Мировой экономический кризис

Цитата: inok от 23.06.2015 22:06:16А почему нельзя полопать пузыри на рынках акций и всяких производных инструментов? Благо понадували их будь здоров. Ведь там не последнее держат? Спекулей прижмут. Единственно всякие пенсионные фонды поплачут, что не улучшит социальную напряженность, но переживут... Форс-мажор...

Цитата: DeC от 24.06.2015 00:58:35Олланд соберет совещание Совета безопасности в связи с публикацией Wikileaks о прослушке
24 июня, 1:00 UTC+3

Цитата: inok от 23.06.2015 22:06:16А почему нельзя полопать пузыри на рынках акций и всяких производных инструментов? Благо понадували их будь здоров. Ведь там не последнее держат? Спекулей прижмут. Единственно всякие пенсионные фонды поплачут, что не улучшит социальную напряженность, но переживут... Форс-мажор...

Цитата: Константин Скворцов от 23.06.2015 17:52:16Я предлагаю рассмотреть несколько другой вариант решения, чем который был у Авана. Там как в песне: Я купил шаурму за миллион и вроде бы все ок, но завтра будет уже 2, чуешь дует гиперок?

Не настаиваю на нем, просто думаю что он:
а) Возможен.
б) Реализуем с меньшими потрясениями.
в) Более прогнозируем по последствиям.

Цитата: Портос от 24.06.2015 09:17:18А куда деть деньги из всех этих пузырей?

Призрак гиперинфляции, прям как по Авану.
Проблема мне кажется в том что гипер не в традициях англо-саксонской банковской системы.
Я слышал о гипере в Германии, Италии, Франции, Израиле, России, Японии, а для латиноамериканских и азиатских финансовых систем это повседневность.
Я не слышал о гипере в Англии, Канаде, США, они не знают как с ним работать.
Для доллара США всё таки момент созрел, их слишком много напечатали.

Цитата: Kvazar от 24.06.2015 09:55:49А кто вам сказал, что в пузырях есть деньги? Лохи туда денежки занесли, а в ответ получили различные ЦБ. Их денежки давно потрачены, а когда они ломанутся менять обратно, то ВНЕЗАПНО выяснится, что половина уже давно "мусорные активы", а стоимость вторых упала на несколько порядков.

Цитата: aht от 23.06.2015 21:38:25Либо ему печатают эти триллионы - здравствуй гипер.
Если вы хотите чтобы мы с вами пообсуждали данную тему, то ответьте на один вопрос: где брать деньги на покупку плохих активов в плохой банк?

Цитата: DeC от 24.06.2015 00:39:35Американские фонды готовятся к повторению 2008 года
23.06.2015 20:08

Институциональные инвесторы активно фиксируют длинные позиции на фондовых рынках США. Об этом говорится в информационной записке аналитика Bank of America Merril Lynch Джила Кери Холла.

Скрытый текст

 



Эксперты отмечает, что чистые продажи бумаг на фондовых рынках США за неделю достигли $4,1 млрд – максимального значения с января 2008 г.

"После трех недель чистого прироста длинных позиций продажи бумаг институциональными клиентами достигли крупнейшего значения, когда-либо зафиксированного нами. Хедж-фонды уже девятую неделю подряд являются чистыми продавцами (продают больше, чем покупают), в то время как частные клиенты наращивали длинные позиции после продаж на прошлой неделе", - отмечается в информационной записке Холла.

Он также отметил, что основной объем продаж пришелся на "голубые фишки" и достиг абсолютного рекорда для данного сегмента рынка. Бегство инвесторов также наблюдались и из бумаг компаний средней и мелкой капитализации. Активнее всего инвесторы избавлялись от акций медицинских и финансовых компаний. По итогам прошлой недели отток средств из бумаг медицинских компаний также достиг рекорда.

Стоит отметить, что многие эксперты сейчас предсказывают обвал фондовых рынков, однако за последние несколько лет подобных предсказаний было достаточно много, но им так и не суждено было сбыться. Сейчас, правда, ситуация несколько иная, и авторы PeakProsperity.com предлагают обратить внимание на некоторые особенности.

Действительно, в мире пока еще действуют ультранизкие процентные ставки, и вроде бы ничего не мешает фондовым индексам и дальше покорять новые вершины. Но помимо фондовых есть еще и более важные рынки, без которых финансовый механизм функционировать не может. Речь идет о кредитном рынке, да и ликвидность в последнее время вызывает все больше опасений. Так вот, по мнению авторов PeakProsperity.com, на кредитном рынке зреют самые настоящие проблемы.

Конечно, дешевые деньги так сильно исказили рынки, что четких сигналов от них получить практически невозможно, тем не менее долговой рынок сейчас может нести в себе наиболее четкую информацию.

Многие эксперты могут полагать, что рост доходностей по бондам может быть связан с ожиданиями возврата экономики к более существенному росту или с уменьшением рисков дефляции, но есть и другой вариант: что-то пошло не так, и в скором времени могут быть серьезные неприятности.

Да, доходности по многим облигациям все еще находятся на исторически низких уровнях, однако в последние месяцы мы стали свидетелями очень резкого изменения в сторону роста, особенно если смотреть на процентное изменение в показателях.

Опять же многие связывают это с ростом оптимизма участников рынка и с ростом инфляционных ожиданий. Зачастую текущая рыночная динамика преподносится как позитивный момент. Но откуда такая уверенность? Все эти годы у финансовых рынков был только один драйвер - река ликвидности, берущая свое начало в печатных станках крупнейших центробанков мира. Эти деньги без лишних раздумий направлялись на покупку различных активов, причем сопровождалось все это еще и огромными объемами кредитного плеча, сметающего все на своем пути.

Учитывая все эти факторы, ясно, что фундаментальная составляющая не имеет никакого значения, ну а если тенденция начинает столь стремительно разворачиваться, то само по себе такое движение должно вызывать тревогу, ведь огромная масса денег начинает с рынка выходить, к тому же резкие движения заставляют многих трейдеров сокращать маржинальные позиции.

Вести-Финанс

Цитата: Поверонов от 24.06.2015 07:47:37Это распространенная иллюзия что в пузырях на фондовых рынках сосредоточилась денежная база. Когда покупают ценные бумаги, то от денег как раз избавляются, заменяя их ценной бумагой, то есть обещанием денег. Держатели ценных бумаг как раз те, кто сидит с бумагами, но без денег. И капитализация фондового рынка лишь измеритель объема таких сидельцев.
Денежная база прячется где-то в других местах. Во-первых, кэш "под матрацами" в развивающихся странах, во-вторых во всевозможных горячих резервах, которые держат на расчетных банковских счетах.
....

Цитата: Константин Скворцов от 24.06.2015 20:21:13Денежная база там все таки есть - корпорации держат на депозитах достаточно приличные суммы, часть из которых пришли как раз таки с фондового рынка.
Во вторых есть те кто продает и те кто покупает. Но по факту в большинстве своем деньги не покидают рынка, так как закрытие сделок перенаправляет поток в другие сделки и так без конца. Это можно сравнить с тем, что скажем так нет сильно значимых резервуаров в системе, но постоянный поток денег по "трубам" достаточно силен, что аккумулирует туда довольно значимую часть мировых денег.

Цитата: Kvazar от 23.06.2015 09:01:04Просто западные экономисты выросли в условиях холодной войны и идеологического противостояния, поэтому они последние 70 лет отрицали существование настоящей причины ВД. А ведь все просто - кап. экономика развивается циклами и в конце каждого цикла очередная депрессия. Сам цикл обусловлен двумя факторами - нарастанием дисбалансов(деньги идут туда где выгодней, а не туда куда нужней для экономики, ну и крупный капитал переписывает под себя законодательство и т.д.) и развитием кризиса перепроизводства. Ну а в кризис таки да, происходит очищение - пузыри лопаются, законодательство переписывается, а государство в директивном режиме направляет средства туда, куда нужно. А  если еще зачмырить конкурентов и отжать у них рынки сбыта, колонии и т.д., то вишка вообще попрет, что мы и видели на примере США в середине прошлого века.

В этом плане чем чаще случаются кризисы, тем лучше. Но  тогда существовал СССР и поэтому тянули до последнего, проедая накопленный жирок и развивая грабеж колоний глобализацию. Соответственно накопилось просто дикое количество различных дисбалансов.

Собственно отсюда троллинг про "загнивающий запад" родился именно из этого. Советские экономисты все просчитали поставили диагноз еще в 70-е. А на западе все отрицали. И теперь отрицают.

Цитата: Kvazar от 25.06.2015 08:47:16Как и писал авантюрист, корпорации торгуют на рынке с отрицательной доходностью(из его сборника):


И до кучи относительно свежий график по байбеку(упер с зерохеджа):


Корпорации выкупают, фонды сливают(скорее всего последствия околонулевой ставки - околонулевая прибыль по облигам, а бабло то нужно)
Ну и еще до кучи:

Данные старые, но стех пор корпоративный долг только рос. Это я к тому, что некоторые утверждают, что у корпораций бабло девать некуда, вот они и занимаются выкупом акций.

Цитата: yalos от 24.06.2015 12:26:58Ув.aht, вроде-бы всё у вас расписано внятно и доходчиво, не подкопаешься, но есть один существенный момент в ваших утверждениях, который меня занимает. Так вот, извините конечно, но гипер - это не трипер, его невозможно забацать тет-а-тет, гиперок - это плод коллективного труда, в процессе этого мероприятия архиважно не только количество ликвидности, но куда более существеннее свободный доступ этой ликвидности во внешний мир, этакий "геликоптер Бернанке" надобен, с помощью которого случится орошение жизнеутверждающих идей свободного мира денежного дождя на головы потребителей. Хто будя запускать гиперок? Все в долгах, как в шелках. "Плохие активы", "хорошие активы", хрень всё это, потому-что долги, всё это долги в обособленном от реального мира, финансовом мирке. Вы же сами задаётесь вопросом, где брать деньги на покупку плохих активов? Реальных денег не так много, основная масса - это долги, так устроена нынешняя финансовая система и это её естественное состояние, а вы пытаетесь свои западные ценности понятия о справедливом устройстве мира финансов навязать основателям данного монетаристского бардака.
P.S. Тут который год просто инфляцию пытаются запустить, столько усилий, столько триллионов напечатано, а результаты мизер и этому несказанно рады.

Цитата: Константин Скворцов от 25.06.2015 14:35:49Последний график нечитабельный.
Уровень доходности по вложениям в акции не имеет прямого отношения к количеству кэша.
Байбеки это вариант получить денег акционерам, в ряде случаев более выгодно по налогам (за что купил за то и продаю - не разбирался в этой теме).

По корпорациям могу порекомендовать пару статей:
http://so-l.ru/news/…ividendi_2
http://www.vestifina…cles/41745

Долг растет, но и объем накопленных корпоративных денег по рынку тоже приличный - несколько триллионов.
Деньги есть, а возможности инвестировать с толком нету, отсюда все последствия.