Мировой экономический кризис

Цитата: Портос от 02.06.2015 10:40:37Изя скорее всего всё, а мы тут при чём?


Вы не напомните какими инвестициями сопровождалась индустриализация?

Самыми прямыми - государственными. Шли они по нескольким разным "статьям" - это и покупка импортного оборудования за золото-бриллианты, это и условно-бесплатный труд, это и прямой кредит госбанка в рублях.
Так что если вы хотите как в 30-х годах 20-го века, то берите кайло и машите на-халяву по 12 часов в день, а не на форумах сидите.  А если так не хотите, то придется искать кредит, а если еще и не хотите думать и собственное машиностроение развивать, то и валюту и золото-бриллианты готовьтесь предоставить в кредит для покупки этого самого оборудования  в других странах. 
На всем протяжении жизни СССР кредит был, и был основой развития производственных сил. Его статус - гос-не-гос, это формальность, которая не дает нам возможность, говорить что СССР жил в другой формации, обычный гос капитализм. Причем с 60-х годов сильно изуродованный неучами и ура-патриотами, что в итоге и убило СССР. Вы хотите еще и Россию убить? 

Цитата: Портос от 02.06.2015 10:40:37Изя скорее всего всё, а мы тут при чём?


Вы не напомните какими инвестициями сопровождалась индустриализация?

Блин, Портос, не поверите: государство собранные налоги (с оборота и прибыли предприятий), а ткаже займы ("Пятилетка в 4 года", например) вкладывало в тяжёлую и лёгкую промышленность. Для примера, см. бюджет СССР 1932 год.
При этом, оставшуюся часть прибыли предприятия также вкладывали в индустриализацию.

При этом, доходы от экспорта фактически покрывали лишь объём необходимого импорта (см. здесь) и сами по себе не могли являться источником инвестиций.

Цитата: KS_new от 02.06.2015 15:31:46Блин, Портос, не поверите: государство собранные налоги (с оборота и прибыли предприятий), а ткаже займы ("Пятилетка в 4 года", например) вкладывало в тяжёлую и лёгкую промышленность. Для примера, см. бюджет СССР 1932 год.
При этом, оставшуюся часть прибыли предприятия также вкладывали в индустриализацию.

При этом, доходы от экспорта фактически покрывали лишь объём необходимого импорта (см. здесь) и сами по себе не могли являться источником инвестиций.

А еще явно печатало деньги, для обеспечения оборота выпускаемой продукции.

Цитата: Инкубатор от 02.06.2015 12:24:34У нас индустриализация идет?Не напомните показатели промышленности за первый квартал 2015 и прошлый год?

Индустриализацию, я привёл в качестве примера, на ваш радостный всхлип по поводу отсутствия инвестиций и перспектив оного для Изи.

Могу также напомнить, что после Войны СССР восстанавливался, создавал ракетно- ядерный щит, осваивал космос, строил гражданскую авиаиндустрию без всяких внешних инвестиций.

Россия обладает внутренним ресурсом для существования, ресурс этот даже избыточен, для развития нам необходимо его выплеснуть во вне. Именно для предотвращения нашего развития во вне, и организованы санкции, которые как уже многие поняли не работают.
Более того объявление, санкций, как объявление войны заставило нас мобилизовать ресурсы и наконец заняться внутренней реорганизацией.

В этом отношении упомянутое вами падение производства, напоминает (весьма отдалённо) падение производства начального периода Войны, когда шла эвакуация производств, перераспределение финансовых потоков, мобилизация ресурсов.
Даже самые "доброжелательные" в отношении России рейтинговые агентства прогнозируют рост экономики России после реорганизации в 2016 году.

Совершенно не хочу вас расстраивать, но вы выбрали неудачный повод для радости.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3125396/#msg3125396 date=1433251372]
А еще явно печатало деньги, для обеспечения оборота выпускаемой продукции.
[/quote]Кто бы мог подумать.

Оказывается деньги печатаются, "для обеспечения оборота выпускаемой продукции".
Вы всё время утверждали, что "для круговорота долларов в природе".
Т.е. нет долларов, нет печатания денег.
Или я чего то, запамятовал? 

 По данным "СуН" с июня 2011 года в России построено более 1068

новых производств с объемом инвестиций более 500 млн. рублей.


 2011 (с июня месяца):
 http://sdelanounas.ru/blogs/5975/ 32 / 40 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6510/ 45 / 60 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/6512/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/7428/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/8032/ 40 / 32,5 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/9126/ 54 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/9127/ *
 http://sdelanounas.ru/blogs/10850/ 73 / 205 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/12561/ 45 / 31 млрд. рублей
 Итого: 309 производств.
2012:
 http://sdelanounas.ru/blogs/14697/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/15821/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/17140/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/18083/ 22 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/19106/ 45 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/20222/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/21366/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/22867/ 30 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/24541/ 35 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/25791/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/27160/ 30 / ?
Итого: 303 производства.
2013:
 http://sdelanounas.ru/blogs/29730/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/31268/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/32716/ 14 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/34191/ 21 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/35915/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/37926/ 26 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/39866/ 18 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/41540/ 23 / 50 млрд. рублей
 http://sdelanounas.ru/blogs/43000/ 27 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/44333/ 23 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/45630/ 23 / ?
Итого: 228 производств.
2014:
 http://sdelanounas.ru/blogs/47646/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/48400/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/49243/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50159/ 16 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/50893/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/51639/ 17 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/52599/ 15 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/53435/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/54550/ 20 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/55624/ 13 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/56977/ 17 / ?
Итого: 178 производств.
2015
 http://sdelanounas.ru/blogs/59297/ 12
 (http://sdelanounas.ru/blogs/59254/) 74 / ?
 http://sdelanounas.ru/blogs/60577/ 11 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/61627/15 (20)/?
 http://sdelanounas.ru/blogs/63171/12 (23),?
***
Всего с июня 2011 года: 1056 (1155) производств.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3125622/#msg3125622 date=1433257562]
А какой последующий объем вывода капитала? Сколько инвесторы ожидают получить каждый год с доставкой на Багамы?
[/quote]

Здесь уже пробегал общий ответ на этот каверзный вопрос:

если рассмотреть 2 варианта - некоторый потребляемый в стране продукт
 - полностью производиться за бугром
 - частично/полностью производиться внутри (на предприятии иностранного инвестора)

то второй вариант очевидно лучше. Хотя отток капитала присутствует в обоих вариантах.

Цитата: zhyks от 02.06.2015 19:10:37http://www.ryzkov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=36140:2015-06-01-05-48-47&catid=11:2011-12-26-10-30-14&Itemid=6

Цитата: Цитата"Донбасс нашим не будет, неужели непонятно. Он (президент РФ - прим.) аккуратно сливает ситуацию!"

Это он про то, что Путин не захочет или не поддержит Донбасс.

И потом:
"Меня вон здесь западные коллеги упрекают в том, что практичность похерил и в политику влез. Оно мне надо?! Они мне сами говорят: Кто тебя потом на пенсии в Европе примет? И правда, иди, скажут, со своими "ватниками" век доживай!"

Источник http://weekly-news.ru/news/1713.html

АС снял. Приведённая Вами статья  информативная.
С уважением.
Osq.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3125622/#msg3125622 date=1433257562]
А какой последующий объем вывода капитала? Сколько инвесторы ожидают получить каждый год с доставкой на Багамы?
[/quote]

"Ходишь, ходишь в школу, а потом Бац! - вторая смена " (ц)

Когда Авантюрист рассказывал про долларовый колониальный налог, все с умным видам кивали.
Что доллар хранить, это лить воду на мельницу ФРС, знают все.
А потом Бац!, а сколько вывезут на Багамы?

Вот скажите, нам сейчас долларов не хватает?

Вот останутся они все в стране, что с ними делать?

Или "вывоз капитала", это рубли вывозят (блин если начнут рубли вывозить я вам ящик коньяка поставлю).
Что вывозят?

Как показала практика 2013, на 80% это погашение кредита.
Остальное прибыль, от куда она взялась в виде валюты?
Кто то заработал рубли, и поменял их на доллары или другие у.е., рубли отработали своё с них сняли налоги, в последнее время наложилась разница курса, ну законно же и прибыльно для странны.
Есть ещё один момент про Багамы, лучше всего умеют прятать деньги ГБисты.
Я видел здание редакции "Юманите", шикарное. "ШарлиЕбдо" просто унылый сельский ДК по сравнению с Гран Опера.
Так вот до сих пор нет ни одного доказательства, наличия хотя бы одного франка от СССР.

Цитата: Портос от 03.06.2015 10:12:07Когда Авантюрист рассказывал про долларовый колониальный налог, все с умным видам кивали.
Что доллар хранить, это лить воду на мельницу ФРС, знают все.
А потом Бац!, а сколько вывезут на Багамы?

Авантюрист рассказывал только одну часть проблемы, вывоз капитала -- это вторая. Колониальный налог это плохо, вывоз капитала тоже плохо, и то и другое вместе вдвойне плохо.

Попробуйте понять, что вывоз капитала это экспорт нефтепродуктов только в другой форме. Вложил иностранный инвестор один доллар, вывез два. А откуда взялся второй? А с неинвестиционного притока долларов в страну. Т.е. с продажи нефти, газа, вооружений, строительства АЭС и т.п. Т.е. кто-то за рубли произвел, нашел на западном рынке нишу, растолкал в ней всех локтями, устроился, продал заграницу свою продукцию, привел в страну доллар. Уфф... и тут радостный инвестор хватает его и снова уводит. Это как бы полный идиотизм.

p.s. тут надысь GM закрыл "завод" по выпуску легковушек. Вот вам пример результата инвестиции -- и что теперь делать с этим ангаром с отвертками? Кому он нужен? А ведь 90% западных инвестиций все такие -- закроется завтра еще какой нить завод, и? Что будете делать с оторванной от своих технологических цепочек площадкой? В РФ таких цепочек нету, интегрировать некуда. Закрыть бульдозером разровнять?

Цитата: Цитата: Duke Nuken от 03.06.2015 07:28:21(кроме периода, когда действовали частные (НЭП) и кооперативные предприятия (артели).

Ого, а ничего что артели позакрывали уже при Хрущеве? Т.е. аккурат к началу реформы? Или не позакрывали а они сами закрылись потому что после реформы не имели смысла? А?

по стопам ...
МОСКВА, 1 июн — РИА Новости. 
Суд в Подмосковье рассмотрит иск прокуратуры о запрете выпуска и оборота суррогатных денег — "колионов", выпущенных фермером Михаилом Шляпниковым для расчетов по сделкам, сообщила РИА Новости в понедельник пресс-секретарь Мособлсуда Екатерина Игумнова.

Цитата: Duke Nuken от 03.06.2015 11:11:40Сформулируйте Ваш вопрос более внятно.

Цитата: Цитата: Duke Nuken от 03.06.2015 07:28:21В СССР государство до реформы Косыгина-Либермана забирало всю прибыль предприятия (кроме периода, когда действовали частные (НЭП) и кооперативные предприятия (артели).

Артели действовали прямо до реформ, значит сама фраза не верна. Куда уж более внятно.

Цитата: Duke Nuken от 03.06.2015 11:56:02Отвечаю на выделенное жирным шрифтом - более внятно это если хотят опровергнуть или возразить, то опровергают или возражают, а не задают невнятные вопросы.
По сути - если построение фразы не верно, то подправьте и укажите как верно. Я этого делать не собираюсь, ибо и так всем понятно, о чем идет речь и в чем суть.

Тогда так:

В СССР государство до реформы Косыгина-Либермана забирало всю прибыль предприятия (кроме периода, когда действовали частные (НЭП) и кооперативныех предприятияй (артелией).

Цитата: aht от 03.06.2015 13:49:25Читает, читает народ Сержа. Даже фермеры...

Идиот. Колионы какие-то. Долговая расписка и все тут. И хрен подкопаешься.

Но факт остается фактом -- система явно заработала, иначе бы прокуратура не возбудилась. Ровно как и предсказывал Серж. И совершенно ожидаемо забегал ЦБ дабы прибить вольницу использования собственных денег. Лохи должны стоять в стойле и использовать только деньги ЦБ и никак иначе.

Цитата: aht от 01.06.2015 14:53:43По поводу выделенного попробую с вами не согласится. QE есть выкуп ценных бумаг у банков. Соответственно если по бумагам будет объявлен дефолт (а продавали ФРС как раз всякий токсичный мусор), то эта часть QE получается чистая эмиссия ничем не обеспеченных денег, а не как не кредит.

Дефолт? По токсичным ценным бумагам? И да придёт Армагеддон?
Их для того и выкупают, чтобы дефолт не объявлять. Формально банки обязаны выкупить их обратно. Фактически - как получится. В данный момент сумма порядка 4-х триллионов. Замечательный инструмент давления на коммерческие банки.

Цитата: Scarface1 от 03.06.2015 16:37:13с долговой распиской есть свои проблемы.
например вот статья http://www.adudin.ru…_raspiska/

ИМХО не такие это большие проблемы. Но если совсем хочется повеселиться то тогда билет. И пофиг на все

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3127527/#msg3127527 date=1433329291]
Идиот. Колионы какие-то. Долговая расписка и все тут. И хрен подкопаешься.

Но факт остается фактом -- система явно заработала, иначе бы прокуратура не возбудилась. Ровно как и предсказывал Серж. И совершенно ожидаемо забегал ЦБ дабы прибить вольницу использования собственных денег. Лохи должны стоять в стойле и использовать только деньги ЦБ и никак иначе.
[/quote]

Вот интересно:
почему деньги фермера, обеспеченные реальным товаром и работающие в реальном секторе - НИЗЗЯ
а всякие эрзац валюты тыпо веб маней и яндекс денег - можно? Хотя последние - воздух в чистом виде (пирамиду там надуть при желании - легко ИМХО)

Версия 1:  одного фремера легко закрыть, тем более в деревне районной прокуратуре отличиться легко. Дело громкое для них.
                  эл валюты - это бизнес с адвокатами и откатами. так просто не съешь.

Версия 2: налоги - если рассчёты не в рублях, то базы для налога нет. Это верно? Я просто не в курсе....
Еще версии? Комментарии?

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3127051/#msg3127051 date=1433318068]
Авантюрист рассказывал только одну часть проблемы, вывоз капитала -- это вторая. Колониальный налог это плохо, вывоз капитала тоже плохо, и то и другое вместе вдвойне плохо.

Попробуйте понять, что вывоз капитала это экспорт нефтепродуктов только в другой форме. Вложил иностранный инвестор один доллар, вывез два. А откуда взялся второй? А с неинвестиционного притока долларов в страну. Т.е. с продажи нефти, газа, вооружений, строительства АЭС и т.п. Т.е. кто-то за рубли произвел, нашел на западном рынке нишу, растолкал в ней всех локтями, устроился, продал заграницу свою продукцию, привел в страну доллар. Уфф... и тут радостный инвестор хватает его и снова уводит. Это как бы полный идиотизм.

p.s. тут надысь GM закрыл "завод" по выпуску легковушек. Вот вам пример результата инвестиции -- и что теперь делать с этим ангаром с отвертками? Кому он нужен? А ведь 90% западных инвестиций все такие -- закроется завтра еще какой нить завод, и? Что будете делать с оторванной от своих технологических цепочек площадкой? В РФ таких цепочек нету, интегрировать некуда. Закрыть бульдозером разровнять?




[/quote]Вы не ответили на мой вопрос.

Нам сейчас долларов не хватает?

И начали рассказывать про инвестпроекты суть которых спекуляция.
Законное право спекулянта (инвестора) поиметь прибыль, что для этого надо.
Принести доллары, поменять их на рубли, построить ангар под отвёрточное производство, организовать логистическую цепочку, собрать людей под отвёрточное производство, собрать машины, продать машины, всё это за рубли. Рубли поменять на доллары, доллары вывезти.
А тут скачек курса.
И остаётся пустой ангар.
Знаете, ангары бывают весьма востребованы в некоторых ситуациях, не в чистом поле производство поднимать, а тут ещё коммуникации проложены.
 Да я забыл упомянуть, инвестор затеял всё это не ради рублёвой прибыли и перевода её в свои доллары, а ради того чтоб обойти заградительные пошлины на ввоз машин.

Цитата: Цитата: Портос от 03.06.2015 16:45:09Нам сейчас долларов не хватает?

Предлагаю поставить вопрос иначе, для упрощения понимания почему ответ именно такой какой есть -- как необходимо распоряжаться ресурсом, который мы в приниципе не производим и производить не можем? Правильно -- экономить и экономить. Потому ответ очень просто -- да, не хватает. И всегда будет не хватать.

Про курс рубля говорить не надо -- ЦБ РФ в состоянии установить вообще любой курс меньше соотношения М2/ЗВР. Это чистой воды политика и не более того.

Я понял Вашу мысль и поменяю формулировку. Банки не обязаны выкупать этот мусор. Фед обязан рано или поздно продать этот мусор на открытом рынке. Или потребовать их погашения, чем вызовет дефолты, что в свою очередь обвалит систему. С другой стороны, он может подержать эти бумаги у себя на балансе, до какого-то времени(мне неизвестного). Фактическ КУЕ - эмиссия, формально - покупка, которая должна быть закрыта продажей и изъятием денег с рынков.