Мировой экономический кризис

53,448,458 93,657
 

Фильтр
yalos
 
russia
Ялта
58 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,646
Читатели: 3
Цитата: aht от 25.06.2015 14:58:37Не очень понял, что  конкретно вы хотели сказать, но попробую ответить.Крутой
Механизм запуска гиперинфляции описан у Авантютиста.
ФРС печатает деньги, и начинает их заводить через диллеров в фондовый рынок. Кроме этого бенефициары начинают выкупать
терпящие бедствие корпорации и банки. Т.е. если у вас есть печатный станок, то гипер устроить не проблема. Надо только денег напечатать больше нескольких десятков триллионов.

У нас с  ним спор, как раз, был по поводу остановки процесса. А не его запуска. Я например не верил, что гипер можно будет остановить до полного разрушения финсистемы, он утверждал, что возможно. Ну да будущее покажет.

Ув.aht, исходя из вашего ответа становится ясно, что гиперинфляция для вас штука загадочная и природа её вам неведомаСмеющийся. Короче, механизм описанный вами и якобы озвученный Авантюристом, ФРС уже 6 годков запускаетВеселыйВеселыйВеселый, пару десятков трюлликов уже напечатали, выкупають терпящих бедствиеУлыбающийся и лёгким движением руки брюки превращаются, брюки превращаются в шорты инфляция превращается в... ни во что она не превращаетсяВеселый, еле-еле пол процента натянули, что впрочем и следовало ожидать. Ещё раз для непонятливых, - для того что-бы запустить гипер, надобно лить ликвидность в реальный сектор, население денюгами заваливатьСмеющийся, реальными бабосиками, не долгами кредитнымиСмеющийся. Что толку долги по балансам гонять? Нету денюх ни у производителей, ни у потребителей, нету. Долги есть, кредиты есть, денюх нетуСмеющийся. Все всем должны и все должны ФРСВеселый, а в ФРС вы считаете идиоты сидят? Выкупать долги у тех, кто тебе же и должен?Веселый Какой смысл в придуманной вами "гиперинфляции", что она решит?Смеющийся
P.S. Пожалуй если-бы у вас был печатный станок, то вы бы без проблем  не гипер устроили, а дефицит бумаги и зелёной краски.Смеющийся  
Отредактировано: yalos - 25 июн 2015 22:38:43
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • +0.01 / 5
  • АУ
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +130.91
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 25.06.2015 17:12:12Чего-то не хватает. Напечатали в 10 раз больше денег, в 10 раз "деньги обесценились" И все. Но механизм цепной реакции где запускается?
.
Ведь можно "напечатать" сколько угодно без инфляции? (напечатать в кавычках еще и потому,.....


Механизм "цепной реакции" запускается когда "напечатанные деньги" выйдут на рынок товаров и услуг. Пока вновь созданные деньги идут на международный фондовый/кредитный рынок.

Еще в СССР была разработана "двухконтурная" денежная система: наличные и безналичные. Одна обслуживала потребительский рынок, другая "производственный", при этом переток денег из безналичной формы  в наличную жестко контролировался. Как только контроль ослаб, в СССР началась инфляция в 10-30 % годовых, т.е. по всем канонам гиперинфляция.
  
Пока ФРС успешно применяет подобную же "двухконтурная" денежную систему, разумеется механизм контроля другой.

Наличные трудно контролировать, т.к. их оборот чаще всего идет минуя банковскую систему.
Именно поэтому сейчас на Западе идет сворачивание "наличной" денежной системы, всех переводят на пластиковые карты, т.к. "пластиковые деньги" контролировать банкам проще.
 
  • +0.05 / 3
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
58 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,646
Читатели: 3
Цитата: Scarface1 от 25.06.2015 21:05:50Механизм "цепной реакции" запускается когда "напечатанные деньги" выйдут на рынок товаров и услуг. Пока вновь созданные деньги идут на международный фондовый/кредитный рынок.
Еще в СССР была разработана "двухконтурная" денежная система: наличные и безналичные. Одна обслуживала потребительский рынок, другая "производственный", при этом переток денег из безналичной формы  в наличную жестко контролировался. Как только контроль ослаб, в СССР началась инфляция в 10-30 % годовых, т.е. по всем канонам гиперинфляция.    
Пока ФРС успешно применяет подобную же "двухконтурная" денежную систему, разумеется механизм контроля другой.
Наличные трудно контролировать, т.к. их оборот чаще всего идет минуя банковскую систему.
Именно поэтому сейчас на Западе идет сворачивание "наличной" денежной системы, всех переводят на пластиковые карты, т.к. "пластиковые деньги" контролировать банкам проще.

У Феррари ФФ и детской педальной машинки камызяксого механического завода так же возможно отыскать некоторые общие черты, но увыСмеющийся, сравнивать их большое заблуждение. Так же и вы, пытаетесь рассуждать не понимая предмета ваших умозаключений. Западная финсистема не имеет никакого отношения к советскому налу-безналу и то что было возможно в позднем СССР не повторит никакая ФРС, ибо абсолютно иные принципы и механизмы.
P.S. Вы абсолютно не понимаете суть финпроцессов. "Вновь созданные деньги"Веселый идут на латание балансов, кассовых разрывов, обслуживание кредитов и всяческую монетарную круговерть, проще говоря наводят финансовый марафет для "независимого" аудита. Финнаркоши периодически получают дозы и бодро скачут как здоровые финорганизмыСмеющийся. Какой биля переток на рынок товаров и услуг? Они все голодранцы безпорточные.Смеющийся
Отредактировано: yalos - 25 июн 2015 23:48:01
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • -0.01 / 4
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.44
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,082
Читатели: 8
Цитата: Scarface1 от 25.06.2015 21:05:50...
Наличные трудно контролировать, т.к. их оборот чаще всего идет минуя банковскую систему.
Именно поэтому сейчас на Западе идет сворачивание "наличной" денежной системы, всех переводят на пластиковые карты, т.к. "пластиковые деньги" контролировать банкам проще.

Заметно что западными правительствами готовится всемирный кидок с отказом от наличных банкнот. Наличные будут приниматься в короткие сроки и с документальным подтверждением - кто не успел, тот навсегда опоздал. Данный кидок позволит сократить денежную массу почти безболезненно, так как коснется в основном "черного" оборота.
PS. Пострадают в основном мелкие богачи развивающихся стран привыкшие хранить разноцветные стопки фантиков в сейфах.
Отредактировано: Поверонов - 26 июн 2015 08:19:23
  • +0.11 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,913.74
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,343
Читатели: 22
Тред №965112
Дискуссия   125 3
МОСКВА, 25 июн — РИА Новости. Париж может предоставить политическое убежище Эдварду Сноудену и Джулиану Ассанжу, заявила министр юстиции Франции Кристиан Тобира.

"Я не удивлюсь, если Франция решит предоставить убежище Сноудену и Ассанжу. Такая возможность существует", — цитирует слова министра телеканал CNN. Глава Минюста добавила, что решение по данному вопросу находится в компетенции премьера и президента страны.
Как отмечает телеканал, заявление Тобира прозвучало на фоне скандала с прослушкой спецслужбами США французских лидеров.


РИА Новости http://ria.ru/world/20150625/1088908006.html#ixzz3e6Yevu4Z


и на что они рассчитывают?Думающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.07 / 13
  • АУ
aht
 
Слушатель
Карма: +122.35
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: yalos от 25.06.2015 20:37:22Ув.aht, исходя из вашего ответа становится ясно, что гиперинфляция для вас штука загадочная и природа её вам неведомаСмеющийся. Короче, механизм описанный вами и якобы озвученный Авантюристом, ФРС уже 6 годков запускаетВеселыйВеселыйВеселый, пару десятков трюлликов уже напечатали, выкупають терпящих бедствиеУлыбающийся и лёгким движением руки брюки превращаются, брюки превращаются в шорты инфляция превращается в... ни во что она не превращаетсяВеселый, еле-еле пол процента натянули, что впрочем и следовало ожидать. Ещё раз для непонятливых, - для того что-бы запустить гипер, надобно лить ликвидность в реальный сектор, население денюгами заваливатьСмеющийся, реальными бабосиками, не долгами кредитнымиСмеющийся. Что толку долги по балансам гонять? Нету денюх ни у производителей, ни у потребителей, нету. Долги есть, кредиты есть, денюх нетуСмеющийся. Все всем должны и все должны ФРСВеселый, а в ФРС вы считаете идиоты сидят? Выкупать долги у тех, кто тебе же и должен?Веселый Какой смысл в придуманной вами "гиперинфляции", что она решит?Смеющийся
P.S. Пожалуй если-бы у вас был печатный станок, то вы бы без проблем  не гипер устроили, а дефицит бумаги и зелёной краски.Смеющийся

Оччень рад за вас. Судя по обилию смайликов вам очень хорошо и вас прет. Должно быть трава забористая.
А по поводу якобы Авантюриста:
Механизм гиперинфляции
Для технической реализации гиперифляционного сценария в распоряжении США будет

несколько методов и, скорее всего, все они будут использованы.

1. Массированное наращивание государственных расходов за счет прямой эмиссии

Это самый очевидный и простой механизм. Правительство начинает кратно увеличивать

свои расходы, причем финансирует их не из налогов или средств, привлеченных на

открытом долговом рынке, а за за счет прямых займов в ФРС. Использоваться эти деньги

будут самыми разными способами: для увеличения штата и повышения зарплат

государственных служащих, для бюджетного финансирования медицины и образования,

на военные заказы и научные исследования, на всевозможные консалтинговые услуги и

т.п. Хлынув на внутренний рынок, лавина ничем не обеспеченных денег начнет

стремительно раскурчивать цены.

2. Сырьевой шок.

Следующий способ раскрутить гиперинфляцию - резко поднять цены на все сырье, в

первую очередь на нефть. Это можно было бы сделать и на уровне государственного

ценового регулирования, однако это создаст дополнительные, крайне неприятные

перекосы во внешней торговле. Поэтому, я думаю, что метод реализации будет

стандартным - дестабилизация нефтяного рынка путем прямой военной агрессии,

организации посреднических конфликтов или спонсирования гражданских войн в

нефтедобывающих и транзитных странах. Вероятнее всего, под раздачу попадет

Саудовская Аравия, как главный поставщик нефти. Заодно может достаться Ирану, ОАЭ,

Алжиру, транзитной Турции, Анголе, Нигерии. В отличие от США, где взлет цен на сырье

будет трансформирован в гиперинфляцию, в большинстве развитых и развивающихся

стран, он, наоборот, окажет угнетающее воздействие на экономику. Это понятно -

поскольку ни ЕС, ни Китай, ни Япония не готовы к гиперинфляции у себя, то он

попытаются обуздать рост цен за счет подавления ликвидности, что станет первым шагом

на пути к депрессии.

3. Тотальный выкуп национальных активов

Самый неожиданный ход, который можно было бы посчитать фантастикой, если бы он не

сулил столько выгод - это тотальная скупка активов. В разгар бюджетного кризиса

стоимость всех активов упадет так сильно, что напрочь отобьет у всех желание их

покупать. На продажу может быть выставлено около 15 млн. единиц жилья, не считая тех

миллионов домов, которые люди и хотели бы продать, но даже не пытаются, видя какой

кошмар творится кругом. На рынке будет болтаться огромное количество

невостребованной коммерческой и индустриальной недвижимости. Будет продолжаться

неудержимое падение акций, грозящее разорить весь бизнес. И тут появляется спаситель

Америки - Некто, весь в белом и с чемоданом денег в руках. Одним взмахом бумажника

он выкупает всю лишнюю недвижимость, вагоны акций и корпоративных облигаций,

заводы и шахты, железные дороги и порты, фермы и миллиарды акров пашен и лесов,

сырьевые запасы и т.п. Цены на все активы немедленно стабилизируются и начинают

расти. А десятки миллионов людей и компаний, которые совсем уже отчаялись выручить

за свою собственность хоть какие-то деньги, получают на руки триллионы долларов

наличными. Когда часть этих денег хлынет на рынок, они, естественно, придадут новый

импульс гиперинфляции. Это вынудит людей и бизнес немедленно тратить остальные

деньги, врученные от продажи активов, пока они в конец не обесценились, что еще

сильнее подхлестнет ценовую истерику.

 

Но кто окажется этим спасителем? Естественно тот, кто может рисовать деньги в любых

количествах. Тем не менее, я не думаю, что скупкой займется непосредственно ФРС или

государство, на деньги ФРС. Вероятнее всего, будет отобрано несколько "достойных"

банков, которые получат неограниченный сверхдешевый и сверхдлинный кредит от ФРС

для выкупа любых активов. Вероятнее всего этот Клуб будет, в основном, укомплектован

банками учредители самого ФРС - Rothschild Bank, Chase Manhattan, Warburg Bank, Lazard

Brothers, Goldman Sachs, Israel Moses, Lehman Brothers и Kuhn Loeb Bank, т.е. фамильными

центрами управления династических кланов Ротшильдов, Ворбургов, Шиффов,

Рокфеллеров, Хариманов, Морганов и пр. Между ними и ФРС, то ими же самими, будет

заключен пакт о целевом уровне обесценивания доллара, который необходим и

достаточен для обновления экономики. При этом план управления ценой доллара

позволит построить стратегию выкупа активов с наименьшими издержками.

Итак, первым результатом гиперинфляционного шока будет радикальное оздоровление

американской экономики и создание предпосылок для реального экономического роста в

течение десятилетий. Гиперинфляция обесценивает все долги и обязательства государства

- прямые займы, пенсионные обязательства, социальные программы, зарплаты

государственных служащих и пр., а денежная масса снова становится управляемой.

Одновременно, гиперинфляция вызволяет население из долговой кабалы - номинальные

зарплаты вырастают почти втрое, а номинальные кредиты остаются прежними. В

условиях галопирующих цен, предприятия получают возможность наращивать отпускные

цены намного быстрее чем расходы на оплату труда, а потребитель до предела ускоряет

оборот средств и переходит на более дешевую национальную продукцию. Это

стабилизирует потребительский рынок, через него - производство, а, следовательно, и

рынок труда. Т.е. происходит устранение всех перекосов от сегодняшнего искусственного

богатства населения и создаются условия для восстановление экономики, причем с новым

многолетним потенциалом. Правда уровень жизни населения значительно снизится, но

далеко не так катастрофически, как если бы процесс развивался по сценарию

дефляционного кризиса.

Второй результат заключается в консолидации почти всей национальной собственности и

значительной части мирового богатства в руках Клуба - наиболее влиятельных

финансовых кланов. Технически это будет выглядеть примерно так. В самом начале

гиперинфляционного процесса Клуб получает в свои руки подавляющую часть

американских активов по сильно скорректированной цене. За счет массированного выкупа

активов, американские рынки снова начинают расти - единственные в мире. На них

устремляется подавляющая часть мировой ликвидности, пытаясь воспользоваться

быстрым спекулятивным ростом рынков, чтобы сохранить свою ценность, и вытягивает

их еще выше. При этом, основным продавцом, естественно, будет Клуб, который получит

на этом первый кусок прибыли. Сначала на американские рынки поступят все свободные

зарубежные доллары. Затем туда поступят доллары, полученные в результате выкупа

американским правительством собственных ГКО, значительно подешевевших в

результате гиперинфляции. В результате, объем долларовой ликвидности за рубежом

резко упадет, что вызовет внешнюю ревальвацию доллара на фоне внутренней

гиперинфляции (!!!). Дополнительный спрос на подорожавшие доллары со стороны

нерезидентов удовлетворяется Клубом, который поставляет их в обмен на наиболее

перспективные иностранные активы, которые к этому времени драматически подешевеют.

Когда поток ликвидности из-за рубежа иссякнет, Клуб поможет американским рынкам

снова рухнуть, на этот раз до катастрофических уровней. Выкупать дешевеющие активы,

Онегин апрель 2010

Авантюрист 103 Избранное

естественно, снова будет Клуб. В результате этой операции в руках его членов будет

состердоточено порядка 60-70% всего национального богатства и значительная часть

мировых активов. При этом, следующий виток гиперинфляции сократит финансовые

обязательства Клуба перед ФРС до размера, который легко обслуживается из дивидентов

от приобретенных активов. А резкое исчезновение внешнего спроса на доллар приведет к

его взрывной девальвации до уровня внутренней стоимости, т.е. в 4-5 раз за несколько

месяцев.

Третим результатом будет подавление экономик большинства зарубежных стран и

ликвидации внешней конкуренции Клубу. Во-первых, в большинстве стран будет

развиваться свой кризис, похожий на американский. Резкий рост цен на сырье в условиях

жесткой монетарной и бюджетной политики окажет дополнительный подавляющий

эффект на деловую и потребительскую активность. А уход ликвидности на рынки США

еще усилит внутреннюю дефляцию, спад инвестиций, потребления и производства. Все

вместе, это столкнет большинство развитых и развивающихся стран в жесткий

дефляционный кризис, а остальные страны - в гиперинфляционный. При этом мировая

ликвидность будет, в основном, стерилизована американским гиперинфляционным

насосом в сочетании с управляемым обвалом рынков - попросту говоря, большая часть

крупных зарубежных капиталов перестанет существовать, что лишит большинство стран

того горючего, которое могло бы быстро вытянуть их экономики при замедлении кризиса.


Это я у Онегина взял, здеся:
http://glav.su/files/avanturist.pdf
Отредактировано: aht - 26 июн 2015 17:44:34
  • +0.13 / 8
  • АУ
tde
 
Слушатель
Карма: -27.48
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1,085
Читатели: 0
Тред №965436
Дискуссия   110 5
Кстати о птичках:

Цитата: ЦитатаКризис в экономике России продолжает углубляться. Валовой внутренний продукт страны сокращается пятый месяц подряд. Как сообщается в опубликованном сегодня Минэкономразвития (МЭР) мониторинге текущей ситуации в экономике, в мае 2015 года ВВП страны сократился в годовом исчислении на 4,9% против 4,2% в апреле.
Ранее Росстат сообщил, что объем промышленного производства в России по итогам мая 2015 года упал в годовом исчислении на 5,5%, что является рекордным показателем с октября 2009 года.




Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/ec…6b463df379
На заявления США, что они разрушили экономику России Путин долго смеялся и сказал, что сначала нужно ее построить.
  • -0.19 / 14
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,801
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 24.06.2015 07:47:37Это распространенная иллюзия что в пузырях на фондовых рынках сосредоточилась денежная база. Когда покупают ценные бумаги, то от денег как раз избавляются, заменяя их ценной бумагой, то есть обещанием денег. Держатели ценных бумаг как раз те, кто сидит с бумагами, но без денег. И капитализация фондового рынка лишь измеритель объема таких сидельцев.
Денежная база прячется где-то в других местах. Во-первых, кэш "под матрацами" в развивающихся странах, во-вторых во всевозможных горячих резервах, которые держат на расчетных банковских счетах.
Кстати, заграничный кэш легко можно отменить ( по сериям ), правда, это не решит проблему расшивки внутренних долгов, но облегчит баланс ФРС. Другим "резервом" являются иностранные долги по трежерис. Для ряда кредиторв например Саудов "прощение" им их трежерис пройдет почти безболезненно. Под это скорее всего заточен ИГИЛ. После захвата им Аравии, весь штатовский долг СА автоматически аннулируется, это где-то 500 биллионов. Могут рассмотреть аналогичную операцию и в отношении Китая, как только он схватится с Японией. Это где-то 1,5 триллиона. Так что есть еще резервы по прощению долгов.

Действительно слишком большое внимание игре, хотя и на деньги. Фондовые деньги, деньги акций большие только номинально, не физически. Этому номиналу никогда не стать реальными деньгами просто физически. Хотя попытки были (Великая депрессия). Сейчас лишние телодвижения именно в сторону заработать , а не участвовать на фондовом (ценных бумаг) рынке невыгоден уже из-за одного налога на доходы.  Плюс капиталы, активы несут и амортизационный износ, стареют морально и физически. 
Но в чем плюс разрастания фондового пузыря?  Азартная игра. США без этого не США. Китай -пройти путем первопроходцев с учетом их ошибок. Россия- сначала капитализация, потом фондовая капитализация, а не наоборот.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Константин Скворцов
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: aht от 26.06.2015 15:40:30Оччень рад за вас. Судя по обилию смайликов вам очень хорошо и вас прет. Должно быть трава забористая.
А по поводу якобы Авантюриста:
Механизм гиперинфляции
.....................

Это я у Онегина взял, здеся:
http://glav.su/files/avanturist.pdf


Кстати, не смотря на обилие смайликов соглашусь с yalos.
Я пришел к выводу (относительно недавно) что тех условий, которые предлагает Авантюрист недостаточно для запуска гиперинфляции.

Рассмотрим базу гиперинфляции.
Общие условия гиперинфляции:
1) Главное условие - превышение предложения денег (в широких кругах населения) над предложением товаров. Подусловия:
а) Слабо развитое собственное производство ТНП (Африка, ЛА, Германия - разрушенное после войны производство, Россия после 91 года и тд).
б) Общая товарная бедность населения. Помните такое слово: дефицит (не бюджетный)? Подмигивающий
2) Недоверие к собственной валюте. Это следствие политической слабости системы, войн, катаклизмов и тд.
3) Локализованность инфлируемой валюты. Чем шире ареал устойчивого хождения валюты, тем труднее провести обесценивание денег.

Ни одно из этих условий не выполняется для доллара ни в какой мере!
Вкидывая денег на рынок в любом направлении вы не добьетесь никакой инфляции, потому что:
1) Рынок затоварен на 100%, нет никакого дефицита ни в чем. Выброшенные деньги будут очень быстро канализированы в предметы роскоши (что сейчас и происходит), вложения в бумаги (деньги создают деньги).
2) При длительном воздействии (несколько месяцев, а быстрее и не запустить) производство сможет очень быстро восполнить любые покупки. Любые вбросы денег будут удовлетворены товарами.
3) Доллар воспринимается как средство последнего платежа - валюта нулевого уровня. На этом завязаны ВСЕ мировые финансы. Хотим мы этого или нет, но это так.
4) Доллар де факто всемирное платежное средство. Гипер в отдельно взятых США сделать нельзя. Нужно подорвать доверие к нему везде, или по крайней мере в 50% ареала его хождения!
5) С учетом резервного статуса это задача становится гиперсложной.
Самое важное: Невозможно провести гиперинфляцию только по доллару, сначала нужно пустить в расход ВСЕ резервные валюты! Доллар будет обесценен в последнюю очередь.

Скупая активы вы никакой инфляции не добьетесь, так как по сути перекидываете деньги с одного кармана в другой. Будут расти акции, депозиты, будет падать доходность чего угодно. Но ведь это происходит уже сейчас!
Как уже много раз говорили - человеку в белом нет смысла что-то скупать на его собственном рынке!

Гипер по доллару может быть реализован в следующей последовательности: разрушение валют первого уровня (евро, йена, франк), дефолт долговых обязательств стран держателей этих валют, уничтожение товарной экономики (война/эмбарго и тд), дефолт США по обязательствам, серьезная информационная атака на доллар и правительство США (введение режима ЧС и тд).

Есть еще сценарий введения новой валюты (желательно мировой), с отказом на правительственном уровне от хождения долларов. Но этот вариант еще сложнее по уровню проработки.

Ничего из этого пока даже близко нет, так что в обозримом будущем считаю такой сценарий слабо реализуемым.
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +0.13 / 8
  • АУ
Константин Скворцов
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 25.06.2015 22:06:49Заметно что западными правительствами готовится всемирный кидок с отказом от наличных банкнот. Наличные будут приниматься в короткие сроки и с документальным подтверждением - кто не успел, тот навсегда опоздал. Данный кидок позволит сократить денежную массу почти безболезненно, так как коснется в основном "черного" оборота.
PS. Пострадают в основном мелкие богачи развивающихся стран привыкшие хранить разноцветные стопки фантиков в сейфах.


В целом соглашусь. Но могут быть вариации. Электронные деньги это идеальный способ контроля населения. Не надо ловить человека, искать его тайники, проводить обыски, конфискации и прочие лишние телодвижения. Достаточно изменить статус в электронной системе и человек становится изгоем (начертание на руку, без которого нельзя ни покупать ни продавать не обязательно может быть физическим)
Электронные деньги легче считать, снимать с них налоги.
Это самое удобное средство обнуления. Как я уже говорил - гипер становится не нужен.
Можно уничтожать триллионы, просто нажимая кнопки, в отличие от гипера это можно делать выборочно. Современные вычислительные средства это позволяют сделать. Это главное преимущество перед гиперинфляцией - дозированность воздействия.
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +0.10 / 7
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
58 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,646
Читатели: 3
Цитата: Константин Скворцов от 26.06.2015 21:28:53Кстати, не смотря на обилие смайликов соглашусь с yalos.
Я пришел к выводу (относительно недавно) что тех условий, которые предлагает Авантюрист недостаточно для запуска гиперинфляции.
Ничего из этого пока даже близко нет, так что в обозримом будущем считаю такой сценарий слабо реализуемым.

Наконец-то нашёлся на данной ветке человек, который копипасте предпочитает собственный анализ ситуацииВеселый. К выводам о том, что Авантюрист много чего нафантазировал в своих рассуждения я пришёл достаточно давно, о чём периодически и заявляю без успеха и пониманияСмеющийся. По глупости на счёт гипера всё же стоит в первую очередь обращать внимание на вот эти пунктикиПодмигивающий:
1. Глобальный затяжной кризис перепроизводства всего и вся, что привело к пункту 2Улыбающийся;
2. Глобальный затяжной кризис закредитованности массово и по-всячески(долг всему головаВеселый);
3. Статус $, как глобальной резервной валюты, отказ США от доллара - это отказ от права на существование;
4. И самый весёлый пунктикВеселый, - те кто заварили эту кашу вполне себе в шоколаде. Да у Штатов окуительные долгиПодмигивающий, но ФРС должен весь мир(без тени ехидстваУлыбающийся), так что вполне себе позитивненький симбиоз у них получается в итогеСмеющийся. Федрезерву и нахрен не сдались эти по факту убыточные корпорации, банки и всяческая другая мутатень, ибо они и так в кредитном услужении у ФРС. Типа как Сталину не нужны были всяческие цацки, так как был он Хозяином всей страны без остатка.
В который уже раз заявляю, - нынешнее положение вещей вполне устраивает кукловодов, любые неувязочки являются всего лишь настройкой системы управления. Весь мир в твоём кошельке.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся 
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • +0.01 / 6
  • АУ
aht
 
Слушатель
Карма: +122.35
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: Константин Скворцов от 26.06.2015 21:28:53Кстати, не смотря на обилие смайликов соглашусь с yalos.
Я пришел к выводу (относительно недавно) что тех условий, которые предлагает Авантюрист недостаточно для запуска гиперинфляции.

Рассмотрим базу гиперинфляции.
Общие условия гиперинфляции:
1) Главное условие - превышение предложения денег (в широких кругах населения) над предложением товаров. Подусловия:
а) Слабо развитое собственное производство ТНП (Африка, ЛА, Германия - разрушенное после войны производство, Россия после 91 года и тд).
б) Общая товарная бедность населения. Помните такое слово: дефицит (не бюджетный)? Подмигивающий
2) Недоверие к собственной валюте. Это следствие политической слабости системы, войн, катаклизмов и тд.
3) Локализованность инфлируемой валюты. Чем шире ареал устойчивого хождения валюты, тем труднее провести обесценивание денег.

Ни одно из этих условий не выполняется для доллара ни в какой мере!
Вкидывая денег на рынок в любом направлении вы не добьетесь никакой инфляции, потому что:
1) Рынок затоварен на 100%, нет никакого дефицита ни в чем. Выброшенные деньги будут очень быстро канализированы в предметы роскоши (что сейчас и происходит), вложения в бумаги (деньги создают деньги).
2) При длительном воздействии (несколько месяцев, а быстрее и не запустить) производство сможет очень быстро восполнить любые покупки. Любые вбросы денег будут удовлетворены товарами.
3) Доллар воспринимается как средство последнего платежа - валюта нулевого уровня. На этом завязаны ВСЕ мировые финансы. Хотим мы этого или нет, но это так.
4) Доллар де факто всемирное платежное средство. Гипер в отдельно взятых США сделать нельзя. Нужно подорвать доверие к нему везде, или по крайней мере в 50% ареала его хождения!
5) С учетом резервного статуса это задача становится гиперсложной.
Самое важное: Невозможно провести гиперинфляцию только по доллару, сначала нужно пустить в расход ВСЕ резервные валюты! Доллар будет обесценен в последнюю очередь.

Скупая активы вы никакой инфляции не добьетесь, так как по сути перекидываете деньги с одного кармана в другой. Будут расти акции, депозиты, будет падать доходность чего угодно. Но ведь это происходит уже сейчас!
Как уже много раз говорили - человеку в белом нет смысла что-то скупать на его собственном рынке!

Гипер по доллару может быть реализован в следующей последовательности: разрушение валют первого уровня (евро, йена, франк), дефолт долговых обязательств стран держателей этих валют, уничтожение товарной экономики (война/эмбарго и тд), дефолт США по обязательствам, серьезная информационная атака на доллар и правительство США (введение режима ЧС и тд).

Есть еще сценарий введения новой валюты (желательно мировой), с отказом на правительственном уровне от хождения долларов. Но этот вариант еще сложнее по уровню проработки.

Ничего из этого пока даже близко нет, так что в обозримом будущем считаю такой сценарий слабо реализуемым.

Константин, я конечно вас уважаю, но вынужден согласится с Авантюристом.
Иначе придется принять к сведению, что вы изобрели вечный экономический двигатель.
Ну нахрен зарабатывать деньги, когда их можно напечатать! И раздать всем!
Ведь, цитатата: "производство сможет очень быстро восполнить любые покупки". Однозначно в скрижали. Вы хоть представляете себе что нужно сделать, чтобы нарастить выпуск товаров в 4-5 раз. Именно на столько предлагает Авантюрист гиперинфлировать доллар. И нафига мне 4-5 телевизоров, холодильников стиральных  машин и т.д. А недвижимость, как вы увеличите в 4-5 раз за несколько месяцев?
Вы вообще функцию и суть денег себе представляете? За каждым долларом или рублем стоит реальная ценность: обязательство государства, которое собирает налоги, товар, недвижимость, собственная почка человека (если кредит потребительский)Улыбающийся или производственные мощности. Любая денежная единица получена в результате выдачи кредита под залог этих ценностей или под залог будущих доходов человека. Именно поэтому, потому, что денежная единица обеспечена реальными ценностями деньги сохраняют свою стоимость.
Нельзя печатать деньги просто так, в объемах сопоставимых с обращающимися на рынке и при этом сохранить их стоимость продолжительное время.
А вообще гиперинфляцию можно устроить и в отдельно взятых США, и во всем мире и в отдельно взятой банановой республике.
При этом в любой последовательности. Суть проста - надо печатать больше денег. Много, ну очень много. И раздавать их людям. При этом не собирать налоги.
Авантюрист и говорит, что при гиперинфляции в США может быть ревальвация доллара. Т.е. он станет сильно востребован в мире, поскольку потечет на чудесно растущий рынок в США. Но гиперинфляция внутри США будет. 
Гипер сначала в мире затем в США - однозначный выигрыш США.
Гипер сначала в США затем в мире - проигрыш.

Слушайте - вы это серьезно? Про то что гиперинфляцию устроить нельзя? Я то думал вы понимаете, что ФРС напечатав 3,3 трл. и тщательно контролируя их использование, все равно танцует на тонкой грани между резкой дефляцией и такой же резкой инфляцией, вы всерьез за Ялосом думаете, что сколько денег не напечатай, все они будут поглощены рынком?
Задумайтесь тогда, почему США не начинают новое QE? Почему, при том, что положение аховое они прекратили печать денег? Что все токсичные активы с рынка выкупили? США НЕ МОГУТ больше печатать деньги. Т.к. дальнейшая печать денег может привести к тому, что люди, которые до сих пор вкладывались в фондовый рынок, от недоверия к баксу начнут продавать активы и покупать "вечные ценности": недвигу, золото, землю и не дай бог вспомнят о недооцененных рынках БРИКС.
Просто навес денежный на рынке настолько большой, что может сработать как триггер: вчера покупали акции, сегодня золото. Вчера нулевая инфляция, сегодня гипер.
Отредактировано: aht - 27 июн 2015 01:20:28
  • +0.23 / 16
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,647
Читатели: 54
Тред №965646
Дискуссия   105 0
Ошибка Томаса Пикетти
26.06.2015 16:09



С тех пор как французский экономист Томас Пикетти опубликовал нашумевший бестселлер "Капитал в XXI веке" (Capital in the 21st Century) в прошлом году, его работа критикуется как по теоретическим, так и статистическим основаниям. Самая последняя атака была совершенная из неожиданного места: либертарианского Института Катона.

В центре внимания Роберта Арнотта, Уильяма Бернштайна и Лилиан Лу в статье "Богатые становятся беднее: миф о богатстве династий" (The Rich Get Poorer: The Myth of Dynastic Wealth) оказалась использованная Пикетти формула r > g, где r представляет уровень доходности капитала, а g - уровень экономического роста. Пикетти считает, что темпы роста развитых стран замедлились, при этом уровень доходности капитала практически не изменился.

В связи с тем что капитал сконцентрирован в руках богачей и его доходность в течение длительного периода времени превышает темпы экономического роста, неравенство в обществе будет постоянно увеличиваться. Эту тенденцию, по мнению Пикетти, можно остановить только с помощью более высоких налогов.

Авторы статьи, которые работают в инвестиционных фондах Research Affiliates и Efficient Frontier Advisors, согласны, что уровень экономического роста развитого мира замедлился в основном из-за демографии. Однако они расходятся с Пикетти в вопросе инвестиционной доходности.

Безусловно, богачи получили очень высокую прибыль по своим финансовым активам в последние 30 лет. Доходность облигаций рухнула (а цены взлетели) с двухзначных показателей в начале 1980-х гг.; акции последовали той же прибыльной, хотя и более волатильной дороге. Реальная доходность среднего инвестиционного портфеля в годовом исчислении (в котором 60% американских акций и 40% казначейских облигаций) в период между 1982 и 2014 гг. составила 10,2%.

Однако доходность в развитом мире сегодня так низка, что будущая прибыль по облигациям, скорее всего, будет невысокой. Исследование, проведенное Лондонской школой бизнеса, продемонстрировало, что периоды с низкой процентной ставкой также ассоциируются с более низкой, чем обычно, доходностью на акции. Таким образом, возвращаясь к формуле Пикетти, g, скорее всего, снизилась, точно также как и будущий уровень доходности r, отмечает британский журнал The Economist.

Авторы статьи также полагают, что французский экономист не учитывал факторы, которые снижают размер чистой прибыли для инвесторов: налоги, комиссии за управление средствами и, наконец, роскошная жизнь. Они провели сравнительную оценку капитала всех участников Forbes 400 (ежегодный список самых богатых людей планеты, который впервые опубликован в 1982 г.).

69 семей (из 297), попавшие как в самый первый, так и в самый последний рейтинги журнала, имели ежегодное увеличение реального дохода на 8,4% - неплохо, но все же намного ниже показателей индексов. Как только в подсчете учитываются все те, кто выпал из престижного списка из-за уменьшения капитала, так средний показатель роста дохода составляет всего 6,5%. Если они продолжат иметь такой же показатель вместе с наблюдающейся в мире более низкой доходностью, их реальное богатство перестанет вообще увеличиваться.

По мнению авторов статьи, быстрая смена участников списка Forbes 400 указывает на нестабильность полученного в наследство богатства. Три четверти семей, включенных в самый первый рейтинг, сегодня в нем отсутствуют.

Разумеется, исключение из Forbes 400 не означает, что они теперь едва сводят концы с концами. Однако семейное богатство имеет тенденцию со временем исчезать. Астор, Вандербит и Карнеги входили в число самых богатых семей Америки в конце XIX века; ни один из их наследников не включен в современные списки богачей. Более того, во время сбора семьи Вандербит в 1973 г. среди присутствовавших 120 человек не было ни одного миллионера.

Одной из причин столь резкого падения числа богачей стали введенные после Второй мировой войны высокие налоги. Но даже сегодня, когда они имеют низкие налоги, богатые семейные кланы продолжают исчезать: в первом списке Forbes 400 было 13 представителей семьи Рокфеллеров и 25 от семьи Дюпонов. В рейтинге 2014 г. был лишь один Дэвид Рокфеллер.

Все это ставит под сомнение тезис о продолжающемся росте неравенства. При этом авторы приводят три произошедших одновременно тренда.

Во-первых, резкий скачок прибыли у уже богатых граждан от увеличения стоимости активов (который, скорее всего, больше никогда не повторится).

Во-вторых, появление новых богачей из числа чрезвычайно успешных предпринимателей в секторе высоких технологий (таких как Билл Гейтс и Стив Джобс).

В-третьих, значительные перемены в имущественном расслоении произошли из-за неоправданно высоких зарплат топ-менеджеров корпораций, которые составляют три пятых 0,1% американцев с самым высоким доходом.

Как отмечают авторы, отсутствует какая-либо корреляция между финансовой компенсацией топ-менеджеров и созданием богатства у держателей акций. Таким образом, они считают, что вместо введения более высоких налогов для борьбы с неравенством, держателям акций следует больше обращать внимания на корпоративное управление.

Вести-Финанс

Кто-нибудь читал Пикетти в оригинале? (я вот жду всётаки перевод, тяжело для читать большие специализированые тексты на английском)

PS:
На русском вроде обещают в августе выпустить книгу.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 3
  • АУ
aht
 
Слушатель
Карма: +122.35
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: yalos от 26.06.2015 22:38:01Наконец-то нашёлся на данной ветке человек, который копипасте предпочитает собственный анализ ситуацииВеселый. К выводам о том, что Авантюрист много чего нафантазировал в своих рассуждения я пришёл достаточно давно, о чём периодически и заявляю без успеха и пониманияСмеющийся. По глупости на счёт гипера всё же стоит в первую очередь обращать внимание на вот эти пунктикиПодмигивающий:
1. Глобальный затяжной кризис перепроизводства всего и вся, что привело к пункту 2Улыбающийся;
2. Глобальный затяжной кризис закредитованности массово и по-всячески(долг всему головаВеселый);
3. Статус $, как глобальной резервной валюты, отказ США от доллара - это отказ от права на существование;
4. И самый весёлый пунктикВеселый, - те кто заварили эту кашу вполне себе в шоколаде. Да у Штатов окуительные долгиПодмигивающий, но ФРС должен весь мир(без тени ехидстваУлыбающийся), так что вполне себе позитивненький симбиоз у них получается в итогеСмеющийся. Федрезерву и нахрен не сдались эти по факту убыточные корпорации, банки и всяческая другая мутатень, ибо они и так в кредитном услужении у ФРС. Типа как Сталину не нужны были всяческие цацки, так как был он Хозяином всей страны без остатка.
В который уже раз заявляю, - нынешнее положение вещей вполне устраивает кукловодов, любые неувязочки являются всего лишь настройкой системы управления. Весь мир в твоём кошельке.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

Вы Ялос настолько невнятно мыслите, что вас очень трудно понять.
Давайте попробуем опросник составить.
1. Вы считаете что кризис в экономике есть или его нет и Авантюрист все это придумал?
2. Если кризис есть, то 
а) предстоит дефляционный сценарий, а ля ВД2.
б) инфляционный, сжигание долгов.
в) нахрен им сценарий, им и так хорошо, все так и будет тянуться лет 10-15, а потом само рассосется. 
Особенно интересен последний вариант, расскажите пожалуйста куда денутся огромные долги США, корпораций и граждан? Каков механизм "рассасывания" долгов, нет правда интересно!
И пожалуйста предложите внятный сценарий дальнейших действий элиты США. Т.е. как будет ФРС и вся верхушка существовать в стране, где одна половина народа будет гоняться за другой с целью пропитания (в случае дефляционного сценария)? Расскажите, чем им поможет, что все банки и другая "мутатень" (не знаю что это, но подозреваю что это особый вид активов) в их владении.
Нынешнее положение вещей безусловно устраивает кукловодов. Только вот будущее положение вещей их никак устроить не может.
  • +0.08 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,647
Читатели: 54
Тред №965683
Дискуссия   64 0
S&P: компании мира массово объявляют о дефолте
26.06.2015 08:48

С начала 2015 г. 52 корпоративных эмитента объявили о дефолте, говорится в статье аналитического подразделения Standard & Poor's.

Данный результат является худшим с кризисного 2009 г.

За весь 2014 г. S&P насчитало в мире в общей сложности 60 случаев корпоративного дефолта.

На этой недели список пополнила американская угольная компания Walter Energy Inc., которая не смогла найти средства для выплаты процентов по приоритетным векселям с погашением в 2020 г.

"Из 52 эмитентов, которые уже не смогли выполнить денежные обязательств в этом году, 31 компания расположена в США, 12 - в развивающихся странах, семь - в Европе и две - в остальных развитых странах", - заявила руководитель аналитического подразделения мировых рынков ценных бумаг с фиксированным доходом в S&P Дайан Вацца.

По ее словам, 19 компаний объявили дефолт из-за пропуска выплат процентов или основной суммы долга, 11 эмитентов подали заявления о банкротстве, 13 - провели обмен долга в стрессовых условиях (distressed exchange, эквивалент дефолта), в шести случаях дефолт был конфиденциальным, в двух сработало вмешательство регуляторов, еще в одном - реорганизация по требованию суда.

Вести-Финанс
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,647
Читатели: 54
Тред №965686
Дискуссия   103 0
Швеция: первый официальный провал QE в истории
26.06.2015 11:49

Об опасности программ количественного смягчения сейчас не говорит только ленивый, но буквально еще пару лет назад такое мнение высказывали только очень смелые экономисты. Пример Швеции стал первым официальным подтверждением того, что QE даже не может исполнить основное свое предназначение.

Некоторые эксперты предупреждали, что программы выкупа облигаций со стороны центральных банков приведут к быстрому падению ликвидности. При этом попытки ФРС, ЕЦБ, Банка Японии и других привели к "фантомной" ликвидности, благодаря которой цены на акции выросли до рекордных уровней без фундаментальной основы.

В 2015 г. все основные мировые финансовые СМИ и все серьезные ученые пишут о крахе ликвидности на рынке облигаций. Стратег Citigroup Мэтт Кинг отмечает, что полное отсутствие ликвидности на рынке облигаций является результатом вмешательства центрального банка и постоянного усиления позиций алгоритмической торговли.

Но падение ликвидности для рядовых инвесторов – это еще полбеды: в конце концов чиновникам и политикам они не так уже интересны, поэтому проблему никто пока не спешит решать. Большую опасность представляет влияние политики количественного смягчения на сами центральные банки.

Основной механизм QE в теории должен привести к снижению доходности облигаций, так как инвестор должен быть заинтересован в покупке более рисковых активов, таких как акции. И это действительно работает так, пока объемы небольшие, но как только QE выходит за определенные границы, любой объем дополнительной покупки облигаций приводит к постоянному росту доходности.

Невозможно? Не только возможно, но в одной стране это уже произошло. Швеция первой в мире столкнулась с феноменальной ситуацией, когда программа количественного смягчения привела к заметному росту доходности государственных облигаций. Bloomberg язвительно отмечает, что "это, наверное, не то, что ожидал Банк Швеции".

Количественное смягчение предполагает снижение доходности долгосрочных бумаг, но так как инвесторы зациклены на емкости рынка, покупки Банка Швеции подрывают ликвидность и ведут к росту доходности.

Главный экономист Danske Bank отметил, что финансовые условия вообще выходят за рамки общепринятой динамики. "Валюта и доходность двигаются в неправильном направлении. Банк Швеции хотел снизить доходность и опустить курс кроны, но недавно они начали показывать противоположную динамику. Это должно стать проблемой", - сказал он.



Как видно на графике, доходность 10-летних облигаций Швеции еще в апреле находилась на уровне 0,2%, а во вторник на этой неделе показатель составил уже 1,1%.

По пятилетним бумагам доходность составила 0,4%, хотя два месяца назад она была отрицательной. И хотя спред доходности сузился по отношению к облигациям Германии, инвесторы все еще могут заработать дополнительные 15 базисных пунктов, если будут держать 10-летние облигации Швеции с рейтингом "ААА", а не аналогичные бумаги Германии.

Почему? В Danske Bank объясняют это тем, что на рынке РЕПО нет доступных активов в результате программы QE от ЦБ Швеции.

Банк Швеции покупает гособлигации примерно на $10 млрд в попытке возродить рост потребительских цен после нескольких месяцев дефляции. А это около 14% рынка, или 3% от ВВП. Любые усилия по расширению покупки активов будут истощать уже ограниченный запас суверенного долга на рынке, предупреждают в SEB AB и Danske Bank.

Ко всем проблемам с QE добавляется динамика кроны. С начала программы покупки облигаций в середине февраля курс шведской кроны укрепился более чем на 4% по отношению к евро, на 5% по отношению к кроне Норвегии и на 3% по отношению к доллару.

Импортные цены снижаются, а ЦБ уже мало что может сделать для предотвращения дефляции.

То есть количественное смягчение, которое должно было вызвать инфляцию и снизить доходность, привело к полностью противоположным результатам. И неясно, что теперь делать Банку Швеции, который первым в истории сам загнал себя в угол таким образом.

Такое будущее грозит многим развитым экономикам, если центральные банки не пересмотрят свою политику.

Хорошей новостью для всего мира является только то, что запас прочности пока не достигнут, поэтому есть еще 2-3 года для монетизации при текущих темпах. Но после этого игра будет закончена, и победителем в ней будут отнюдь не центральные банки и правительства.

Тем не менее для Швеции уже может быть слишком поздно что-либо предпринимать, хотя население, кажется, не слишком озабочено этими проблемами.

Вести-Финанс
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.20 / 10
  • АУ
ДмитриCh
 
russia
Слушатель
Карма: +59.20
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 225
Читатели: 1
Цитата: Константин Скворцов от 26.06.2015 21:28:53Гипер по доллару может быть реализован в следующей последовательности: разрушение валют первого уровня (евро, йена, франк), дефолт долговых обязательств стран держателей этих валют, уничтожение товарной экономики (война/эмбарго и тд), дефолт США по обязательствам, серьезная информационная атака на доллар и правительство США (введение режима ЧС и тд).

Есть еще сценарий введения новой валюты (желательно мировой), с отказом на правительственном уровне от хождения долларов. Но этот вариант еще сложнее по уровню проработки.

Ничего из этого пока даже близко нет, так что в обозримом будущем считаю такой сценарий слабо реализуемым.

Это уже случилось. Слабость доллара и прочих бумажных валют - притча во езыцех. Все понимают что гейм из оувэ. Пока неизвестна только дата. А катализатором скорее всего выступит сбой на финансовых рынках. Например невозможность провести клиринговые операции между миллионами держателей взаимных обязательств на сотни триллионов долларов. 
В ситуации когда 99% благосостояния сша - финансовые активы - это резкое сужение денежной базы и крах экономики. А потом возникнет толпа желающих избавиться от бумажек ФРС по всему миру. Здрасьте, гипер по доллару.
Я похожую ситуацию уже видел в меньших масштабах после введения санкций в отношении Ирака - привозили ящиками иракские динары и предлагали на вес.
 
  • +0.07 / 6
  • АУ
Константин Скворцов
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: aht от 26.06.2015 23:18:47Константин, я конечно вас уважаю, но вынужден согласится с Авантюристом.
Иначе придется принять к сведению, что вы изобрели вечный экономический двигатель.
Ну нахрен зарабатывать деньги, когда их можно напечатать! И раздать всем!
.............
Нельзя печатать деньги просто так, в объемах сопоставимых с обращающимися на рынке и при этом сохранить их стоимость продолжительное время.
А вообще гиперинфляцию можно устроить и в отдельно взятых США, и во всем мире и в отдельно взятой банановой республике.
При этом в любой последовательности. Суть проста - надо печатать больше денег. Много, ну очень много. И раздавать их людям. При этом не собирать налоги.
Авантюрист и говорит, что при гиперинфляции в США может быть ревальвация доллара. Т.е. он станет сильно востребован в мире, поскольку потечет на чудесно растущий рынок в США. Но гиперинфляция внутри США будет. 
Гипер сначала в мире затем в США - однозначный выигрыш США.
Гипер сначала в США затем в мире - проигрыш.

Слушайте - вы это серьезно? Про то что гиперинфляцию устроить нельзя? Я то думал вы понимаете, что ФРС напечатав 3,3 трл. и тщательно контролируя их использование, все равно танцует на тонкой грани между резкой дефляцией и такой же резкой инфляцией, вы всерьез за Ялосом думаете, что сколько денег не напечатай, все они будут поглощены рынком?
Задумайтесь тогда, почему США не начинают новое QE? Почему, при том, что положение аховое они прекратили печать денег? Что все токсичные активы с рынка выкупили? США НЕ МОГУТ больше печатать деньги. Т.к. дальнейшая печать денег может привести к тому, что люди, которые до сих пор вкладывались в фондовый рынок, от недоверия к баксу начнут продавать активы и покупать "вечные ценности": недвигу, золото, землю и не дай бог вспомнят о недооцененных рынках БРИКС.
Просто навес денежный на рынке настолько большой, что может сработать как триггер: вчера покупали акции, сегодня золото. Вчера нулевая инфляция, сегодня гипер.


Я Вас тоже уважаю. Мы же не идеологические противники, если будем придерживаться рамок спора как обмена идеями (что сейчас и происходит, слава Богу), то думаю сможем выяснить для себя некоторые интересные вещи без ущерба для репутации. Крутой

Сразу скажу что я не являюсь антигиперинфляционистом и вполне допускаю такую возможность. Моя позиция специально выведена в крайнюю область с целью создания нужного полемического напряжения. Как и писал несколько раз, не имею пока что в своем уме четкой схемы современной мировой экономики, поэтому проговаривая определенные вещи, хочу восполнить пробелы.

Долгое время я сам был апологетом гиперинфляционного сценария.
Но нахожу в модели его реализации серьезные изъяны. Главный изъян - нет механизма перетока денег из контура: ФРС-первичные дилеры-фонды-инвест банки-корпорации в контур потребительского рынка.
Зарплаты не растут, да напечатали триллионы денег, но эти деньги никоим образом не попадают к массовому потребителю, а потому и не вызывают инфляцию. Вы сами пишете, что людям не нужны 3 холодильника и 4 телевизора, почему же тогда начнут расти на них цены? Товарный рынок заполнен, даже избыток свободных денег в определенном слое не вызывает инфляции. Растут цены на предметы роскоши - картины уходят за сотни миллионов. Возможно не учтен параметр ненасытности накопления. Рост количества миллиардеров не способствует росту цен на картошку.

Все что говорил Авантюрист уже исполнилось по большей части. Уж полночь близится, а гипера все нет.
КУЕ прекратилось не потому что испугались гипера, а потому что дальнейшее количественное смягчение бессмысленно. ФРС раздул свой баланс до немыслимых ранее значений, исказив рыночные связи. Могли догнать СиПи и до 3000, но смысла в этом не было.
К тому же почитайте сообщение DeC http://glav.su/forum/3-economics/8-world-economic-crisis/3174244-message/#message3174244
Рынок имеет конечную емкость и постоянный выкуп облигаций приводит к тому, что там остаются очень мало игроков, главный из которых ЦБ. Но выкуп облигаций не приводит к увеличению инфляции, потому что держателями этих облигаций выступал достаточно узкий круг инвесторов, большинство из которых институциональные, соответственно они переложили полученные деньги в другие активы, вызвав рост стоимости акций.
Но эти деньги не поступают на рынок и не увеличивают инфляцию.

То что вы предлагаете - раздавать деньги людям (вертолет Бернанке) и не собирать налоги приведет прежде всего к деградации системы и очень быстрой, как правило люди получающие что то на халяву вкладывают эти деньги весьма глупо. Уверен что вырастет цена на Ламборджини, про гречку не уверен.
Это может применяться весьма дозированно, что сейчас и делается - продуктовые талоны.

Как уже писали ранее - текущее положение можно охарактеризовать как кризис перепроизводства и насыщения потребления.
При этом система сильно канализирована, в том плане что это насыщение касается только определенных слоев населения. Остальные могут вести нищенский образ жизни, но это никого не волнует.
Пузыри надуваются именно потому что современная экономическая модель не способна к более равномерному распределению благ. Лишний уровень жидкости не распределяется более-менее равномерно по всей системе, а сосредотачивается в определенных направлениях, вызывая усиление неравенства.
Это все равно что накачивая камеру от шины, преодолеть некоторый предел по давлению - вылезет грыжа, при этом общее давление снизится, так как резко увеличится объем и самое главное снизится модуль упругости поверхности, но не равномерно, а лишь в нескольких местах. Дальнейшая подача воздуха будет только усугублять положение, что мы сейчас и наблюдаем.
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +0.17 / 10
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +5.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,534
Читатели: 1
Тред №965900
Дискуссия   102 1
Цитата: ЦитатаДолгое время я сам был апологетом гиперинфляционного сценария.

Но нахожу в модели его реализации серьезные изъяны. Главный изъян - нет механизма перетока денег из контура: ФРС-первичные дилеры-фонды-инвест банки-корпорации в контур потребительского рынка.
Зарплаты не растут, да напечатали триллионы денег, но эти деньги никоим образом не попадают к массовому потребителю, а потому и не вызывают инфляцию. Вы сами пишете, что людям не нужны 3 холодильника и 4 телевизора, почему же тогда начнут расти на них цены? Товарный рынок заполнен, даже избыток свободных денег в определенном слое не вызывает инфляции. Растут цены на предметы роскоши - картины уходят за сотни миллионов. Возможно не учтен параметр ненасытности накопления. Рост количества миллиардеров не способствует росту цен на картошку.

Полагаю стоит присмотреться что происходит.
Количество долгов задавливает экономику, эти долги невозможно отдать. Поэтому на Западе подкармливают всех - от корпораций до фермеров. Получаем что реальная себестоимость любой массовой продукции намного выше их продажной цены и покрывается за счет новых долгов и субсидий.
Это значит, что общий процент количества денег у населения сейчас намного меньше чем ранее и все основные деньги концентрируются у банкиров. Соответственно роль промышленников сведена до поддержки выпуска товаров массового потребления - в этой схеме они лишь винтики, полностью зависящие от долгов.
Итак, получаем нищее по факту население, сильно зависящее от регулярных подачек сверху. Разумеется подачки идут по большей части не напрямую, в промышленность, но для элиты нет большой разницы, посему возникает не малое количество подачек для определенных категорий населения.
Фраза "банкиры всех кормят" хорошо отражает текущее состояние западной экономики, хотя полностью она звучит так: Сначала банкиры собирают все долги, потом часть собранных денег раздают на благотворительность поддержку промышленности и подкуп определенных категорий населения.
Когда пишут о возможности гипера, подразумевается что у банкиров скопилось слишком много денег. Ну и что?
  • +0.10 / 7
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.44
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,082
Читатели: 8
Цитата: Прокруст от 27.06.2015 15:05:25Полагаю стоит присмотреться что происходит.
Количество долгов задавливает экономику, эти долги невозможно отдать. ..

Если вы рентнер и живете на проценты от вклада, то тело долга вас не должно интересовать  до тех пор пока вам регулярно выплачивают проценты по долгу. На этом и зиждется нынешняя денежно-долговая система. Сам долг не важен, пока он генерирует нужное движение кэша.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 8