Мировой экономический кризис

Цитата: Jeque от 20.05.2015 22:58:40Приветствую всех.
На днях я прочитал статью очередного предсказателя о будущем постиндустриального мира. Там выдвигается следующий тезис: В будущем большую часть промышленных и сельхоз- товаров будут производить роботы, их будут обслуживать немногочисленные работники. Остальные люди будут заняты в сфере услуг.
В качестве доказательства возможности такой модели приводится пример с американскими фермерами: 100 лет назад в сельском хозяйстве США было занято больше половины населения, а сейчас 4% фермеров кормят всю страну. Так и в будущем - 5-10% людей будут обеспечивать всех остальных потребительскими товарами.

Хочу спросить у местных умных людей: Может ли,хотя бы теоретически, работать такая модель экономики? Если нет, то почему?
Мне как-то интуитивно кажется, что работать это не будет, но каких-то железных аргументов у меня нет. Есть только какие-то смутные подозрения, что не будет спроса на такое количество услуг.

АС на усмотрение модератора.

Тут проблема не в роботизации, а в нынешней системе капитализма.
Все эти исследователи опираются на автоматическое продление 
нынешней системы безграничного потребления в будущее.
Соответственно если все будут производить роботы, развозить и продавать тоже,
то совершенно непонятно куда девать остальную биомассу населения Земли.
Отсюда в рамках потребительского общества вытекают "людоедские" выводы 
бильдербергского клуба о перенаселенности Земли и достаточности 500 млн человек ее населения.
К счастью у нас есть пример иного общества, построенного на других принципах -
СССР. Конечно не все там получалось как было задумано, но основной принцип
был следующий - высвободившееся население занимать на крупных проектах:
космос, ядерная энергетика, преобразование среды обитания, инфаструктурно-энергетические проекты,
военка.
Посмотрите на нынешнюю нашу экономику: она сейчас функционирует и развивается благодаря 
развитым в СССР "дополнительным" направлениям. Теперь представьте, что в позднем СССР
все силы бросили бы на удовлетворение потребностей населения: пошив джинсов, кроссовок, курток
мебель, быт. техника и т.д. вместо этих специфических и непонятных потребительской экономике отраслей.
Вывод: полная роботизация производства и распределения потребительских товаров возможна, но
требует перестройки основной парадигмы финансово-экономической системы. Высвободившиеся людские
ресурсы необходимо направить не в сферу услуг, а на преобразование Земли,
освоение океанов и Космоса, на развитие науки и Искуства.
Боюсь только такой подход вашему предсказателю не понравится.

Цитата: aht от 22.05.2015 11:01:30Тут проблема не в роботизации, а в нынешней системе капитализма.
Все эти исследователи опираются на автоматическое продление 
нынешней системы безграничного потребления в будущее.
Соответственно если все будут производить роботы, развозить и продавать тоже,
то совершенно непонятно куда девать остальную биомассу населения Земли.
Отсюда в рамках потребительского общества вытекают "людоедские" выводы 
бильдербергского клуба о перенаселенности Земли и достаточности 500 млн человек ее населения.

Согласен. Система капитализма функционирует, пока у капиталиста есть прибыль. И именно тут у меня есть сомнения, будет ли капиталист - собственник этих роботов получать прибыль, если на его производствах будут работать считанные единицы обслуживающего персонала. Откуда остальные, занятые в сфере услуг, будут брать деньги на продукцию, произведённую роботами на капиталистическом производстве.

Цитата: ЦитатаТеперь представьте, что в позднем СССР

все силы бросили бы на удовлетворение потребностей населения: пошив джинсов, кроссовок, курток
мебель, быт. техника и т.д. вместо этих специфических и непонятных потребительской экономике отраслей.

Ну, вообще-то, тут можно спорить, но не исключено, что в этом случае СССР существовал бы и по сей день. Его удалось развалить с молчаливого согласия граждан только потому, что последние захотели потреблять как в странах золотого миллиарда, а СССР им этого не обеспечивал.

Цитата: ЦитатаВывод: полная роботизация производства и распределения потребительских товаров возможна, но

требует перестройки основной парадигмы финансово-экономической системы. Высвободившиеся людские
ресурсы необходимо направить не в сферу услуг, а на преобразование Земли,
освоение океанов и Космоса, на развитие науки и Искуства.
Боюсь только такой подход вашему предсказателю не понравится.

Это уже будет коммунизм. По сути, коммунизм - это когда совершенные производительные силы позволяют ликвидировать производственные отношения. Всё делают роботы, их продукция доступна каждому, и между людьми остаются только человеческие отношения.

Цитата: Jeque от 21.05.2015 09:51:51Продолжу по поводу модели постиндустриальной экономики, в которой всё будут делать роботы, а люди станут работать в сфере услуг. Почитал обсуждение той статьи и увидел комментарий с расчётами. В нём приводится простейшая математическая модель такой будущей экономики:


Цитата: Цитата

Предположим для простоты расчётов, что у нас есть 10 человек, занятых в производстве потребительских товаров и 1000 человек занятых в сфере услуг. Пусть у них изначально у каждого будет по 100 рублей. Примем также, для быстроты и простоты расчетов, что каждый человек ежемесячно 20 рублей тратит на товары и 80 на все остальное. Что мы имеем:



1-й месяц: у первых - 1000 рублей, у вторых - 100000 рублей

2-й месяц: у первых - 20200, у вторых - 80800

3-й месяц: у первых - 39400, у вторых - 61600

4-й месяц: у первых - 58600, у вторых - 42400

5-й месяц: у первых - 77800, у вторых - 23200

6-й месяц: у первых - 97000, у вторых - 4000

Все, деньги на товары у оказывающих услуги кончились.

Вроде бы всё логично, но чем-то мне эта модель не нравится. Кто-нибудь может подсказать, в чём тут ошибка? Какой тут можно обозначить путь перетекания денег обратно, от производителей товаров к производителям услуг?

Задумался, как снять противоречие в системе развитого социализма.
Предположим, что 10% населения занимаются производством ширпотреба и услугами населению.
90% занимаются Мегапроектами.
100% всего ширпотреба и услуг выкупается 100% людей.
Т.е. 10% населения достаточно платить 10% от всей стоимости услуг и ширпотреба.
При этом у государства остается прибыль в 90%. Предполагаем, что земля, недры и все что на ней
бесплатно. А материальные средства производства, те же самые роботы например - это по сути
овеществленный труд людей.
Эту прибыль государство вкладывает в Мегапроекты, соответственно эти деньги уходят на оплату 
труда 90% остальных людей, занятых Мегапроектами, и они расплачиваются за 90% оставшегося ш/п 
и услуг.
Причем следует еще один интересный вывод: чем выше степень автоматизации производства и услуг,
тем большие силы общества можно высвободить на достижение Суперцелей.
При капитализме автоматизация - беда общества, а при социализме - благо, ускоряющее развитие общества
Пропорции могут быть разными, например в СССР было где-то 70% и 30%. Но принцип сохраняется.
При этом результаты Мегапроектов, например отель на Луне, или персональные космические яхты
со временем могут переходить в область ширпотреба и услуг, но принцип тоже будет сохраняться.

Цитата: zhyks от 22.05.2015 19:02:18Т.е. при соц-ме все изымалось, потом 10% в фонд оплаты труда.
 А какие проблемы у капитализма? Почему автоматизация-беда? По Марксу если? Достаточно 90% налога на НДФЛ и все устаканивается. Разници между социализмом и капитализмом только в том, что там все изымалось и перераспределялось, а здесь только эти 90% на ш/п и услуги. И чем больше это соотношение, тем больше постиндустриализма.

Парадоксально, но вы абсолютно правы. В США в 50-х годах почти 90% прибыли изымалось государством и шло на ядерную, военную и мирную программы, на космос, на инфраструктурные проекты. Их огромные 6-ти полосные шоссе с развязками из городов  строились не в последнюю очередь для эвакуации населения при угрозе ядерной войны.
При этом уровень жизни простых американцев резко вырос, т.к. в конечном итоге эти деньги оседали в карманах рабочих и инженеров. 
Только вот все это происходило не благодаря капитализму, а вопреки ему, вынужденно, из-за соревнования систем. Как только необходимость в соревновании отпала, сразу же изменились правила игры. Инфраструктурные проекты забыты, мирный атом спит вечным сном, про космос вы и так все знаете и т.д. и т.п. Сущность капитализма не развитие общества и даже не удовлетворение всех потребностей человека, а ПРИБЫЛЬ. Предоставленный сам себе, без серьезных внешних угроз (СССР, инопланетяне, астероиды и т.д.), без внутренних диктаторов (как Гитлер, например) он стремится к вырождению. Все богатства мира и власть сосредотачиваются в руках кучки олигархов, которым нафиг не вперлось развитие человечества. Им и так хорошо.
Ответьте будут ли олигархи вводить сами на себя налог в 90%? Ради чего?

Цитата: zhyks от 22.05.2015 19:02:18Т.е. при соц-ме все изымалось, потом 10% в фонд оплаты труда.
 А какие проблемы у капитализма? Почему автоматизация-беда? По Марксу если? Достаточно 90% налога на НДФЛ и все устаканивается. Разници между социализмом и капитализмом только в том, что там все изымалось и перераспределялось, а здесь только эти 90% на ш/п и услуги. И чем больше это соотношение, тем больше постиндустриализма.

Наемным работникам капиталист не выплачивает всей стоимости его труда - значительная часть стоимости воспроизводства рабочей силы ( воспитание до работоспособного возраста, образование, жизненная инфраструктура , обеспечение безопасности и прочее) оплачивается государством. Скажете, что для этого капиталист платит налоги. Так вот всё меньше платит - не случайно все развитые государства погрязли в госдолгах, потому что налогов уже не хватает.
А роботов капиталист должен оплачивать полностью, потому что за роботов ему платить нужно не работнику, а другому капиталисту, который прекрасно может рассчитать их производительность и через цену снять изрядную часть ожидаемой прибыли. За роботов  государство не будет доплачивать, и абсолютно вся их стоимость будет заложена в их цене. Поэтому автоматизация для их пользователя мало прибыльна, так как прибылью придется делиться с производителем роботов. Фактически будет иметь место межотраслевая конкуренция, когда производитель роботов и их пользователь вырывают друг у друга прибыль за  произведенную конечную продукцию. Поэтому капиталисту выгоднее использовать наемную рабочую силу до тех пор пока это возможно, чем заменять ее роботами.
Это как гидроэлектростанция ( на плотине построенной государством ) всегда прибыльнее теплоэлектростанции. И до тех пор пока с плотины течет вода никто не будет покупать топливо для теплостанции.

Цитата: aht от 22.05.2015 21:30:19Парадоксально, но вы абсолютно правы.

Если только относительно.

Цитата: aht от 22.05.2015 21:30:19В США в 50-х годах почти 90% прибыли изымалось государством и шло на ядерную, военную и мирную программы, на космос, на инфраструктурные проекты. Их огромные 6-ти полосные шоссе с развязками из городов  строились не в последнюю очередь для эвакуации населения при угрозе ядерной войны.
При этом уровень жизни простых американцев резко вырос, т.к. в конечном итоге эти деньги оседали в карманах рабочих и инженеров. 
Только вот все это происходило не благодаря капитализму, а вопреки ему, вынужденно, из-за соревнования систем. Как только необходимость в соревновании отпала, сразу же изменились правила игры. Инфраструктурные проекты забыты, мирный атом спит вечным сном, про космос вы и так все знаете и т.д. и т.п. Сущность капитализма не развитие общества и даже не удовлетворение всех потребностей человека, а ПРИБЫЛЬ. Предоставленный сам себе, без серьезных внешних угроз (СССР, инопланетяне, астероиды и т.д.), без внутренних диктаторов (как Гитлер, например) он стремится к вырождению. Все богатства мира и власть сосредотачиваются в руках кучки олигархов, которым нафиг не вперлось развитие человечества. Им и так хорошо.

Было несколько вариантов реализации собственно индустриализации.(до великой депрессии, индустриальный соц-м, после вел.депр-сии) Основная их задача -независимое финансирование средств производства, которое неравномерно по величине и во времени и иногда превышает по номинальной стоимости результаты производства. Трудность в соблазне перевода этих финансов в личный доход. 
.
Говорите, не развитие общества, а прибыль? (Прибыль =доходы-затраты). Вполне реальный показатель на узком этапе. Но чем станет прибыль? Доходом или реинвестицией? Куда отнести зарплату и доходы, в доходы или затраты? Как ответит обыватель и капиталист?

Цитата: aht от 22.05.2015 21:30:19Ответьте будут ли олигархи вводить сами на себя налог в 90%? Ради чего?

Это не их функция. Хотя, некоторые может и рады бы были находиться в цивилизованной (современной) экономической среде.
Налог на доходы в промышленных масштабах не сугубо фискальная мера. Не хочешь, не плати, а рефинансируй производство. 

Импортозамещение шагает по стране:

Цитата: ЦитатаМинфин предлагает сократить расходы на сельское хозяйство на 2016–2018 годы почти на 500 млрд руб. Это может помешать ускоренному импортозамещению в сельском хозяйстве, следует из письма чиновников Минсельхоза Аркадию Дворковичу. В ведомстве Александра Ткачева ситуацию официально не комментируют, отмечая, что сейчас идет рабочий процесс согласования бюджета.

http://www.gazeta.ru…6553.shtml

Цитата: ЦитатаПремьер-министр России Дмитрий Медведев сообщил, что правительство готово работать еще три года в действующем составе. Такое заявление он сделал в интервью программе «Вести в субботу» с Сергеем Брилевым телеканала «Россия 1».

По словам Медведева, за эти годы правительство «сложилось как команда, как группа людей, которая старается достигать очень важных для нашей страны целей» (цитата по РИА новости). Он считает, что самая важная цель — «сделать так, чтобы наши люди жили нормально, по-человечески», «так, как живут люди в развитых современных государствах».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/556055659a794755abadcc76

Великолепно!По итогам 2014 года мы так и нес могли достигнуть экономических показателей докризисного 2008 года как рухнули в 2015 году еще сильнее 2009 года http://spydell.livejournal.com/581627.html и оказались отброшены по экономическим показателям в 2005 год.При том что сейчас нефть стоит в два раза выше чем в 2009! году!
Однако наше правительство и президент уверены в своей правоте, благо с таким терпеливым народом ему повезло.
Но что же беспокоит нашу власть?Чего оно боится?
СМИ западных стран начали процесс дискредитации, клеветы в адрес окружения президента России Владимира Путина и внесения оппонентов в «черные списки», заявил руководитель администрации президента Сергей Иванов.
http://vz.ru/news/2015/5/23/746897.html
Боится дискредитации?А воровать меньше не пробовали может и дискредитировать тогда было бы нечего, а господа хорошие?

А по факту мы достигнем показателей 2008 года лет так через 10-15,если с ценами на нефть повезет.Ну таково у нас руководство страны.

Цитата: Optimiist от 24.05.2015 18:21:36А по факту мы достигнем показателей 2008 года лет так через 10-15,если с ценами на нефть повезет.Ну таково у нас руководство страны.

ЦитатаПродолжаю исследования корпоративного сектора. В прошлой раз затрагивал крупнейшие компании в Еврозоне. Теперь анализ в оставшихся валютных зонах Западной Европы. А именно: Великобритания, Швейцария и Швеция. Дания слишком незначительная, чтобы обращать внимание.

Быть может вам не говорили, но знаете ли, чистая прибыль и рентабельность бизнеса компаний из Великобритании уже НИЖЕ, чем в 2009 году!

Ухудшение идет по всем показателям: выручка, прибыль, чистая маржа, рентабельность активов и капитала, оборачиваемость активов – все это драматически снижается
--------------------------------------------------------------------------

На графике динамика совокупной чистой прибыли (млрд долл) за квартал для 800 крупнейших американских компаний из нефинансового сектора, которые непрерывно предоставляли финансовые отчеты с 1 кв 2003 по 4 кв 2014.

Здесь нет ничего, что можно было бы назвать уверенным восстановлением для оправдания очередных исторических максимумов на фондовом рынке. С 3 кв 2011, когда рынок были почти в два раза ниже текущего, ничего не изменилось в терминах чистой прибыли.

То, что происходит нельзя назвать кризисом в классическом понимании, но это подходит под определение стагнации, рецессии. Эпитеты и выражения про «превосходные финансовые показатели» и «уверенное, мощное восстановление», как минимум далеки от реальности. Фактически, речь идет об очередных пропагандистских бреднях с целью искажения восприятия реальной картины мира, как для ложной интерпретации текущих событий, так и для оправдания несуразного безумия на фондовых рынках.

http://spydell.livej…tag/Отчеты

Цитата: Optimiist от 24.05.2015 18:13:01Импортозамещение шагает по стране

С другой стороны, Россия за 2014й год импортировала на $4.4 млрд меньше продукции сельского хозяйства (молока, мяса, фруктов, овощей), или на ~220 миллиардов рублей. Эти деньги по сути получило наше сельское хозяйство за счёт импортозамещения. За два года экономия на импорте составит ~440 миллиардов, то есть практически та же сумма, которую озвучило правительство.

Плюс подешевевший рубль поддержит экспорт сельскохозяйственных товаров.

Понятно, что сокращение поддержки не от хорошего наполнения бюджета, но тут в общем-то баш на баш получается. 500 ярдов поддержки при курсе 32 эквивалентны нулевой поддержке при курсе 50.

Цитата: Портос от 20.05.2015 19:56:51Рубль производное нашей экономики.

Профессионально об этом долбанном Currency Board
Currency Board в России Наглядно Ч 1
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1009&view=article
Currency Board в России Наглядно Ч 2
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1025&view=article
Currency Board в России наглядно Ч 3
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1063&view=article
По Аверину, режим «Карренси Борд», (ЦБ РФ как валютный обменник, сколько ввезли с РФ валюты – на столько и напечатали рублей, с учетом курса) – в России, увы,  и не прекращался

А это продолжение до 2015 года


Отсюда:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/203954.html
Короче, рублей по курсу ЦБ РФ печатает в 2 раза меньше, чем валюты, ввезенной в Россию.
Такой вот цирк.

Цитата: shubin от 24.05.2015 19:27:05...
По Аверину, режим «Карренси Борд», (ЦБ РФ как валютный обменник, сколько ввезли с РФ валюты – на столько и напечатали рублей, с учетом курса) – в России, увы,  и не прекращался
...

Рассуждая о каком-либо экономическом явлении прежде всего необходимо посмотреть определение этого явления. Если таковое, конечно, имеется. Для термина «Currency Board» найти определение несложно. Вот, например, из Вики:

Валютный совет (англ. Currency board), также валютное правление — режим денежно-кредитной политики, при которой монетарные власти обязаны поддерживать фиксированный обменный курс национальной валюты к иностранной.


Особенности системы:


·         Валютные резервы страны должны полностью покрывать объём национальной валюты в обращении (обычно они составляют 110—115 % денежной базы M0).
·         Валютный совет поддерживает полную неограниченную конвертируемость национальной валюты в иностранную, против которой курс зафиксирован.
·         Валютный совет получает доход только от процентов по валютным резервам и не заключает форвардных валютных сделок. Валютные резервы существуют, потому что национальная валюта эмитируется в обмен на иностранную.
·         Валютный совет не имеет возможности проводить собственную монетарную политику, не может кредитовать правительство, правительство может лишь занимать на финансовых рынках.
·         Валютный совет не может быть кредитором последней инстанции для коммерческих банков.
·         Валютный совет не пытается влиять на процентные ставки используя дисконтное окно, как это делают центральные банки. Привязка к иностранной валюте имеет склонность удерживать уровень процентных ставок и инфляции близко к уровню таковых в стране, к валюте которой осуществлена привязка.
 
 
А вот из словаря Академик:

currency board


эк. валютное правление, валютный совет
а) (режим валютного курса, при котором центральный банк обязуется поддерживать объем национальной валюты в обращении равным объему резервов иностранной валюты и обменивать национальную валюту на иностранную по фиксированному курсу; дополнительная эмиссия национальной валюты осуществляется только при покупке центральным банком иностранной валюты; при покупке иностранной валюты частным сектором у центрального банка (в случае дефицита платежногобаланса) происходит автоматическое уменьшение национальной денежной массы; независимая денежная политика в этом случае отсутствует, в частности, при дефиците государственногобюджета не может производиться необеспеченная эмиссия денег; функции центрального банка ограничены пруденциальным надзором за коммерческими банками; существует в Боснии и Герцеговине,Брунее, Болгарии, Гонконге, Джибути, Эстонии, Литве, странах Восточно-Карибского валютногосоюза)


Теперь применим вышеприведённые определения к российским реалиям:

1.Имеют ли монетарные власти России обязательства поддерживать фиксированный курс рубля – ответ НЕТ;

2.Обязуется ли Центральный Банк поддерживать объём национальной валюты равным резервам иностранной валюты – ответ НЕТ;

3.Эмиссия национальной валюты осуществляется Центральным Банком только при покупке иностранной валюты – ответ НЕТ;

4.Существует ли независимая денежная политика – однозначного ответа не даю, ответ в зависимости от пристрастий ответчика;

5.Может ли производится необеспеченная эмиссия денег при дефиците бюджета – ответ ДА, расходование валютной части Резервных фондов без продажи валюты на рынке и есть такая эмиссия;

6.Ограничены ли функции Центрального Банка пруденциальным надзором за коммерческими банками – ответ НЕТ, функции ЦБ РФ расписаны в законе о ЦБ и состоит из 19 пунктов;

7.Является ли ЦБ РФ кредитором последней инстанции для коммерческих банков - ответ ДА, пункт 3 статья 4 закона о ЦБ РФ;

8.Может ли ЦБ РФ кредитовать правительство – ответ ДА, статья 22 закона о ЦБ РФ: «Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.»

9.Влияет ли ЦБ РФ на процентные ставки через дисконтное окно – ответ ДА.
 
ИТОГО: из 9 признаков «Currency Board» для ЦБ РФ 8 противоречат определяемому термину, один (№ 4) не определён.

Цитата: Osq от 24.05.2015 20:37:24ИТОГО: из 9 признаков «Currency Board» для ЦБ РФ 8 противоречат определяемому термину, один (№ 4) не определён.

Вы правы на 100 %, но ваша правота не отменяет того факта, что в реальности эмиссия рублей почти на 100% это покупка валют, исключение - покупка золота на внутреннем рынке. Ценных бумаг всего на 651 млрд. Понятно, что правительству пока как бы не зачем занимать у ЦБ. Что будет когда платежный баланс станет нормальным ( то есть равен нулю)? Есть план ? какое время реакции ? Пойдем по пути наращивания долга правительства ЦБ? ( который невозможно отдать в принципе)
Ситуация парадоксальная - избыточный экспорт необходим для наличия достаточного количества денежной массы.
(надеюсь ни кто не считает бесконечное накопление ЗВР благом ?)
Ладно пока гос.долги были существенны и для их отдачи стимулировали экспорт (НДС=0), ставя производителей в неравные условия.
Почему плавно не поднимать ставку НДС? если есть план эмиссии не только за счет покупки валюты ?

Цитата: shubin от 24.05.2015 19:27:05Профессионально об этом долбанном Currency Board
Currency Board в России Наглядно Ч 1
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1009&view=article


Отсюда:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/203954.html
Короче, рублей по курсу ЦБ РФ печатает в 2 раза меньше, чем валюты, ввезенной в Россию.
Такой вот цирк.

Если на эти графики наложить график цены на нефть, то мы поимеем те же пики и те же обвалы.


ЗВР у нас растут от торговли нефтью.

Если у нас половина бюджета имеют наполнение от торговли нефтью и газом продаваемых за доллары, а бюджет у нас в рублях, то безусловно ЦБ для наполнения бюджета будет нивелировать курс рубля согласно поступаемым нефтяным доходам.

Отсюда можно сделать вывод, что и ЗВР и курс рубля, и во многом денежная масса, зависят от производной  работы нефтяной и газовой промышленности/цены на нефть.

Пресловутая  "Нефтяная игла", 
совершенно другой вопрос хорошо это или плохо.

Многие страны сидят на "нефтяной игле" Канада или Норвегия,
 США всеми силами стараются нарастить добычу нефти и газа, и почти все страны мечтают сесть на "нефтяную иглу".
В настоящее время у нас нефтяная цивилизация, думаю ни чего плохого нет, в том, что Россия стремится получить от этого выгоду.

Цитата: Ksan от 25.05.2015 00:37:02 Вы правы на 100 %, но ваша правота не отменяет того факта, что в реальности эмиссия рублей почти на 100% это покупка валют, исключение - покупка золота на внутреннем рынке. Ценных бумаг всего на 651 млрд. Понятно, что правительству пока как бы не зачем занимать у ЦБ. Что будет когда платежный баланс станет нормальным ( то есть равен нулю)? Есть план ? какое время реакции ? Пойдем по пути наращивания долга правительства ЦБ? ( который невозможно отдать в принципе)
Ситуация парадоксальная - избыточный экспорт необходим для наличия достаточного количества денежной массы.
(надеюсь ни кто не считает бесконечное накопление ЗВР благом ?)
Ладно пока гос.долги были существенны и для их отдачи стимулировали экспорт (НДС=0), ставя производителей в неравные условия.
Почему плавно не поднимать ставку НДС? если есть план эмиссии не только за счет покупки валюты ?

Для увеличения эмиссии рубля ЦБ нужно расширять ломбардный список, включая туда надежные ценные бумаги российских эмитентов. Но становление надежности ценных бумаг лежит за пределами компетенции ЦБ. Этим должны усердно заниматься экономические министерства правительства. И если ломбардный список не расширяется то это недоработка правительства а не ЦБ. Правительство не обеспечивает становление в стране обращения надежных ценных бумаг.
PS. Кстати с учетом стабильного экспорта оружия пора присмотреться к ценным бумагам "Росвооружения", а не только "Роснефти".

Цитата: Optimiist от 25.05.2015 08:24:58Угу,сравниваем не сравниваемое.Нам бы хотябы такой "застой", а у нас на дворе очередной обвал, который при в два раза более высокой цене на нефть перекрыл падение 2009 года.

На войне, как на война.
Вон люди бы хотели чтоб у нас "экономика была порвана в клочья", а тут просто обвал, и даже не обвал, а рецессия, может быть, посмотрим по итогам года. 

Цитата: oxegenium от 25.05.2015 07:11:26Так вывод какой? В России нет Currency Board?

Основная часть бюджета РФ – это продажа нефти-газа и другого сырья за рубеж, т.е. Россия (в основном) зарабатывает на Западе.
 «Каренси борд» - это колониальный налог  на Россию, сейчас он равен 0,5(смотри синюю линию на графике), что это значит – включи воображение и логику…допустим, у нас(пока) нет Дефолтов, Деноминаций и Обвала рубля…
Представьте, что Вы – Россия, и Вы(Россия) поехали на запад на заработки…
1. за 1-й год работы Вы на Западе заработали 10000$, но Вам выдали только 5000$, а 5000$ они положили на Ваш счет(5000$) в западном банке. Вы утерлись и уехали домой с 5000$...
2. за 2-й год работы Вы на Западе заработали 10000$, но Вам выдали только 5000$, а 5000$ они положили на Ваш счет(5000$+5000$=1000$) в западном банке. Вы утерлись и уехали домой с 5000$...
3. за 3-й  год работы Вы на Западе заработали 10000$, и  Вам(Ура! Наконец-то!) выдали 10000$, и на Вашем счете по-прежнему(10000$) в западном банке.
4. за 4-й  год работы Вы на Западе заработали 10000$, и  Вам(Ура!) выдали 10000$, и на Вашем счете по-прежнему(10000$) в западном банке.
……………………………………………………………………
20. На 20-й  год работы Вы на Западе заработали 10000$, но  Вам вставили в жопу саперную лопатку(Каддафи, Саддам Хусейн) и забрали все ваши деньги, включая и те, что на вашем счете(10000$) в западном банке, т.к. Вы САМИ нарушили библейскую Заповедь «НЕ ИСКУШАЙ»
      Вопрос, можно ли в любой момент снять деньги со счета(10000$) в западном банке и послать их лесом?
- без проблем, в любой момент,…только на следующий год вам за работу заплатят только 5000$ вместо 10000$
Казалось бы, в в нашем деле главное – это не только заработать, но и  вовремя смыться… НО в этом «Каренси борд» , т.е. в этих 10000$ на Вашем счете в западном банке до 50% (по Аверину, это красная линия на графике) - "доля" «наших российских» прожидовленных олигархов и банкиров  … так что «смыться»  они Вам не дадут, они ограбят Вас с помощью  Дефолта(Президент Ельцин, премьер-министр  Кириенко  Дефолт 17 августа 1998, + Обвал рубля в 4 раза), Деноминации (Президент Ельцин, премьер-министр Черномырдин 4 августа 1997 года, Деноминация 1000:1) и "просто" Обвала рубля(Президент Путин, премьер-министр Медведев, 2014-2015гг, Обвал рубля в 1,5 раза)

Цитата: Поверонов от 25.05.2015 10:07:15....недоработка правительства а не ЦБ.

У меня если и есть претензии к ЦБ, то только как к регулятору страхового рынка. В 2014 году превышение страховых премий над выплатами по всем видам страхования составили 515 млрд. руб.(52% от премий)  ,а по ОСАГО 60 млрд. руб.(40%). Неплохо не правда ли ?. Но увеличение тарифов ЦБ все равно утвердил((.

Цитата: Поверонов от 25.05.2015 10:07:15.Для увеличения эмиссии рубля ЦБ нужно расширять ломбардный список, включая туда надежные ценные бумаги российских эмитентов

Ну да, и в конечном итоге )) на балансе ЦБ акции всех российских эмитентов. Я только за! Всё в одних руках - даешь вертикально интегрированную корпорацию.

Цитата: shubin от 25.05.2015 12:24:51Ну, 60%, НЕ считая НДС на углеводороды, прибылей крупнейших компаний в сфере добычи полезных ископаемых, ряда ввозных таможенных пошлин и многих других налогов также косвенно относящихся к нефтепродуктам ... Добавьте все это - будет больше 70%


http://np-srv.ru/stati/48/
Впрочем, по выступлениям и Президента, и Премьера и наших «экономистов» из зомбоящика и так понятно, что цены на нефть-газ – их главная забота….
Впрочем, дабы не вгонят в истерику любителей "точных" цифр, предыдущий  пост(там это не принципиально) поправил

Давайте не будем придумывать а обратимся к официальной статистике.

 


http://datamarts.ros…nfografika

Цитата: Портос от 25.05.2015 14:12:21Давайте не будем придумывать а обратимся к официальной статистике.
http://datamarts.ros…nfografika

Можно и к статистике.
На 2015 год
Золотовалютные резервы 356 005$ млрд(май 2015)
http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m
Бюджет РФ(2015год)   15 220 млрд руб или 304 000 $млрд(курс 50руб/$)
http://www.forbes.ru/news/286567-putin-podpisal-zakon-o-popravkakh-v-byudzhet-2015-goda
 
В «Успешном» 2013 году
Бюджет – 12 900 млрд руб, или  406 000$ млрд (по курсу 32руб/$), а Золотовалютные резервы были 520 000$ млрд,(декабрь 2013г.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
 
Т.е. За право продавать на Запад нефть-газ и другое сырьё, т.е. за право быть сырьевой колонией, Россия ПОСТОЯННО хранит на западе 1,2 … 1,3 годовых бюджета.
С какого хрена?