Мировой экономический кризис
53,197,404 93,541
 

  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
19 май 2015 09:40:39

ПРО АБСТРАКТНУЮ СУТЬ ДЕНЕГ

новая дискуссия Дискуссия  1.115

Я со своими мыслями полезла не на ту ветку, ВИКА посоветовала пообщаться здесь, мои сообщения- под спойлером
Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 18.05.2015 16:35:36
Год являюсь активным читателем ГА-украинско-российские отношения. Сейчас часто вспыхивают на этой ветке дискуссии о валютах курсах и т.д. Позволю себе несколько замечаний.
После того, как доллар отвязали от золота и как бы привязали к нефти, а затем еще и начали бесконтрольно печатать, стало ясно,что мир от этого не рухнул, а даже как-то и особо и не изменился. Возникает вопрос: а что же такое тогда этот доллар-резанная бумага или всемогущий властелин?
Очень кратко: отвязка  $ от всего материального позволила выявить его абстрактную математическую суть. $(или деньги вообще )-'это некоторое число  (сумма), записанное в таблице, называемой счетом. Если сумма на данном счете уменьшается, то на каких-то других счетах( не меньше 2-ух) увеличивается .Пример бытовой: я перечисляю со своей кредитки   дочери 1000 $. В результате:
 1)на счете у дочери появляется 990$
 2)  счет принимающего банка увеличивается на 10$
 3)счет отправляющего банка увеличивается на 15$
 3) на моем счете сумма уменьшается на 1025$
Данный пример позволяет увидеть следующее: любое изменение суммы на счете пользователя банка  увеличивает сумму на счете банка.Для банка главное-движуха, это самые настоящие деньги, а вот кредитные деньги-ненастоящие, потому что их просто записывают на счет заемщика. А вот когда кредитные деньги, попутешествовав по всяким счетам, возвращаются в родной банк,обросшие процентами, тогда они становятся настоящими, подтверждая старую истину: берешь чужие и на время, а отдаешь свои и на всегда. Задача банка- найти таких людей (предприятия, государства), которые согласны взять чужие деньги на время и отдать свои и больше-навсегда. Надо сказать, когда заемщиков становится меньше-все уже взяли кредиты или у всех все есть -для банков наступают тяжелые времена. Главная проблема-уменьшается движуха.Место кончилось!

Всё, конечно, хорошо. но для этого есть специализированная ветка. МЭК. Плюс тема разжевана в FAQ (ЧаВо). Тут не продолжаем.

 


Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 18.05.2015 19:24:36
Хочу еще раз подчеркнуть: доллар(деньги)-это математическая абстракция, это очень удобный , универсальный алгоритм расчетов всех со всеми. В математическом смысле-это такой же удобный аппарат, как геометрия Евклида, но никому не приходит в голову брать за пользование геометрией плату, а вот ФРС это удалось! Вся банковская система построена на плате за любую транзакцию. Самая выгодная транзакция-кредит, за нее берут самую высокую плату! В то время как кредитные деньги-это просто запись на счете. Настоящими они станут, когда после путешествий по счетам обрастут процентами  и вернутся в родной банк, конечный и он же начальный-ФРС. Нельзя говорить, что $ не обеспечен. Платные транзакции заставляют весь мир обеспечивать 
$. Итак, именно плата за транзакции(движение денег)-источник богатства ФРС и США. Но они же и создают проблемму. Это-закредитованность. Когда перестают брать кредиты-(люди, предприятия, государства-не хотят, не могут, у них все есть)-
наступают для банков тяжелые времена. Резко падает движуха, а для страны, которая производит только кредиты-это катастрофа. Как увеличить движуху? Способ на поверхности: война! Сначала- новые потребности-оружие, затем-сами БД, потом-восстановление. Пиршество для банков , а в особенности для ФРС ! Ну , а теперь как бороться? Ответ очень прост: транзакции должны быть бесплатными для пользователей. Государство должно обеспечивать за счет налогов работу банковской системы-это важнейшая функция государства. Именно такая банковская система, появившись, допустим в рамках БРИКС, перетянет (или втянет) на себя все деньги мира. Я сказал(а)!

 


Цитата: ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА от 18.05.2015 20:06:28


Цитата: [r]Alex от 18.05.2015 19:39:58

Фигня-с. Транзакции конечно хорошо но это мизер.
Вы по-моему, не представляете себе объем транзакций. Поясню на примере.
Когда Вы оплачиваете кредиткой товар в магазине, для Вас-эта транзакция бесплатна, а для продавца-платная, и причем не менее 2%! Оценим оборот 1 торгового дня  Москвы: допустим, 10 000 000 человек рассчитались кредитками  по 1000 руб, 2% это 200 млн руб, которые для банка взялись ниоткуда. А это лишь крохотная часть ежедневных транзакций, любая плата через электронику, а скоро  она вся будет такой- это очень большие деньги.Это основные доходы банков, к сожалению, это не является 
широко понимаемым фактом, что и подтверждается Вашим сообщением.

 
 






 
 

Скрытый текст
ОТВЕТИТЬ ВИКА
  • +0.41 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (91)
 
 
  ФилипС ( Слушатель )
19 май 2015 11:20:52

"спойлер - неудалсЯ".Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
19 май 2015 12:49:16

Я уже увидела, но, в любом случае спасибо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
19 май 2015 13:49:37
То же, что и рубль и вообще любая другая валюта, только труба повыше, да дым погуще.

ЦитатаПример бытовой: я перечисляю со своей кредитки   дочери 1000 $. В результате:
 1)на счете у дочери появляется 990$
 2)  счет принимающего банка увеличивается на 10$
 3)счет отправляющего банка увеличивается на 15$
 3) на моем счете сумма уменьшается на 1025$
Данный пример позволяет увидеть следующее: любое изменение суммы на счете пользователя банка  увеличивает сумму на счете банка.Для банка главное-движуха, это самые настоящие деньги, а вот кредитные деньги-ненастоящие, потому что их просто записывают на счет заемщика.
Многократно этот обывательский миф опровергался. Ну в самом деле, что там этот недалекий обыватель может увидеть? Что он заплатил комиссию, что деньги списались со счета... И все. И никогда не увидит движения по другим счетам банка, по корр.счетам, по счетам учета фин.результата. Отсюда и появляются благоглупости про "искусственные" (ненастоящие) кредитные деньги (особо упоротые такими называют безналичные деньги вообще).

4) Корреспондентский счет отправляющего банка уменьшился на $1000
5) Корреспондентский счет принимающего банка увеличился на $1000

При отсутствии средств на корреспондентских счетах операция не пройдет. Совокупная сумма на всех корреспондентских счетах всех банков планеты не может превысить сумму эмитированных центральными банками денег. Все банки осуществляют переводы в другие банки только в пределах сумм, имеющихся у них на корреспондентских счетах и в кассе.

Невозможно выдать кредит, если под этот кредит нет денег в кассе или на корреспондентском счете. Вы же утверждаете, что можно. Покажите всем как именно это можно сделать. Это проводки сделать можно, но "потратить" такие "кредитные" средства можно только в этом же банке и нигде больше, что довольно проблематично сделать. Ваши теории упорно не согласуются с практикой.

Цитатадля страны, которая производит только кредиты-это катастрофа.
Простейшим математический вопрос... для школьника третьего класса. ВВП США 16трлн собственной валюты в год (не претендую на точность цифры, только на ее порядок). За 10 лет ВВП составил допустим 100 трлн. Сколько составил прирост внешнего долга за 10 лет в отношении к произведенному ВВП за этот же период? Может чутка осетра урежем с "производит только кредиты" до "изредка выпускает облигации для Китая и Японии"?

Даже самый крупный иностранный держатель долга США не накопил и 1% от произведенного за 10 лет ВВП. Так есть ли вообще предмет для дискуссии? Интересно, хоть один ФРСоборец и Свидетель_Мирового_Кризиса_в_США хотя бы заглядывал хотя бы в википедию в статью о структуре экономики США? Ну, просто чтобы убедиться, что немножко еще (кроме "одни кредиты") производитВеселый Не умеющим пользоваться поисковыми системами Экономика США

ЦитатаОтвет очень прост: транзакции должны быть бесплатными для пользователей. Государство должно обеспечивать за счет налогов работу банковской системы-это важнейшая функция государства. Именно такая банковская система, появившись, допустим в рамках БРИКС, перетянет (или втянет) на себя все деньги мира.
Согласен. И труд должен быть бесплатным. И вообще все (что еще останется после) должно быть бесплатным. Добро пожаловать в первобытно-общинное общество. О дате и месте вручения премии АнтиДарвина сообщу позже.
  • +0.74 / 16
  • АУ
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
19 май 2015 17:22:25

Банки могут выдавать кредиты в соотношении 90% к  10% основного капитала. Собственно, это основное завоевание или открытие ФРС.   Накапливать капитал при таком положении дел-бессмысленно, он должен работать. Это легко подтверждается тем фактом, что некоторые банки уже вводят отрицательные ставки на "неподвижную" валюту.
Кстати, обыватель уверен, что банк дает в кредит собственные средства.
Приношу извинения за "только кредиты"-это ,конечно, сильно преувеличено.
  • -0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
19 май 2015 17:30:32

Добавлю: мои рассуждения для "исходного банка",эмитента валюты. Рубль-не валюта, это производная доллара.
  • -0.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
19 май 2015 18:34:09

 

Доллар настолько валюта, насколько востребован.

Русский рубль также настолько валюта, насколько он востребован.

И рубль и доллар выполняют функции денег, каждый в своём ареале.
  • +0.88 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
20 май 2015 20:39:46

Повторяю: рубль-производная доллара. Обратное-неверно. Это есть принципиальное отличие
  • -0.44 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Osq ( Практикант )
20 май 2015 21:10:02


Доказательства или разъяснения.

"Символы веры" на этой ветки на АУ.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
20 май 2015 21:31:38

 Повторюсь: Вы помните, что было напечатано на советских деньгах? Государственный казначейский билет. Не буду устраивать ликбез, продолжаю. Что печатают на российских деньгах ? билет банка России. Ну, а разницу определяйте сами. 
  • -0.48 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq ( Практикант )
20 май 2015 22:28:53

Всё-таки не покидает меня ощущение, что это ребрендинг.
Почитайте мнение SergeB и mod52. Вам будет интересно.
Это Ваши единоверцы. Хотя одно и то же лицо.
С уважением.
Osq.
  • +0.56 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Hostas
26 май 2015, 17:36:50
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
20 май 2015 21:56:51

Нет ни какого обратного, так же как нет и первичного.


Рубль производное нашей экономики.

Нашей экономике доллар, как в прочим и евро, юань, швейцарский франк, казахский тенге, британский фунт нужны ровно для обеспечения внешнеторговой деятельности.

Доля доллара в международной торговле постепенно вымывается, кстати с этим связаны огромные ЗВР некоторых стран в долларах или производной доллара американских казначейских обязательствах (хотя тут скорее наоборот), ввиду того что на напечатанные доллары нечего купить, ну разве что напечатанные же трезорки.

Доллар безусловно влияет на рубль (нашу экономику) через цену нефти, но цена нефти также влияет и на американскую экономику, как и все экономики нефтедобывающих стран. Ну так это совершенно другая история.
  • +0.63 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
20 май 2015 22:20:51

Вы знаете, что ЦБ России-филиал ФРС? И это записано в нашей конституции,  при Горбачеве? Продолжать?
  • -0.79 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Слушатель )
20 май 2015 22:35:03
Сообщение удалено

21 май 2015 02:46:04

  • +0.33
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
20 май 2015 23:05:41

С большим вниманием выслушаю ваши доводы (только не надо копипастить или посылать на сайты-откровения).

Дело в том, что практика противоречит доводам, "Российская экономика порвана в клочья".
Обама наверное думает так же как вы. 
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
21 май 2015 00:02:18

Опять-в огороде бузина, а в Киеве дядька.Я пытаюсь показать что доллар-это способ, алгоритм расчетов. Это-абстракция. Он привязан к нефти, а можно договориться о привязке к чему-то другому-золоту, воде, джоулю, можно назвать фунт, рубль, глоб-суть от этого не меняется. Движение любых денег или их производных создает прибыль, можно сказать-плата за любое движение электронных денег приносит прибыль. Я бы прибыль назвала деньгами второго уровня, потому что деньги первого уровня эмитируются ФРС бесконтрольно. Это их ноу -хау, кредит для ФРС ничего не стоит, важен только прирост!
Поэтому 1) так легка процедура банкротства в США
                2) так быстро достигается кредитное дно, 
                3)хранение денег как таковое-теряет смысл, вплоть до отрицательных %.
                4)так легко получить кредит
                5)создание всевозможных ценных бумаг-тот же алгоритм создания собственных кредитов из ничего.
                6) Война как процесс создания новых кредитов-на оружие, на БД, на восстановление
                7)Экономики обязаны расти
 Из всего вышесказанного следует вывод: используемый алгоритм должна смениться другим
  • -0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
21 май 2015 00:22:18

Где логика?

просьба ставить АС на подобные сообщения
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Zme-Yukka ( Слушатель )
21 май 2015 13:56:37
Сообщение удалено
Zme-Yukka
21 май 2015 15:58:47
Отредактировано: Zme-Yukka - 21 май 2015 15:58:47

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
21 май 2015 10:51:31

Он может и что-то стоить. В зависимости от ответа на вопрос "А зачем Вам деньги?"
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubin ( Слушатель )
24 май 2015 21:27:05

Профессионально об этом долбанном Currency Board
Currency Board в России Наглядно Ч 1
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1009&view=article
Currency Board в России Наглядно Ч 2
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1025&view=article
Currency Board в России наглядно Ч 3
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=1063&view=article
По Аверину, режим «Карренси Борд», (ЦБ РФ как валютный обменник, сколько ввезли с РФ валюты – на столько и напечатали рублей, с учетом курса) – в России, увы,  и не прекращался

А это продолжение до 2015 года


Отсюда:
http://kubkaramazoff.livejournal.com/203954.html
Короче, рублей по курсу ЦБ РФ печатает в 2 раза меньше, чем валюты, ввезенной в Россию.
Такой вот цирк.
  • -0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq ( Практикант )
24 май 2015 22:37:24

Рассуждая о каком-либо экономическом явлении прежде всего необходимо посмотреть определение этого явления. Если таковое, конечно, имеется. Для термина «Currency Board» найти определение несложно. Вот, например, из Вики:

Валютный совет (англ. Currency board), также валютное правление — режим денежно-кредитной политики, при которой монетарные власти обязаны поддерживать фиксированный обменный курс национальной валюты к иностранной.


Особенности системы:


·         Валютные резервы страны должны полностью покрывать объём национальной валюты в обращении (обычно они составляют 110—115 % денежной базы M0).
·         Валютный совет поддерживает полную неограниченную конвертируемость национальной валюты в иностранную, против которой курс зафиксирован.
·         Валютный совет получает доход только от процентов по валютным резервам и не заключает форвардных валютных сделок. Валютные резервы существуют, потому что национальная валюта эмитируется в обмен на иностранную.
·         Валютный совет не имеет возможности проводить собственную монетарную политику, не может кредитовать правительство, правительство может лишь занимать на финансовых рынках.
·         Валютный совет не может быть кредитором последней инстанции для коммерческих банков.
·         Валютный совет не пытается влиять на процентные ставки используя дисконтное окно, как это делают центральные банки. Привязка к иностранной валюте имеет склонность удерживать уровень процентных ставок и инфляции близко к уровню таковых в стране, к валюте которой осуществлена привязка.
 
 
А вот из словаря Академик:

currency board


эк. валютное правление, валютный совет
а) (режим валютного курса, при котором центральный банк обязуется поддерживать объем национальной валюты в обращении равным объему резервов иностранной валюты и обменивать национальную валюту на иностранную по фиксированному курсу; дополнительная эмиссия национальной валюты осуществляется только при покупке центральным банком иностранной валюты; при покупке иностранной валюты частным сектором у центрального банка (в случае дефицита платежногобаланса) происходит автоматическое уменьшение национальной денежной массы; независимая денежная политика в этом случае отсутствует, в частности, при дефиците государственногобюджета не может производиться необеспеченная эмиссия денег; функции центрального банка ограничены пруденциальным надзором за коммерческими банками; существует в Боснии и Герцеговине,Брунее, Болгарии, Гонконге, Джибути, Эстонии, Литве, странах Восточно-Карибского валютногосоюза)


Теперь применим вышеприведённые определения к российским реалиям:

1.Имеют ли монетарные власти России обязательства поддерживать фиксированный курс рубля – ответ НЕТ;

2.Обязуется ли Центральный Банк поддерживать объём национальной валюты равным резервам иностранной валюты – ответ НЕТ;

3.Эмиссия национальной валюты осуществляется Центральным Банком только при покупке иностранной валюты – ответ НЕТ;

4.Существует ли независимая денежная политика – однозначного ответа не даю, ответ в зависимости от пристрастий ответчика;

5.Может ли производится необеспеченная эмиссия денег при дефиците бюджета – ответ ДА, расходование валютной части Резервных фондов без продажи валюты на рынке и есть такая эмиссия;

6.Ограничены ли функции Центрального Банка пруденциальным надзором за коммерческими банками – ответ НЕТ, функции ЦБ РФ расписаны в законе о ЦБ и состоит из 19 пунктов;

7.Является ли ЦБ РФ кредитором последней инстанции для коммерческих банков - ответ ДА, пункт 3 статья 4 закона о ЦБ РФ;

8.Может ли ЦБ РФ кредитовать правительство – ответ ДА, статья 22 закона о ЦБ РФ: «Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.»

9.Влияет ли ЦБ РФ на процентные ставки через дисконтное окно – ответ ДА.
 
ИТОГО: из 9 признаков «Currency Board» для ЦБ РФ 8 противоречат определяемому термину, один (№ 4) не определён.
  • +0.35 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Слушатель )
24 май 2015 23:09:41

Тоже мне бином Ньютона.
С 2010 ЕМНИП года ЦБ проводит политику инфляционного таргетирования.
Не углубляясь в дискуссии по  поводу её эффективности и необходимости, однако само наличие такой политики означает отсутствие политики currency board.
Тут уж одно из двух, либо таргетирование инфляции, либо карренси борд.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ksan ( Слушатель )
25 май 2015 02:37:02

Грустный Вы правы на 100 %, но ваша правота не отменяет того факта, что в реальности эмиссия рублей почти на 100% это покупка валют, исключение - покупка золота на внутреннем рынке. Ценных бумаг всего на 651 млрд. Понятно, что правительству пока как бы не зачем занимать у ЦБ. Что будет когда платежный баланс станет нормальным ( то есть равен нулю)? Есть план ? какое время реакции ? Пойдем по пути наращивания долга правительства ЦБ? ( который невозможно отдать в принципе)
Ситуация парадоксальная Злой - избыточный экспорт необходим для наличия достаточного количества денежной массы.
(надеюсь ни кто не считает бесконечное накопление ЗВР благом ?)
Ладно пока гос.долги были существенны и для их отдачи стимулировали экспорт (НДС=0), ставя производителей в неравные условия.
Почему плавно не поднимать ставку НДС? если есть план эмиссии не только за счет покупки валюты ?
  • -0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
25 май 2015 12:07:15

Для увеличения эмиссии рубля ЦБ нужно расширять ломбардный список, включая туда надежные ценные бумаги российских эмитентов. Но становление надежности ценных бумаг лежит за пределами компетенции ЦБ. Этим должны усердно заниматься экономические министерства правительства. И если ломбардный список не расширяется то это недоработка правительства а не ЦБ. Правительство не обеспечивает становление в стране обращения надежных ценных бумаг.
PS. Кстати с учетом стабильного экспорта оружия пора присмотреться к ценным бумагам "Росвооружения", а не только "Роснефти".
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ksan
25 май 2015, 14:44:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
25 май 2015, 14:48:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeque
25 май 2015, 15:46:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
25 май 2015, 19:17:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ksan
25 май 2015, 20:10:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
25 май 2015, 20:40:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ksan
26 май 2015, 01:50:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
26 май 2015, 03:41:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
25 май 2015, 22:42:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
25 май 2015, 19:18:55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oxegenium ( Слушатель )
25 май 2015 09:11:26

Так вывод какой? В России нет Currency Board?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubin
25 май 2015, 12:36:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubin
25 май 2015, 14:24:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubin
25 май 2015, 14:56:58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubin
25 май 2015, 18:12:49
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeque
25 май 2015, 18:32:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubin
25 май 2015, 18:41:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeque
25 май 2015, 23:43:51
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  [r]Alex
25 май 2015, 18:39:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubin
25 май 2015, 18:51:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
25 май 2015, 19:26:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
26 май 2015, 13:51:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubin
26 май 2015, 19:28:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
26 май 2015, 19:33:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shubin
26 май 2015, 19:52:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
26 май 2015, 20:16:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
26 май 2015, 22:55:02
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
27 май 2015, 02:51:27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
27 май 2015, 04:13:36
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
27 май 2015, 20:04:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
28 май 2015, 10:32:00
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
28 май 2015, 12:44:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ikho
31 май 2015, 22:20:07
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
25 май 2015 09:28:20

Если на эти графики наложить график цены на нефть, то мы поимеем те же пики и те же обвалы.


ЗВР у нас растут от торговли нефтью.

Если у нас половина бюджета имеют наполнение от торговли нефтью и газом продаваемых за доллары, а бюджет у нас в рублях, то безусловно ЦБ для наполнения бюджета будет нивелировать курс рубля согласно поступаемым нефтяным доходам.

Отсюда можно сделать вывод, что и ЗВР и курс рубля, и во многом денежная масса, зависят от производной  работы нефтяной и газовой промышленности/цены на нефть.

Пресловутая  "Нефтяная игла", 
совершенно другой вопрос хорошо это или плохо.

Многие страны сидят на "нефтяной игле" Канада или Норвегия,
 США всеми силами стараются нарастить добычу нефти и газа, и почти все страны мечтают сесть на "нефтяную иглу".
В настоящее время у нас нефтяная цивилизация, думаю ни чего плохого нет, в том, что Россия стремится получить от этого выгоду.
  • +0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
21 май 2015 10:49:18

Соотношение  востребованности рублей и долларов, кто бы спорил, разное по величине, по месту. К тому же стоимость нефти имеет ощутимый удельный вес в рубле. Но с другой стороны цена нефти в долларах. В рублях- сколько хотите? То есть, с падением курса рубля нефть номинально не дорожает. (с падением курса доллара- тоже)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Osq ( Практикант )
19 май 2015 20:11:40

Это требует доказательства, или хотя бы какого-либо разъяснения. 
С уважением.
Osq.
  • +0.42 / 5
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
20 май 2015 05:31:31

Пропущено ключевое звено - банк должен на 1 рубль собственного капитала привлечь сначала 9 рублей депозитов - и только затем выдать 9 рублей кредитов.

Пример который приводил Авантюрист для иллюстрации кредитного мультипликатора - он слишком упрощен - вплоть до искажения реальной картины. Но популярность это утверждение набрало слишком высокую - в результате чего многие начинают добросовестно заблуждаться.

ФРС пользуется конечно кредитным мультипликатором - но основное преимущество ФРС - это экспорт собственной инфляции во вне - зачет того, что весь мир использует расчеты в долларах.
А кредитный мультипликатор, использование офшорных фондом для кредитования самих себя - это не более чем инструменты для маскировки истинной картины тупого печатания денег.

Ну то что обыватель заблуждается - это оставим на его совести - в действительности задача банков - аккумулировать свободные средства физических и юридических лиц и направить их на развитие экономики и удовлетворение кредитного спроса населения.
Собственный капитал и норма резервирования предназначечны для того, что бы у банков не возникал перманентный кассовый разрыв.
И учитывая что у нас в отличие от США, обычные банки и эмиссионный центр (ЦБ РФ) разделены - то у нас такие махинации как у США - тупо невозможны.
  • +0.73 / 9
  • АУ
 
 
  Портос ( Слушатель )
19 май 2015 19:14:21

Не совсем корректное сравнение.


ВВП не накапливается. 
Страна для сохранения ВВП должна произвести товаров и услуг как минимум как в прошлом году. 
А долги имеют свойства накапливаться, + % по долгам.
По этому проблема долгов она реальна, может настать момент (наверное уже) когда покрытие долгов США не компенсирует ни какой их ВВП, только печатный станок. Сколь долго мировое сообщество, будет работать за даже не бумагу, а виртуальные нолики в компте, я не знаю, но финансовая площадка под названием Земля она конечна. Выход для США есть он многократно отработан в 20 веке, это Мировая Война. Мировая практика показала, что всегда может найтись "новое" поколение политиков радостно бегающее по старым граблям.
  • +0.57 / 10
  • АУ
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
20 май 2015 00:22:18

В целом с постом соглашусь.
По последнему предложению дополню.
Долг может списать Мировая война, и то не списать, а позволить зарабатать отработав долги и получить навар.
Но как показывает практика ( критерий истины) - мировая валюта при этом меняется.
Так в упомянутом Вами 20 веке фунт заменен  на доллар.
Можно предположить что одной из причин начала Мировых войн среди других в том числе замена мировой валюты.
Напомню что частный ЦБ(ФРС) в США был создан в 1913 году.
Доллар окончательно стал мировой валютой в1944 году.
В этом временном промежутке и произошли две  Мировые войны.
До этого правил частный Банк Англии, который если верить открытым источникам последствии был национализирован предварительно передал эстафету ФРС
  • +0.96 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
20 май 2015 20:52:11

Можно дополню.Безусловно-война великий помощник банкира. Но дело не в списании долгов, а в появлении новых и их движении . Движение -все, а сам долг ,собственно, неважен. Он взялся из ниоткуда (ФРС) , он же там и списался.
Именно при транзакциях, вернее, при их оплате, возникает реальная прибыль банка.
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
20 май 2015 09:05:04

ВВП накапливается - в инфраструктуре, жилом и производственных фондах, в запасах ( в частности - золотых ). Другими словами - в активах. Это нормальный баланс - долги ( пассивы ) против активов. Поэтому и долг нужно оценивать против активов.
  • +0.64 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
20 май 2015 12:06:46

Поэтому подсчет ВВП считается (местами) второстепенным показателем эконом. развития, после подсчета активов страны.
  • +0.32 / 1
  • АУ
 
  Osq ( Практикант )
19 май 2015 20:22:55

Ну зачем же обогащать банкстеров. Есть же иные способы.

 
Способ 1. Вы снимаете наличные деньги и пересылаете их почтой или платёжной системой. В этом случае Вы обогатите почтовых работников или работников платёжной системы.

Способ 2. Вы снимаете наличку, покупаете ж/д билет и везёте деньги по назначению. В этом случае Вы незаконно обогатите РЖД: ведь если бы Вы не купили билет железнодорожники на Вашем месте бесплатно перевезли бы воздух.
 
Однако, Вы выбрали наиболее удобный и быстрый способ. Но не задумались, что организация этой возможности стоит денег.


Евклид обыкновенный древнегреческий лох: если бы он удосужился оформить авторские права на свою геометрию, то Вы бы в каждой своей покупке оплачивали авторские отчисления. Если Вы не согласны с такой точкой зрения, то я не согласен с Вашим сравнением общественно-экономического явления и научной теории. Про бесплатность труда Вам уже написали ранее.
С уважением.
Osq.
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
 
  Jeque ( Слушатель )
20 май 2015 18:58:06

А почему снять деньги с банкомата в одном банке и положить их на счёт в другом (либо прямо в отделении, либо через тот же банкомат) мне ничего не стоит, а за перевод этой же суммы со счёта в одном банке на счёт в другом берут комиссию. Очевидно же, что содержание персонала в офисах, инкассация, обслуживание банкоматов стоит банкам значительно дороже, чем электронные переводы.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
  Osq ( Практикант )
20 май 2015 20:59:23

А вот интересно будет спросить у специалистов сколько стоит оборудование и программное обеспечение поддерживающая безопасность электронных платежей?  Да ещё между различными субъектами.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  ddf ( Слушатель )
20 май 2015 21:38:53

Снимите свои средства в банкомате другого банка и увидите , что это платная операция.
А за переводы между банками берется комиссия, хотя бы потому что расчетная сеть ЦБ РФ для банков тоже небесплатна (хотя ЦБ-шный тариф за перевод практически символичен). И еще момент - комиссия за электронные переводы (и вообще плата за РКО) не является основным источником прибыли банка. Офис, персонал в офисах, сеть банкоматов и т.д. сделаны для того, что бы вы принесли туда ваши денежки, основные доходы идут от остатков - кредитование, операции с цен.бумагами  и прочее.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
20 май 2015 20:36:01

Когда Вы пользуетесь неким "бесплатным" социальным сервисом-например, Скорой помощью, Вас это не смущает? Вы к этому привыкли. Как только  услуги типа банковских (конечно, они могут  называться иначе) станут социальными и привычными, вопрос снимется сам собой. Что не исключает наличия себестоимости этих услуг. Кстати, мизерной, поскольку легко формализуются и автоматизируются               .
А насчет лохов типа Евклида-то их очень много. По сути, все самые ценные идеи мы получаем бесплатно, что не делает их бесплатными для их создателя 
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
  Osq ( Практикант )
20 май 2015 21:05:21


Если Вы не платите налоги, то значит за Вас платят другие.

А с социальными привычками "на халяву" это пожалуйте в соседнюю страну.
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  ДОСУЖАЯ ДОМОХОЗЯЙКА ( Слушатель )
20 май 2015 21:23:48

Ваш ответ типа-в  огороде бузина, а Киеве дядька. В моем первом посте речь шла именно о налогах. Все социальные программы реализуются за счет налогов
  • -0.24 / 9
  • АУ
 
<< Тред №947286
Тред №947288 >>