Цитата: aht от 25.06.2015 14:58:37Не очень понял, что конкретно вы хотели сказать, но попробую ответить.
Механизм запуска гиперинфляции описан у Авантютиста.
ФРС печатает деньги, и начинает их заводить через диллеров в фондовый рынок. Кроме этого бенефициары начинают выкупать
терпящие бедствие корпорации и банки. Т.е. если у вас есть печатный станок, то гипер устроить не проблема. Надо только денег напечатать больше нескольких десятков триллионов.
У нас с ним спор, как раз, был по поводу остановки процесса. А не его запуска. Я например не верил, что гипер можно будет остановить до полного разрушения финсистемы, он утверждал, что возможно. Ну да будущее покажет.
Цитата: zhyks от 25.06.2015 17:12:12Чего-то не хватает. Напечатали в 10 раз больше денег, в 10 раз "деньги обесценились" И все. Но механизм цепной реакции где запускается?
.
Ведь можно "напечатать" сколько угодно без инфляции? (напечатать в кавычках еще и потому,.....
Цитата: Scarface1 от 25.06.2015 21:05:50Механизм "цепной реакции" запускается когда "напечатанные деньги" выйдут на рынок товаров и услуг. Пока вновь созданные деньги идут на международный фондовый/кредитный рынок.
Еще в СССР была разработана "двухконтурная" денежная система: наличные и безналичные. Одна обслуживала потребительский рынок, другая "производственный", при этом переток денег из безналичной формы в наличную жестко контролировался. Как только контроль ослаб, в СССР началась инфляция в 10-30 % годовых, т.е. по всем канонам гиперинфляция.
Пока ФРС успешно применяет подобную же "двухконтурная" денежную систему, разумеется механизм контроля другой.
Наличные трудно контролировать, т.к. их оборот чаще всего идет минуя банковскую систему.
Именно поэтому сейчас на Западе идет сворачивание "наличной" денежной системы, всех переводят на пластиковые карты, т.к. "пластиковые деньги" контролировать банкам проще.
Цитата: Scarface1 от 25.06.2015 21:05:50...
Наличные трудно контролировать, т.к. их оборот чаще всего идет минуя банковскую систему.
Именно поэтому сейчас на Западе идет сворачивание "наличной" денежной системы, всех переводят на пластиковые карты, т.к. "пластиковые деньги" контролировать банкам проще.
Цитата: yalos от 25.06.2015 20:37:22Ув.aht, исходя из вашего ответа становится ясно, что гиперинфляция для вас штука загадочная и природа её вам неведома. Короче, механизм описанный вами и якобы озвученный Авантюристом, ФРС уже 6 годков запускает, пару десятков трюлликов уже напечатали, выкупають терпящих бедствие и лёгким движением рукибрюки превращаются, брюки превращаются в шортыинфляция превращается в... ни во что она не превращается, еле-еле пол процента натянули, что впрочем и следовало ожидать. Ещё раз для непонятливых, - для того что-бы запустить гипер, надобно лить ликвидность в реальный сектор, население денюгами заваливать, реальными бабосиками, не долгами кредитными. Что толку долги по балансам гонять? Нету денюх ни у производителей, ни у потребителей, нету. Долги есть, кредиты есть, денюх нету. Все всем должны и все должны ФРС, а в ФРС вы считаете идиоты сидят? Выкупать долги у тех, кто тебе же и должен? Какой смысл в придуманной вами "гиперинфляции", что она решит?
P.S. Пожалуй если-бы у вас был печатный станок, то вы бы без проблем не гипер устроили, а дефицит бумаги и зелёной краски.
Цитата: ЦитатаКризис в экономике России продолжает углубляться. Валовой внутренний продукт страны сокращается пятый месяц подряд. Как сообщается в опубликованном сегодня Минэкономразвития (МЭР) мониторинге текущей ситуации в экономике, в мае 2015 года ВВП страны сократился в годовом исчислении на 4,9% против 4,2% в апреле.
Ранее Росстат сообщил, что объем промышленного производства в России по итогам мая 2015 года упал в годовом исчислении на 5,5%, что является рекордным показателем с октября 2009 года.
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/ec…6b463df379
Цитата: Поверонов от 24.06.2015 07:47:37Это распространенная иллюзия что в пузырях на фондовых рынках сосредоточилась денежная база. Когда покупают ценные бумаги, то от денег как раз избавляются, заменяя их ценной бумагой, то есть обещанием денег. Держатели ценных бумаг как раз те, кто сидит с бумагами, но без денег. И капитализация фондового рынка лишь измеритель объема таких сидельцев.
Денежная база прячется где-то в других местах. Во-первых, кэш "под матрацами" в развивающихся странах, во-вторых во всевозможных горячих резервах, которые держат на расчетных банковских счетах.
Кстати, заграничный кэш легко можно отменить ( по сериям ), правда, это не решит проблему расшивки внутренних долгов, но облегчит баланс ФРС. Другим "резервом" являются иностранные долги по трежерис. Для ряда кредиторв например Саудов "прощение" им их трежерис пройдет почти безболезненно. Под это скорее всего заточен ИГИЛ. После захвата им Аравии, весь штатовский долг СА автоматически аннулируется, это где-то 500 биллионов. Могут рассмотреть аналогичную операцию и в отношении Китая, как только он схватится с Японией. Это где-то 1,5 триллиона. Так что есть еще резервы по прощению долгов.
Цитата: aht от 26.06.2015 15:40:30Оччень рад за вас. Судя по обилию смайликов вам очень хорошо и вас прет. Должно быть трава забористая.
А по поводу якобы Авантюриста:
Механизм гиперинфляции
.....................
Это я у Онегина взял, здеся:
http://glav.su/files/avanturist.pdf
Цитата: Поверонов от 25.06.2015 22:06:49Заметно что западными правительствами готовится всемирный кидок с отказом от наличных банкнот. Наличные будут приниматься в короткие сроки и с документальным подтверждением - кто не успел, тот навсегда опоздал. Данный кидок позволит сократить денежную массу почти безболезненно, так как коснется в основном "черного" оборота.
PS. Пострадают в основном мелкие богачи развивающихся стран привыкшие хранить разноцветные стопки фантиков в сейфах.
Цитата: Константин Скворцов от 26.06.2015 21:28:53Кстати, не смотря на обилие смайликов соглашусь с yalos.
Я пришел к выводу (относительно недавно) что тех условий, которые предлагает Авантюрист недостаточно для запуска гиперинфляции.
Ничего из этого пока даже близко нет, так что в обозримом будущем считаю такой сценарий слабо реализуемым.
Цитата: Константин Скворцов от 26.06.2015 21:28:53Кстати, не смотря на обилие смайликов соглашусь с yalos.
Я пришел к выводу (относительно недавно) что тех условий, которые предлагает Авантюрист недостаточно для запуска гиперинфляции.
Рассмотрим базу гиперинфляции.
Общие условия гиперинфляции:
1) Главное условие - превышение предложения денег (в широких кругах населения) над предложением товаров. Подусловия:
а) Слабо развитое собственное производство ТНП (Африка, ЛА, Германия - разрушенное после войны производство, Россия после 91 года и тд).
б) Общая товарная бедность населения. Помните такое слово: дефицит (не бюджетный)?
2) Недоверие к собственной валюте. Это следствие политической слабости системы, войн, катаклизмов и тд.
3) Локализованность инфлируемой валюты. Чем шире ареал устойчивого хождения валюты, тем труднее провести обесценивание денег.
Ни одно из этих условий не выполняется для доллара ни в какой мере!
Вкидывая денег на рынок в любом направлении вы не добьетесь никакой инфляции, потому что:
1) Рынок затоварен на 100%, нет никакого дефицита ни в чем. Выброшенные деньги будут очень быстро канализированы в предметы роскоши (что сейчас и происходит), вложения в бумаги (деньги создают деньги).
2) При длительном воздействии (несколько месяцев, а быстрее и не запустить) производство сможет очень быстро восполнить любые покупки. Любые вбросы денег будут удовлетворены товарами.
3) Доллар воспринимается как средство последнего платежа - валюта нулевого уровня. На этом завязаны ВСЕ мировые финансы. Хотим мы этого или нет, но это так.
4) Доллар де факто всемирное платежное средство. Гипер в отдельно взятых США сделать нельзя. Нужно подорвать доверие к нему везде, или по крайней мере в 50% ареала его хождения!
5) С учетом резервного статуса это задача становится гиперсложной.
Самое важное: Невозможно провести гиперинфляцию только по доллару, сначала нужно пустить в расход ВСЕ резервные валюты! Доллар будет обесценен в последнюю очередь.
Скупая активы вы никакой инфляции не добьетесь, так как по сути перекидываете деньги с одного кармана в другой. Будут расти акции, депозиты, будет падать доходность чего угодно. Но ведь это происходит уже сейчас!
Как уже много раз говорили - человеку в белом нет смысла что-то скупать на его собственном рынке!
Гипер по доллару может быть реализован в следующей последовательности: разрушение валют первого уровня (евро, йена, франк), дефолт долговых обязательств стран держателей этих валют, уничтожение товарной экономики (война/эмбарго и тд), дефолт США по обязательствам, серьезная информационная атака на доллар и правительство США (введение режима ЧС и тд).
Есть еще сценарий введения новой валюты (желательно мировой), с отказом на правительственном уровне от хождения долларов. Но этот вариант еще сложнее по уровню проработки.
Ничего из этого пока даже близко нет, так что в обозримом будущем считаю такой сценарий слабо реализуемым.
Цитата: yalos от 26.06.2015 22:38:01Наконец-то нашёлся на данной ветке человек, который копипасте предпочитает собственный анализ ситуации. К выводам о том, что Авантюрист много чего нафантазировал в своих рассуждения я пришёл достаточно давно, о чём периодически и заявляю без успеха и понимания. По глупости на счёт гипера всё же стоит в первую очередь обращать внимание на вот эти пунктики:
1. Глобальный затяжной кризис перепроизводства всего и вся, что привело к пункту 2;
2. Глобальный затяжной кризис закредитованности массово и по-всячески(долг всему голова);
3. Статус $, как глобальной резервной валюты, отказ США от доллара - это отказ от права на существование;
4. И самый весёлый пунктик, - те кто заварили эту кашу вполне себе в шоколаде. Да у Штатов окуительные долги, но ФРС должен весь мир(без тени ехидства), так что вполне себе позитивненький симбиоз у них получается в итоге. Федрезерву и нахрен не сдались эти по факту убыточные корпорации, банки и всяческая другая мутатень, ибо они и так в кредитном услужении у ФРС. Типа как Сталину не нужны были всяческие цацки, так как был он Хозяином всей страны без остатка.
В который уже раз заявляю, - нынешнее положение вещей вполне устраивает кукловодов, любые неувязочки являются всего лишь настройкой системы управления. Весь мир в твоём кошельке.
Цитата: Константин Скворцов от 26.06.2015 21:28:53Гипер по доллару может быть реализован в следующей последовательности: разрушение валют первого уровня (евро, йена, франк), дефолт долговых обязательств стран держателей этих валют, уничтожение товарной экономики (война/эмбарго и тд), дефолт США по обязательствам, серьезная информационная атака на доллар и правительство США (введение режима ЧС и тд).
Есть еще сценарий введения новой валюты (желательно мировой), с отказом на правительственном уровне от хождения долларов. Но этот вариант еще сложнее по уровню проработки.
Ничего из этого пока даже близко нет, так что в обозримом будущем считаю такой сценарий слабо реализуемым.
Цитата: aht от 26.06.2015 23:18:47Константин, я конечно вас уважаю, но вынужден согласится с Авантюристом.
Иначе придется принять к сведению, что вы изобрели вечный экономический двигатель.
Ну нахрен зарабатывать деньги, когда их можно напечатать! И раздать всем!
.............
Нельзя печатать деньги просто так, в объемах сопоставимых с обращающимися на рынке и при этом сохранить их стоимость продолжительное время.
А вообще гиперинфляцию можно устроить и в отдельно взятых США, и во всем мире и в отдельно взятой банановой республике.
При этом в любой последовательности. Суть проста - надо печатать больше денег. Много, ну очень много. И раздавать их людям. При этом не собирать налоги.
Авантюрист и говорит, что при гиперинфляции в США может быть ревальвация доллара. Т.е. он станет сильно востребован в мире, поскольку потечет на чудесно растущий рынок в США. Но гиперинфляция внутри США будет.
Гипер сначала в мире затем в США - однозначный выигрыш США.
Гипер сначала в США затем в мире - проигрыш.
Слушайте - вы это серьезно? Про то что гиперинфляцию устроить нельзя? Я то думал вы понимаете, что ФРС напечатав 3,3 трл. и тщательно контролируя их использование, все равно танцует на тонкой грани между резкой дефляцией и такой же резкой инфляцией, вы всерьез за Ялосом думаете, что сколько денег не напечатай, все они будут поглощены рынком?
Задумайтесь тогда, почему США не начинают новое QE? Почему, при том, что положение аховое они прекратили печать денег? Что все токсичные активы с рынка выкупили? США НЕ МОГУТ больше печатать деньги. Т.к. дальнейшая печать денег может привести к тому, что люди, которые до сих пор вкладывались в фондовый рынок, от недоверия к баксу начнут продавать активы и покупать "вечные ценности": недвигу, золото, землю и не дай бог вспомнят о недооцененных рынках БРИКС.
Просто навес денежный на рынке настолько большой, что может сработать как триггер: вчера покупали акции, сегодня золото. Вчера нулевая инфляция, сегодня гипер.
Цитата: ЦитатаДолгое время я сам был апологетом гиперинфляционного сценария.
Но нахожу в модели его реализации серьезные изъяны. Главный изъян - нет механизма перетока денег из контура: ФРС-первичные дилеры-фонды-инвест банки-корпорации в контур потребительского рынка.
Зарплаты не растут, да напечатали триллионы денег, но эти деньги никоим образом не попадают к массовому потребителю, а потому и не вызывают инфляцию. Вы сами пишете, что людям не нужны 3 холодильника и 4 телевизора, почему же тогда начнут расти на них цены? Товарный рынок заполнен, даже избыток свободных денег в определенном слое не вызывает инфляции. Растут цены на предметы роскоши - картины уходят за сотни миллионов. Возможно не учтен параметр ненасытности накопления. Рост количества миллиардеров не способствует росту цен на картошку.
Цитата: Прокруст от 27.06.2015 15:05:25Полагаю стоит присмотреться что происходит.
Количество долгов задавливает экономику, эти долги невозможно отдать. ..