Мировой экономический кризис

Цитата: Givi от 15.05.2015 12:51:12Новость явно не в тренде тут:

чего это нет, когда первая же фраза из статьи вполне соответствует всему тому, что тут озвучивалось: 

"На фоне восстановления цен на нефть......." (с) 
на этом фоне  вне зависимости от достоверности статьи все твои измышлизмы о трендах или еще о чем никакого значения не имеют 

Китай стал крупнейшим кредитором США
Источник: Лента.ру, 18.05.2015 12:22



Китай по итогам марта текущего года стал крупнейшим кредитором США, увеличив вложения в казначейские облигации Соединенных Штатов с 1 триллиона 223,7 миллиарда до 1 триллиона 261 миллиарда долларов.

Не удивляйтесь, пожалуйста, если к вам сюда заглянет со своими мыслями  "ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА".   Она начала их публиковать на украинской ветке и лично мне, простому обывателю - не специалисту, они показались интересными. Но модератор ветки, известный всем как уничтожитель постов (BUR),  стёр все следы постов "ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА".  Поэтому я попросила её здесь свои посты повторить.

Я со своими мыслями полезла не на ту ветку, ВИКА посоветовала пообщаться здесь, мои сообщения- под спойлером

Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 18.05.2015 16:35:36 Год являюсь активным читателем ГА-украинско-российские отношения. Сейчас часто вспыхивают на этой ветке дискуссии о валютах курсах и т.д. Позволю себе несколько замечаний. После того, как доллар отвязали от золота и как бы привязали к нефти, а затем еще и начали бесконтрольно печатать, стало ясно,что мир от этого не рухнул, а даже как-то и особо и не изменился. Возникает вопрос: а что же такое тогда этот доллар-резанная бумага или всемогущий властелин? Очень кратко: отвязка  $ от всего материального позволила выявить его абстрактную математическую суть. $(или деньги вообще )-'это некоторое число  (сумма), записанное в таблице, называемой счетом. Если сумма на данном счете уменьшается, то на каких-то других счетах( не меньше 2-ух) увеличивается .Пример бытовой: я перечисляю со своей кредитки   дочери 1000 $. В результате:  1)на счете у дочери появляется 990$  2)  счет принимающего банка увеличивается на 10$  3)счет отправляющего банка увеличивается на 15$  3) на моем счете сумма уменьшается на 1025$ Данный пример позволяет увидеть следующее: любое изменение суммы на счете пользователя банка  увеличивает сумму на счете банка.Для банка главное-движуха, это самые настоящие деньги, а вот кредитные деньги-ненастоящие, потому что их просто записывают на счет заемщика. А вот когда кредитные деньги, попутешествовав по всяким счетам, возвращаются в родной банк,обросшие процентами, тогда они становятся настоящими, подтверждая старую истину: берешь чужие и на время, а отдаешь свои и на всегда. Задача банка- найти таких людей (предприятия, государства), которые согласны взять чужие деньги на время и отдать свои и больше-навсегда. Надо сказать, когда заемщиков становится меньше-все уже взяли кредиты или у всех все есть -для банков наступают тяжелые времена. Главная проблема-уменьшается движуха.Место кончилось! Всё, конечно, хорошо. но для этого есть специализированная ветка. МЭК. Плюс тема разжевана в FAQ (ЧаВо). Тут не продолжаем.   Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 18.05.2015 19:24:36 Хочу еще раз подчеркнуть: доллар(деньги)-это математическая абстракция, это очень удобный , универсальный алгоритм расчетов всех со всеми. В математическом смысле-это такой же удобный аппарат, как геометрия Евклида, но никому не приходит в голову брать за пользование геометрией плату, а вот ФРС это удалось! Вся банковская система построена на плате за любую транзакцию. Самая выгодная транзакция-кредит, за нее берут самую высокую плату! В то время как кредитные деньги-это просто запись на счете. Настоящими они станут, когда после путешествий по счетам обрастут процентами  и вернутся в родной банк, конечный и он же начальный-ФРС. Нельзя говорить, что $ не обеспечен. Платные транзакции заставляют весь мир обеспечивать  $. Итак, именно плата за транзакции(движение денег)-источник богатства ФРС и США. Но они же и создают проблемму. Это-закредитованность. Когда перестают брать кредиты-(люди, предприятия, государства-не хотят, не могут, у них все есть)- наступают для банков тяжелые времена. Резко падает движуха, а для страны, которая производит только кредиты-это катастрофа. Как увеличить движуху? Способ на поверхности: война! Сначала- новые потребности-оружие, затем-сами БД, потом-восстановление. Пиршество для банков , а в особенности для ФРС ! Ну , а теперь как бороться? Ответ очень прост: транзакции должны быть бесплатными для пользователей. Государство должно обеспечивать за счет налогов работу банковской системы-это важнейшая функция государства. Именно такая банковская система, появившись, допустим в рамках БРИКС, перетянет (или втянет) на себя все деньги мира. Я сказал(а)!   Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 18.05.2015 20:06:28 Цитата: [r]Alex от 18.05.2015 19:39:58 Фигня-с. Транзакции конечно хорошо но это мизер. Вы по-моему, не представляете себе объем транзакций. Поясню на примере. Когда Вы оплачиваете кредиткой товар в магазине, для Вас-эта транзакция бесплатна, а для продавца-платная, и причем не менее 2%! Оценим оборот 1 торгового дня  Москвы: допустим, 10 000 000 человек рассчитались кредитками  по 1000 руб, 2% это 200 млн руб, которые для банка взялись ниоткуда. А это лишь крохотная часть ежедневных транзакций, любая плата через электронику, а скоро  она вся будет такой- это очень большие деньги.Это основные доходы банков, к сожалению, это не является  широко понимаемым фактом, что и подтверждается Вашим сообщением.

Скрытый текст

ОТВЕТИТЬ ВИКА

Цитата: ФилипС от 19.05.2015 09:20:52"спойлер - неудалсЯ".

Я уже увидела, но, в любом случае спасибо.

Цитата: Mordred от 19.05.2015 11:49:37То же, что и рубль и вообще любая другая валюта, только труба повыше, да дым погуще.

Многократно этот обывательский миф опровергался. Ну в самом деле, что там этот недалекий обыватель может увидеть? Что он заплатил комиссию, что деньги списались со счета... И все. И никогда не увидит движения по другим счетам банка, по корр.счетам, по счетам учета фин.результата. Отсюда и появляются благоглупости про "искусственные" (ненастоящие) кредитные деньги (особо упоротые такими называют безналичные деньги вообще).

4) Корреспондентский счет отправляющего банка уменьшился на $1000
5) Корреспондентский счет принимающего банка увеличился на $1000

При отсутствии средств на корреспондентских счетах операция не пройдет. Совокупная сумма на всех корреспондентских счетах всех банков планеты не может превысить сумму эмитированных центральными банками денег. Все банки осуществляют переводы в другие банки только в пределах сумм, имеющихся у них на корреспондентских счетах и в кассе.

Невозможно выдать кредит, если под этот кредит нет денег в кассе или на корреспондентском счете. Вы же утверждаете, что можно. Покажите всем как именно это можно сделать. Это проводки сделать можно, но "потратить" такие "кредитные" средства можно только в этом же банке и нигде больше, что довольно проблематично сделать. Ваши теории упорно не согласуются с практикой.

Простейшим математический вопрос... для школьника третьего класса. ВВП США 16трлн собственной валюты в год (не претендую на точность цифры, только на ее порядок). За 10 лет ВВП составил допустим 100 трлн. Сколько составил прирост внешнего долга за 10 лет в отношении к произведенному ВВП за этот же период? Может чутка осетра урежем с "производит только кредиты" до "изредка выпускает облигации для Китая и Японии"?

Даже самый крупный иностранный держатель долга США не накопил и 1% от произведенного за 10 лет ВВП. Так есть ли вообще предмет для дискуссии? Интересно, хоть один ФРСоборец и Свидетель_Мирового_Кризиса_в_США хотя бы заглядывал хотя бы в википедию в статью о структуре экономики США? Ну, просто чтобы убедиться, что немножко еще (кроме "одни кредиты") производит Не умеющим пользоваться поисковыми системами Экономика США

Согласен. И труд должен быть бесплатным. И вообще все (что еще останется после) должно быть бесплатным. Добро пожаловать в первобытно-общинное общество. О дате и месте вручения премии АнтиДарвина сообщу позже.

Банки могут выдавать кредиты в соотношении 90% к  10% основного капитала. Собственно, это основное завоевание или открытие ФРС.   Накапливать капитал при таком положении дел-бессмысленно, он должен работать. Это легко подтверждается тем фактом, что некоторые банки уже вводят отрицательные ставки на "неподвижную" валюту.
Кстати, обыватель уверен, что банк дает в кредит собственные средства.
Приношу извинения за "только кредиты"-это ,конечно, сильно преувеличено.

Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 19.05.2015 15:22:25

Скрытый текст

Банки могут выдавать кредиты в соотношении 90% к  10% основного капитала. Собственно, это основное завоевание или открытие ФРС.   Накапливать капитал при таком положении дел-бессмысленно, он должен работать. Это легко подтверждается тем фактом, что некоторые банки уже вводят отрицательные ставки на "неподвижную" валюту.
Кстати, обыватель уверен, что банк дает в кредит собственные средства.
Приношу извинения за "только кредиты"-это ,конечно, сильно преувеличено.

Добавлю: мои рассуждения для "исходного банка",эмитента валюты. Рубль-не валюта, это производная доллара.

Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 19.05.2015 15:30:32Добавлю: мои рассуждения для "исходного банка",эмитента валюты. Рубль-не валюта, это производная доллара.

 

Доллар настолько валюта, насколько востребован.

Русский рубль также настолько валюта, насколько он востребован.

И рубль и доллар выполняют функции денег, каждый в своём ареале.

Цитата: Mordred от 19.05.2015 11:49:37Простейшим математический вопрос... для школьника третьего класса. ВВП США 16трлн собственной валюты в год (не претендую на точность цифры, только на ее порядок). За 10 лет ВВП составил допустим 100 трлн. Сколько составил прирост внешнего долга за 10 лет в отношении к произведенному ВВП за этот же период? Может чутка осетра урежем с "производит только кредиты" до "изредка выпускает облигации для Китая и Японии"?

Даже самый крупный иностранный держатель долга США не накопил и 1% от произведенного за 10 лет ВВП. Так есть ли вообще предмет для дискуссии?

Не совсем корректное сравнение.


ВВП не накапливается. 
Страна для сохранения ВВП должна произвести товаров и услуг как минимум как в прошлом году. 
А долги имеют свойства накапливаться, + % по долгам.
По этому проблема долгов она реальна, может настать момент (наверное уже) когда покрытие долгов США не компенсирует ни какой их ВВП, только печатный станок. Сколь долго мировое сообщество, будет работать за даже не бумагу, а виртуальные нолики в компте, я не знаю, но финансовая площадка под названием Земля она конечна. Выход для США есть он многократно отработан в 20 веке, это Мировая Война. Мировая практика показала, что всегда может найтись "новое" поколение политиков радостно бегающее по старым граблям.

Цитата: Портос от 19.05.2015 17:14:21Не совсем корректное сравнение.


Выход для США есть он многократно отработан в 20 веке, это Мировая Война. Мировая практика показала, что всегда может найтись "новое" поколение политиков радостно бегающее по старым граблям.

В целом с постом соглашусь.
По последнему предложению дополню.
Долг может списать Мировая война, и то не списать, а позволить зарабатать отработав долги и получить навар.
Но как показывает практика ( критерий истины) - мировая валюта при этом меняется.
Так в упомянутом Вами 20 веке фунт заменен  на доллар.
Можно предположить что одной из причин начала Мировых войн среди других в том числе замена мировой валюты.
Напомню что частный ЦБ(ФРС) в США был создан в 1913 году.
Доллар окончательно стал мировой валютой в1944 году.
В этом временном промежутке и произошли две  Мировые войны.
До этого правил частный Банк Англии, который если верить открытым источникам последствии был национализирован предварительно передал эстафету ФРС

Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 19.05.2015 15:22:25Банки могут выдавать кредиты в соотношении 90% к  10% основного капитала. Собственно, это основное завоевание или открытие ФРС.   Накапливать капитал при таком положении дел-бессмысленно, он должен работать. Это легко подтверждается тем фактом, что некоторые банки уже вводят отрицательные ставки на "неподвижную" валюту.
Кстати, обыватель уверен, что банк дает в кредит собственные средства.
Приношу извинения за "только кредиты"-это ,конечно, сильно преувеличено.

Пропущено ключевое звено - банк должен на 1 рубль собственного капитала привлечь сначала 9 рублей депозитов - и только затем выдать 9 рублей кредитов.

Пример который приводил Авантюрист для иллюстрации кредитного мультипликатора - он слишком упрощен - вплоть до искажения реальной картины. Но популярность это утверждение набрало слишком высокую - в результате чего многие начинают добросовестно заблуждаться.

ФРС пользуется конечно кредитным мультипликатором - но основное преимущество ФРС - это экспорт собственной инфляции во вне - зачет того, что весь мир использует расчеты в долларах.
А кредитный мультипликатор, использование офшорных фондом для кредитования самих себя - это не более чем инструменты для маскировки истинной картины тупого печатания денег.

Ну то что обыватель заблуждается - это оставим на его совести - в действительности задача банков - аккумулировать свободные средства физических и юридических лиц и направить их на развитие экономики и удовлетворение кредитного спроса населения.
Собственный капитал и норма резервирования предназначечны для того, что бы у банков не возникал перманентный кассовый разрыв.
И учитывая что у нас в отличие от США, обычные банки и эмиссионный центр (ЦБ РФ) разделены - то у нас такие махинации как у США - тупо невозможны.

Цитата: Портос от 19.05.2015 17:14:21Не совсем корректное сравнение.


ВВП не накапливается. 
Страна для сохранения ВВП должна произвести товаров и услуг как минимум как в прошлом году. 
А долги имеют свойства накапливаться, + % по долгам.
По этому проблема долгов она реальна, может настать момент (наверное уже) когда покрытие долгов США не компенсирует ни какой их ВВП, только печатный станок. Сколь долго мировое сообщество, будет работать за даже не бумагу, а виртуальные нолики в компте, я не знаю, но финансовая площадка под названием Земля она конечна. Выход для США есть он многократно отработан в 20 веке, это Мировая Война. Мировая практика показала, что всегда может найтись "новое" поколение политиков радостно бегающее по старым граблям.

ВВП накапливается - в инфраструктуре, жилом и производственных фондах, в запасах ( в частности - золотых ). Другими словами - в активах. Это нормальный баланс - долги ( пассивы ) против активов. Поэтому и долг нужно оценивать против активов.

ВФ


Криптовалюта bitcoin добралась до NYSE. На фондовой бирже Нью-Йорка появится индекс под тикером NYXBT. На основе данных о текущих котировках будет вычисляться средний уровень, и теперь инвестиционные решения сможет принимать широкий круг инвесторов.

---

С утра читал, что индекс битка появился сначала на Стокгольмской бирже, а вот теперь буквально следом и сразу - в США. 
Биток - не ресурс, не драгметалл, не углеводород, не акция, не облигация и даже не валюта. Это чёрт знает что по большому счёту. И если этот ящик пандоры появился на таких крупных торговых площадках - значит дела финансистов совсем в тупике, раз берутся за такие сомнительные инструменты. 

Цитата: Фракталь от 20.05.2015 11:15:31С утра читал, что индекс битка появился сначала на Стокгольмской бирже, а вот теперь буквально следом и сразу - в США. 
Биток - не ресурс, не драгметалл, не углеводород, не акция, не облигация и даже не валюта. Это чёрт знает что по большому счёту. И если этот ящик пандоры появился на таких крупных торговых площадках - значит дела финансистов совсем в тупике, раз берутся за такие сомнительные инструменты.

Собственно, после роадшоу биткойна на самом высоком уровне в позапрошлом году мало кто сомневается, что к этому идёт.
Видимо, долларовый пузырь хотят расширить за счёт биткойнового зазеркалья. С этой целью его предварительно "надули" в цене, чтобы побольше влезло.

Цитата: Osq от 19.05.2015 18:22:55Ну зачем же обогащать банкстеров. Есть же иные способы.

 
Способ 1. Вы снимаете наличные деньги и пересылаете их почтой или платёжной системой. В этом случае Вы обогатите почтовых работников или работников платёжной системы.

Способ 2. Вы снимаете наличку, покупаете ж/д билет и везёте деньги по назначению. В этом случае Вы незаконно обогатите РЖД: ведь если бы Вы не купили билет железнодорожники на Вашем месте бесплатно перевезли бы воздух.
 
Однако, Вы выбрали наиболее удобный и быстрый способ. Но не задумались, что организация этой возможности стоит денег.


Евклид обыкновенный древнегреческий лох: если бы он удосужился оформить авторские права на свою геометрию, то Вы бы в каждой своей покупке оплачивали авторские отчисления. Если Вы не согласны с такой точкой зрения, то я не согласен с Вашим сравнением общественно-экономического явления и научной теории. Про бесплатность труда Вам уже написали ранее.
С уважением.
Osq.

Когда Вы пользуетесь неким "бесплатным" социальным сервисом-например, Скорой помощью, Вас это не смущает? Вы к этому привыкли. Как только  услуги типа банковских (конечно, они могут  называться иначе) станут социальными и привычными, вопрос снимется сам собой. Что не исключает наличия себестоимости этих услуг. Кстати, мизерной, поскольку легко формализуются и автоматизируются               .
А насчет лохов типа Евклида-то их очень много. По сути, все самые ценные идеи мы получаем бесплатно, что не делает их бесплатными для их создателя 

Цитата: Портос от 19.05.2015 16:34:09Доллар настолько валюта, насколько востребован.

Русский рубль также настолько валюта, насколько он востребован.

И рубль и доллар выполняют функции денег, каждый в своём ареале.

Повторяю: рубль-производная доллара. Обратное-неверно. Это есть принципиальное отличие

Цитата: Mirotvorets от 19.05.2015 22:22:18В целом с постом соглашусь.
По последнему предложению дополню.
Долг может списать Мировая война, и то не списать, а позволить зарабатать отработав долги и получить навар.
Но как показывает практика ( критерий истины) - мировая валюта при этом меняется.
Так в упомянутом Вами 20 веке фунт заменен  на доллар.
Можно предположить что одной из причин начала Мировых войн среди других в том числе замена мировой валюты.
Напомню что частный ЦБ(ФРС) в США был создан в 1913 году.
Доллар окончательно стал мировой валютой в1944 году.
В этом временном промежутке и произошли две  Мировые войны.
До этого правил частный Банк Англии, который если верить открытым источникам последствии был национализирован предварительно передал эстафету ФРС

Можно дополню.Безусловно-война великий помощник банкира. Но дело не в списании долгов, а в появлении новых и их движении . Движение -все, а сам долг ,собственно, неважен. Он взялся из ниоткуда (ФРС) , он же там и списался.
Именно при транзакциях, вернее, при их оплате, возникает реальная прибыль банка.

Цитата: Osq от 20.05.2015 19:05:21Если Вы не платите налоги, то значит за Вас платят другие.

А с социальными привычками "на халяву" это пожалуйте в соседнюю страну.

Ваш ответ типа-в  огороде бузина, а Киеве дядька. В моем первом посте речь шла именно о налогах. Все социальные программы реализуются за счет налогов

Цитата: Osq от 20.05.2015 19:10:02Доказательства или разъяснения.

"Символы веры" на этой ветки на АУ.

 Повторюсь: Вы помните, что было напечатано на советских деньгах? Государственный казначейский билет. Не буду устраивать ликбез, продолжаю. Что печатают на российских деньгах ? билет банка России. Ну, а разницу определяйте сами. 

Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 20.05.2015 18:39:46Повторяю: рубль-производная доллара. Обратное-неверно. Это есть принципиальное отличие

Нет ни какого обратного, так же как нет и первичного.


Рубль производное нашей экономики.

Нашей экономике доллар, как в прочим и евро, юань, швейцарский франк, казахский тенге, британский фунт нужны ровно для обеспечения внешнеторговой деятельности.

Доля доллара в международной торговле постепенно вымывается, кстати с этим связаны огромные ЗВР некоторых стран в долларах или производной доллара американских казначейских обязательствах (хотя тут скорее наоборот), ввиду того что на напечатанные доллары нечего купить, ну разве что напечатанные же трезорки.

Доллар безусловно влияет на рубль (нашу экономику) через цену нефти, но цена нефти также влияет и на американскую экономику, как и все экономики нефтедобывающих стран. Ну так это совершенно другая история.