Мировой экономический кризис

Цитата: Less-nick от 06.05.2015 18:04:28Честно говоря ничего не понял )))

1. Назвали деньги "универсальным ресурсом" - и сразу появилась проблема "из ни откуда ресурсы взяться не могут".А почему мы сами не можем производить этот "ресурс". А если его как-нибудь по другому назвать, сможем производить? ))))

2. Чем деньги в "кармане соседа" лучше нами произведенных?

3. В "кармане соседа" доллары/евро, а у нас используются рубли. Т.е. соседские деньги мы не можем использовать напрямую!
Получается абсурд - мы берем валютный кредит, затем под этот валютный кредит производим (печатаем) рубли, которые и используем в своей экономике, а саму валюту возвращаем в тот же зарубежный банк до момента возврата.Т.е валюта зарубежный банк так и не покинула. А возвращать будем с процентами. )))))))))))
Вот и на хуа Хуану сомбреро????? Почему бы не исключить лишние звенья в этой цепи? А оставить только собственное производство денег (рублей).

4. Ветер дует потому, что деревья качаются ). На мой взгляд у вас перепутаны причина и следствие. Правильно писать так - рост нашей экономики и размера прибавочного продукта ограничен недостатком длинных и дешевых денег. А ни как не наоборот.

1. Назвать можем. Но "русский солдат золото не ест"(С)Елизавета 1. Поэтому ноликов в компе нарисовать можно сколько угодно, только они так и останутся ноликами. В килограммы железа им не превратится.

2. Деньги в кармане соседа лучше тем, что сосед потратил на их создание время и силы. Свои силы и свое время.

3. Доллары/евро мы берем у соседа чтобы забрать у этого самого соседа произведенные им станки и прочие ништяки. Для лучшего понимания смотрим динамику ЗВР.

4. Ещё раз. "Русский солдат золото не ест"(с) Рост нашей экономики ограничен отсутствием свободной трудовой силы. Потому что именно человеческий труд конвертируется в прибавочный продукт. Не надо делать фетиш из ноликов в компьютере.

Цитата: Less-nick от 07.05.2015 06:02:14Вы не внимательны.
Разве я выступаю против конвертации рублей??? Вовсе нет.
Я выступаю ЗА собственное кредитование своей экономики длинными и дешевыми рублями!

Вы не одиноки - все за это, включая правительство. Но пока никто не предлагает как стабилизировать покупательную способность "дешевого" рубля на длинных периодах. Пробовали путем ГКО - упали в дефолт 1998 г. Нынче пробуют эмиссию под облигации Роснефти - но цена нефти упала вдвое. Предлагайте способ стабилизации - обсудим.

Что-то нездоровое с бондами стран европы (и других стран) происходит последнии две недели.

Вот немецкие 10-летки:



Это самое быстрое их падение за всю историю:



Вот новости за сегодня:

BOND SELLOFF DEEPENS; GERMAN 10-YR YIELD JUMPS 17 BPS TO 0.76%
SPANISH 10-YEAR BOND YIELD CLIMBS TO 2%; HIGHEST SINCE NOV. 24
ITALIAN 10-YEAR BOND YIELD CLIMBS ABOVE 2%; 1ST TIME THIS YEAR
10Y TREASURY YIELD CLIMBS 6BPS TO 2.31%, HIGHEST SINCE DEC. 8
U.K. 10-YR BOND YIELD CLIMBS 8 BPS TO 2.06%; MOST SINCE NOV. 24
IRISH 10-YEAR YIELD RISES ABOVE 1.5%, FIRST TIME SINCE NOV. 21
JAPAN 10Y YIELD UP 7.5 BPS, SET FOR BIGGEST RISE SINCE MAY 2013
INDIA'S 2024 BOND YIELD CLIMBS 9 BPS TO 7.98%

Резкая распродажа в Европе, США.. Японии.. Причем всё очень резко началось 2 недели назад.

Цитата: doggy. от 07.05.2015 13:37:45... Запрет ва вывод капитала де-факто означает запрет на иностранные инвестиции. Развиваться за счет внутренних ресурсов (прибыли) можно, но темпы развития большими быть не могут, что адекватно для нормального развития, но недостаточно для догоняющего развития. Т.е. все сводится к вечной проблеме, за счет чего развиваться, собственных ресурсов или внешнего кредита....

Ну как я понял, речь не идет именно о запрете. Уважаемый Капитан просто хочет, чтобы капитал оставался в России.
И вот здесь нужно отметить, что:
.
Проблема вовсе не в том, за счет чего развиваться; проблема в том, куда развиваться. Если будет найдена и апробирована адекватная модель рентабельных вложений капитала, никакой капитал никуда не утечет. И уже этого хватит для любого развития. А ведь еще и иностранный притечет немедленно.
Но сегодня достаточно рентабельных схем вложения собственного капитала с адекватными рисками в России нет. И в этом все дело.

Цитата: ЮВС от 07.05.2015 13:54:28Проблема вовсе не в том, за счет чего развиваться; проблема в том, куда развиваться. Если будет найдена и апробирована адекватная модель рентабельных вложений капитала, никакой капитал никуда не утечет. И уже этого хватит для любого развития. А ведь еще и иностранный притечет немедленно.
Но сегодня достаточно рентабельных схем вложения собственного капитала с адекватными рисками в России нет. И в этом все дело.

Сегодня в России рентабельных схем вложения собственного капитала не меньше, чем в других странах, а то и больше. А вот насчет рисков, то в России есть риск, которого нет в других странах - партия, в программе которой записана национализация крупной частной собственности, стабильно на протяжении всего периода существования нынешней России уверенно занимает второе место и имеет вторую по численности фракцию в парламенте. В том же Китае у КПК в ее программе такого нет.

Цитата: Советчик от 06.05.2015 23:38:091. Назвать можем. Но "русский солдат золото не ест"(С)Елизавета 1. Поэтому ноликов в компе нарисовать можно сколько угодно, только они так и останутся ноликами. В килограммы железа им не превратится.

2. Деньги в кармане соседа лучше тем, что сосед потратил на их создание время и силы. Свои силы и свое время.

3. Доллары/евро мы берем у соседа чтобы забрать у этого самого соседа произведенные им станки и прочие ништяки. Для лучшего понимания смотрим динамику ЗВР.

4. Ещё раз. "Русский солдат золото не ест"(с) Рост нашей экономики ограничен отсутствием свободной трудовой силы. Потому что именно человеческий труд конвертируется в прибавочный продукт. Не надо делать фетиш из ноликов в компьютере.

Боже мой, Советчик, ты даже не попытался понять о чем я пишу, а сразу же "встал в позу" )))))

1. Попробуй оценить непредвзято как соотносятся "нолики в компе" и расширение производства "килограммов железа"/строительство домов/любое другое производство. - http://glav.su/forum…age3073096

2.И сколько же времени и сил потратили США на рисование долларов, Европа на рисование евро, и почему России запрещено делать то же самое с рублями? Рожей не вышли?

3. Давате отделять мух от котлет, ага?
3.а) станки и прочие ништяки мы покупаем у соседа на честно заработанные  нами доллары/евро. Ферштейн? Каким образом кредитование собственного производства длинными и дешевыми рублями помешает нам покупать их и в дальнейшем? Пример притянут за уши.

3.б) Что мешает начать собственное (рублевое) кредитование параллельно  с существующим (валютным)? С какого перепуга вы решили, что речь идет или-или?

4. Еще раз. Свободной трудовой силы у нас выше крыши! Но она используется нерационально. Десятки миллионов людей толкаются локтями в сфере торговли, отбирая друг у друга "кусок хлеба". И многие из них (а возможно и большинство) с удовольствием бы занялись реальным производством!
Рост нашей экономики ограничен отсутствием длинных и дешевых кредитов у производителей!

"что бы русский солдат ел хлеб, русскому крестьянину нужно дать золото (рубли).Можно в кредит." (с) моё 

Цитата: Less-nick от 07.05.2015 05:52:49Это да, реальная проблема.

Только сейчас начинаю понимать мудрость и дальновидность советской финансовой системы , имевшей 2 (два) денежных контура - производственный (между предприятиями) и потребительский. Деньги производственному контуру выделялись (создавались) для реализации Госплана, и уничтожались после его выполнения. Механизма перевода денег из производственного контура в потребительский не существовало в принципе.

Решение видится в создании сети ГосЧП (государственно-частное партнерство) - ГосЧП может воспользоваться госкредитом под мизерный процент, для реализации важных государственных задач. Но тратить эти деньги может только на оплату товаров/услуг таких же ГосЧП или на погашение ранее полученного госкредита. За перевод на сторонние счета - суровая анальная кара.
Ну как то типа того

Критикуй.

Третий Рейх, т.н. "промышленнные векселя" от Ялмара Шахта...



Подробнее (статья еще 2004 года, но интересно): http://www.kommersant.ru/doc/526638

Обратите внимание на выделенную последнюю фразу... И вот - кто и когда это вспомнил!? Ф.Д. Рузвельт, в августе 1941 года накануне подписания Атлантической хартии с Черчилем, уши которой растут и сегодня много где (НАТО и это Трансатлантическое торговое партнерство с ЕС), говорил своему сыну вот так...

— Есть еще одно обстоятельство, — сказал отец. — На карту поставлена судьба Британской империи. Английские и германские банкиры уже давно прибрали к рукам почти всю мировую торговлю — правда, не все отдают себе в этом отчет. Даже поражение Германии в прошлой войне не изменило дела. Так вот, это не слишком выгодно для американской торговли, не правда ли? — Он приподнял брови и [41] взглянул на меня. — Если в прошлом немцы и англичане стремились не допускать нас к участию в мировой торговле, не давали развиваться нашему торговому судоходству, вытесняли нас с тех или других рынков, то теперь, когда Англия и Германия воюют друг с другом, что мы должны делать?


— Мир, — твердо сказал отец, — не совместим с сохранением деспотизма. Дело мира требует равенства народов, и оно будет осуществлено. Равенство народов подразумевает самую широкую свободу торговой конкуренции. Станет ли кто-нибудь [53] отрицать, что одной из главных причин возникновения войны было стремление Германии захватить господствующее положение в торговле Центральной Европы?

Цитата: Less-nick от 07.05.2015 16:18:47Боже мой, Советчик, ты даже не попытался понять о чем я пишу, а сразу же "встал в позу" )))))

1. Попробуй оценить непредвзято как соотносятся "нолики в компе" и расширение производства "килограммов железа"/строительство домов/любое другое производство. - http://glav.su/forum…age3073096

2.И сколько же времени и сил потратили США на рисование долларов, Европа на рисование евро, и почему России запрещено делать то же самое с рублями? Рожей не вышли?

3. Давате отделять мух от котлет, ага?
3.а) станки и прочие ништяки мы покупаем у соседа на честно заработанные  нами доллары/евро. Ферштейн? Каким образом кредитование собственного производства длинными и дешевыми рублями помешает нам покупать их и в дальнейшем? Пример притянут за уши.

3.б) Что мешает начать собственное (рублевое) кредитование параллельно  с существующим (валютным)? С какого перепуга вы решили, что речь идет или-или?

4. Еще раз. Свободной трудовой силы у нас выше крыши! Но она используется нерационально. Десятки миллионов людей толкаются локтями в сфере торговли, отбирая друг у друга "кусок хлеба". И многие из них (а возможно и большинство) с удовольствием бы занялись реальным производством!
Рост нашей экономики ограничен отсутствием длинных и дешевых кредитов у производителей!

"что бы русский солдат ел хлеб, русскому крестьянину нужно дать золото (рубли).Можно в кредит." (с) моё 

1. Причем здесь предвзято или не предвзято? Деньги никто не ест. Их обменивают на нужные ресурсы (оборудование, материалы, труд человеков и пр.). Если денег наплодить без ограничений, то стоимость ресурсов улетит в небеса. Как это и было в СССР в виде дефицита.

2. США продавали свои баксы другим государствам. Потому что те хотели их покупать. ФРС стал их покупать относительно недавно и сливать на фондовый рынок. Когда у России будут покупать рубли другие государства, тогда и получим ту же картину, что и в США.

3. Если покупаете за "честно заработанные", то ни о каком кредитовании речи не идет в принципе. Потому как кредитование подразумевает получение кредита. А кредитовать в иностранной валюте может исключительно эмитент этой валюты.

4. В стране существует рублевое кредитование. Если об этом кто-то не знает, то это его проблемы. Связанные с нежеланием узнать об этом.кредитовании. Ищем термины "ломбардный список" и "нерыночные активы".

5. Я правильно понимаю, что Вы занимаетесь троллингом на этом сайте после тяжелого рабочего дня с лопатой в руках?

Цитата: Поверонов от 07.05.2015 07:48:02Вы не одиноки - все за это, включая правительство. Но пока никто не предлагает как стабилизировать покупательную способность "дешевого" рубля на длинных периодах. Пробовали путем ГКО - упали в дефолт 1998 г. Нынче пробуют эмиссию под облигации Роснефти - но цена нефти упала вдвое. Предлагайте способ стабилизации - обсудим.

Обсудим.

Если под стабильностью покупательной способности Вы подразумеваете инфляцию, то нужно понимать, что инфляция (рост цен) бывает двух типов:

1. Инфляция дефицита.
В 90-х, когда товара было мало, а спрос был высокий (спрос превышал предложение), + население не обременено кредитами... И в этих условиях правительство додумалось выпускать ГКО и платить свеженапечатанными деньгами зарплаты бюджетникам и пенсии! Естественно эти деньги хлынули на рынок и взвинтили цены. Люди готовы были купить хоть что-нибудь за любые деньги, а куда их еще было девать?

2. Инфляция издержек.
Сегодня ситуация кардинально иная - товара много, народ уже затарился товарами длительного пользования, + избыточная конкуренция (предложение превышает спрос), и рост цен сегодня имеет совершенно иную природу - это попытка бизнеса отбить свои расходы при падающем товарообороте! Аренда, налоги, зарплаты, закуп, + кредиты под двузначные %% - все эти расходы остались и их надо платить, а количество покупателей (доходы) падает. И единственный способ сравнять баланс  - поднять цену на еденицу продукции (продаю меньше по количеству, так хоть подороже)

Я с трудом представляю, что в сегодняшних условиях выдача длинных и дешевых кредитов! на производство! (а не зарплат и пенсий как в 90-е, и не потребительских как сейчас) повлияет на рост цен. Точнее никак не могу представить. Народ что, ломанется покупать хоть что-нибудь за любые деньги? )))))

Убеждение, что создание денег обязательно приведет к инфляции - это старый миф имеющий мало общего с сегодняшней действительностью. Мир изменился.

А вы, что об этом думаете?

Цитата: ЮВС от 07.05.2015 13:54:28Проблема вовсе не в том, за счет чего развиваться; проблема в том, куда развиваться. Если будет найдена и апробирована адекватная модель рентабельных вложений капитала, никакой капитал никуда не утечет. И уже этого хватит для любого развития. А ведь еще и иностранный притечет немедленно.
Но сегодня достаточно рентабельных схем вложения собственного капитала с адекватными рисками в России нет. И в этом все дело.

Воооот, важный вопрос.

1. "Рентабельные схемы вложения" подразумевают высокий процент, со всеми вытекающими отсюда проблемами для кредитуемого и экономики в целом.

2. Превращение денег в средства производства (деньги делают деньги) является причиной многих проблем современного мира.

возможно ответ здесь: http://expert.ru/201…konets/?ny

Цитата: ЦитатаАмериканский финансист Мартин Армстронг в интервью Die Welt заявил, что риск коллапса евро на текущий момент составляет 90%: «Держитесь подальше от европейских гособлигаций, которые безнадежно переоценены. Моя модель предсказывает крах 1 октября».
Мартин Армстронг – известная в среде экономистов персона, к мнению которого многие прислушиваются. Он, в частности, известен тем, что в свое время предсказал «черный понедельник» на рынке акций США в 1987 году, обвал Nikkei в 1989 году, а также дефолт России в 1998 году. Модель Армстронга, на основе которой он делает прогнозы, основывается на так называемом Pi-коде, который учитывает данные о движении капиталов крупных инвесторов.

По словам Армстронга, «чтобы у евро был шанс против доллара, нужно было с самого начала создавать единый рынок госдолга. Крупные инвестиционные компании хотели бы вкладывать в госзаймы ЕС, а не в долговые обязательства Германии или Италии по отдельности». Сейчас же финансовые институты не могут приобретать надежные общеевропейские ценные бумаги, у них на балансах греческие, итальянские или испанские облигации, и если у того или иного государства возникают проблемы, они доходят и до банковского сектора. В результате получается токсичная смесь из проблем отдельных государств и банков на грани банкротства.

Цитата: Портос от 05.05.2015 18:41:08А может оно к лучшему?
Саудитов готовили к войне за региональное лидерство, 
.....
Причём это лучше для всех, кроме США.

Это да!
Что Вы думаете про Дату "Ч" - лето этого года? 
Все сходится на июне-июле. 
Имею в виду попытку втягивания Иран-а и КСА в открытую войну друг с другом. 
PS Филиал БПМ открывает свою Работу!

(Верите, нет, но у меня Друг есть, он у меня в телефоне забит как Портос. "Я дерусь потому что я Дерусь." Чел прошел срочку 89-91 в ВВ связист в Таджикистане, Казахстан.)Сорри, на 10 лет ошибся.

Цитата: Поверонов от 07.05.2015 07:48:02Вы не одиноки - все за это, включая правительство. Но пока никто не предлагает как стабилизировать покупательную способность "дешевого" рубля на длинных периодах. Пробовали путем ГКО - упали в дефолт 1998 г. Нынче пробуют эмиссию под облигации Роснефти - но цена нефти упала вдвое. Предлагайте способ стабилизации - обсудим.

Да... Вопрос вопросов. Длинный но нестабильный рубль хреновый вариант для инвестиций. А дешевый при этом и вовсе.
И стабилизировать рубль во всем его многобразии задача-задач. В ближайшие годы нерешаемая точно.
А вот по частям ....
Можно. Но надо вводить разные контуры обращения для разных (потребительских, инвестиционных для внешней торговли... Еще каких), но одинаково называющихся рублей. и административно регулировать переходы из контура в контур. 
В СССР работало. Но там... Единное планирование, госсобственность почти на все, монополия внешней торгавли и банковской системы и тыды. Но можно и при госкапитализме и не только гос.... Просто не так всеобъемлюще... А частично.

Можно и рыночными механизмами или полурыночными. Тогда просто будут текущие кросскурсы для одних и тех же рублей но в разных контурах. И всю волатильность можно в те контуры денежного обращения экспортировать, где она меньший вред наносит из тех где она совсем неприемлима (инвестиции длинные в небыстроокупаемое типа инфраструктуры, например, но не только)

Можно совмещать,  впрямую администрирование не вводя, но накладывая положительные и отрицательные связи на контуры денежного обращения и между ними.

Опыт есть и богатый... И китайский (которые базово и фундаментально советскую систему передрали и плавно ее лет тридцать напильником подрихтовывают, местами уже много напилили... Так что и выглядит внешне иначе, сохраняя фундамент и философию).

Да и опытзаклятых партнеров, которые тоже нашу систему во многом передрали...   Просто взгляните как обращаются деньги в пузырях (биржи, валюты,  фонда, комоды) и в других контурах... И чета не смешиваются   При всей свободной руке рынка.... Потому и невидима 

Да и в России УЖЕ начинаем потихоньку. Ряд федеральных целевых программ  и проектов уже так частично финансируется.  Целевое использование средств, контроль за ним, бюджетирование в ряде программ очень детальное... И подобное... Те самые регулировки контуров, которыми нащупываем оптимальное для  нынешней экономики России и решения задач перед ней стоящих сотношение административных рычагов и обратных связей разного рода.

Цитата: Советчик от 06.05.2015 23:38:092. Деньги в кармане соседа лучше тем, что сосед потратил на их создание время и силы. Свои силы и свое время.

3. Доллары/евро мы берем у соседа чтобы забрать у этого самого соседа произведенные им станки и прочие ништяки. Для лучшего понимания смотрим динамику ЗВР.
.

с п2. не согласен, лучше деньги в своем кармане, на которые сосед потратил свое время и свои силы ("но это фантастика" (с) )
Вижу что по n-му кругу поднимаются вопросы, досконально расжеванные еще самим авантюристом, причем весьма доходчивым языком. Можно долго спорить сбылись ли его прогнозы, а если не сбылись, то почему, но уж понимания всего, что касается долгов, займов, ЗВР и денег в экономике у него не отнять. И все это написано в FAQ, поэтому большая просьба, прежде чем затевать очередную разборку откуда в экономике деньги (причем лесник описал типичную колониальную систему каренси-боард, и даже не подумал, что в России ее уже нет), а ознакомиться с данным разделом.
Не хочу показаться этаким снобом, отправляющим RTFM, это скорее как раз добрый совет, чтобы не выглядеть глупо неся чушь с умным видом.
p.s. Пишу в посте Советчика, поскольку не нашел в треде сообщение, побудившее меня все-таки написать словцо, но мои пожелания относятся не к нему

Пусть и здесь

Цитата: Поверонов от 07.05.2015 07:48:02Вы не одиноки - все за это, включая правительство. Но пока никто не предлагает как стабилизировать покупательную способность "дешевого" рубля на длинных периодах. Пробовали путем ГКО - упали в дефолт 1998 г. Нынче пробуют эмиссию под облигации Роснефти - но цена нефти упала вдвое. Предлагайте способ стабилизации - обсудим.

Да... Вопрос вопросов. Длинный но нестабильный рубль хреновый вариант для инвестиций. А дешевый при этом и вовсе.
И стабилизировать рубль во всем его многобразии задача-задач. В ближайшие годы нерешаемая точно.
А вот по частям ....
Можно. Но надо вводить разные контуры обращения для разных (потребительских, инвестиционных для внешней торговли... Еще каких), но одинаково называющихся рублей. и административно регулировать переходы из контура в контур. 
В СССР работало. Но там... Единное планирование, госсобственность почти на все, монополия внешней торгавли и банковской системы и тыды. Но можно и при госкапитализме и не только гос.... Просто не так всеобъемлюще... А частично.

Можно и рыночными механизмами или полурыночными. Тогда просто будут текущие кросскурсы для одних и тех же рублей но в разных контурах. И всю волатильность можно в те контуры денежного обращения экспортировать, где она меньший вред наносит из тех где она совсем неприемлима (инвестиции длинные в небыстроокупаемое типа инфраструктуры, например, но не только)

Можно совмещать,  впрямую администрирование не вводя, но накладывая положительные и отрицательные связи на контуры денежного обращения и между ними.

Опыт есть и богатый... И китайский (которые базово и фундаментально советскую систему передрали и плавно ее лет тридцать напильником подрихтовывают, местами уже много напилили... Так что и выглядит внешне иначе, сохраняя фундамент и философию).

Да и опытзаклятых партнеров, которые тоже нашу систему во многом передрали...   Просто взгляните как обращаются деньги в пузырях (биржи, валюты,  фонда, комоды) и в других контурах... И чета не смешиваются   При всей свободной руке рынка.... Потому и невидима 

Да и в России УЖЕ начинаем потихоньку. Ряд федеральных целевых программ  и проектов уже так частично финансируется.  Целевое использование средств, контроль за ним, бюджетирование в ряде программ очень детальное... И подобное... Те самые регулировки контуров, которыми нащупываем оптимальное для  нынешней экономики России и решения задач перед ней стоящих сотношение административных рычагов и обратных связей разного рода.

Цитата: Senya от 08.05.2015 10:07:26Ну да, затем собственно они и были изобретены. И роль и важность их зависят только от возможности свободного обмена денег на прочие ресурсы.

Ну да, но это всего лишь только одна из функций. А их много.
Вот , например, еще одна.
Функция накопления. 
И как она соотносится с функцией обмена.
Чего мы тогда накапливаем? 
Сталь, нефть, зерно, памперсы....? 
Мы накапливаем ПОТЕНЦИАЛ... 
А как и всякий потенциал, его еще нужно перевести в энергию, когда понадобится и в тот ее вид, который понадобится,  не  дать усохнуть и растратиться на потери и трения пока хранится и накапливается, а лучше пусть бы еще и синергетически приумножался накапливаясь

А главное... таки в момент перевода его в энергию неплохо бы, что бы именно те кто считает себя потенциальным хозяином этого потенциала   таки стали бенефициарами той энергии в которую он перейдет.
Така вот.,, единство и борьба противоположностей при отрицании отрицания.
Ой, геволт... как трудно жыть

Вот так правильно будет:

Цитататого что слышал/читал в СМИ достаточно, чтобы сделать определенные выводы - все, что было сделано начиная с реформ Ден Сяопина, и что отличает китайскую модель от советской хрущевской, можно свести к двум вещам:
- многообразие форм собственности (вместо сущестовавшей в хрущевском СССР только личной и государственной собственности),
- так называемый "регулируемый рынок" (вместо тотальной планирования в хрущевском СССР).
Считать эти две модели экономики только внешне (с) разными, ИМХО перебор. 
"Волна и камень, стихи и проза, лед и пламень не столь различны меж собой" (с) Пушкин, "Евгений Онегин" как эти две модели.

Собственно теперь уже понятно что не просто так китайцы обвиняли хруща в оппортунизме и троцкизме.

Цитата: Белый Ягуар от 30.04.2015 23:09:17В Жизни имеют быть место циклы.
..мыши
Поскольку рыба гниет с головы, а этой самой головой на сегодняшний день, является Америка. 
То видимо, "долгожданный" кризис начнется именно с Америки.
..мыши
Будете гоняться за деньгами, потеряете не только совесть. Все потеряете, и жизнь в том числе.

Как в вас со-уживаются такие разные стороны - с одной стороны, вы радуетесь, что у соседа корова сдохла, и радуетесь ,что мы легли под Китай, который сам тоже пока что колония, то есть мы стали колонией третьего уровня....
С другой стороны упрекаете, что не в деньгах счастье...
Не бывает такой дуальности. В реальности все проще -   наша элита не договорилась с англо-амеро-иудейской  элитой и легли под китайскую... на минуточку забыв, что они сами уже лежат под саксами.   В чем фарс? Нет никакого фарса - есть подлый подлог действительности - нас из колонии второго уровня опустили до колонии третьего уровня,  и теперь придется кроме английского учить китайский, но китаю как и англосаксам, ничего кроме Сибири от России не надо, как кормить оставшийся в европейской части население - неизвестно. Впрочем, как неизвестно, как вообще соуживаться в подчинении соседа с преобладающим на порядок населением и большими амбициями на сибирь... В общем, нет никакого фарса, есть факт подписания очередного мюнхенского договора с желанием начать третью мировую   с китаем на своей стороне.... только во второй мировой умирали Русские, а весь гешефт забрали амеры.... в третьей мировой,  предлагается весь гешефт отдать Китаю, вместе с Сибирью?  В общем-то никаких новостей, все ожидаемо до зевоты...

Цитата: Senya от 08.05.2015 10:41:01Никак. Можно накапливать деньги, можно золотые слитки, можно чугунные чушки (молибденовые конечно лучше). Только повторюсь - все функции денег (в том числе и накопления) зависят от возможности свободного обмена. А молибденовые чушки обычно пригождаются тогда, когда их не достать ни за доллары, ни даже за золото. Ну и в Госрезерве лежит тушенка со сгущенкой, тоже средства накопления.
Деньги хорошо копить в неэкстремальных ситуациях, а в экстремальных "Крысы шли по полдублона за штуку, но даже за эту цену их практически невозможно было достать"(с)

Сеня, это не накопление как функция денег, то что Вы описали. Это резервирование, сбережение или что-то подобное. Эту функцию именно деньги хреново выполняют, если только для оперативного резервирования. Согласен с Вами. Резервы как назло нужны как правило в критические моменты, а что будет с конкретными деньгами в эти моменты и что на них можно будет купить мало прогнозируемо.

А вот деньги как средство накопления вполне востребованный инструмент. Без него серьезный бизнес делать нельзя.
Попробую на пальцах, пусть и несколько сфкроконически.

Запланировали Вы большой проект из нескольких стадий этапов. Пройти их надо все по возможности. Потому что каждый пройденный этап Это фундамент и базис для следующего. Поэтому, проходя промежуточный этап, вы таки следите за его окупаемостью, рентабельностью и подобным, но... это скорее граничные условия, а не составные части цели. Ибо фундамент для следующего этапа нужен не абы какой получится, а оптимальный для старта и реализации следующего этапа. Поэтому и затраты на его осуществлене могут быть сильно больше, чем если бы вы его делали только как будущий центр извлечения прибыли. Но эти "излишние" затраты/издержки многкратно окупаются при реализации следующих этапов. Не только, а часто даже не столько от их уже прибыли, но от СИНЕРГИИ междупредварительными усилиями и затратами с казалось бы излишними издержками и построенного уже на этом фундаменте нового витка. Прибыль может и трехзначными цифрами в процентах годовых выражаться, а то и поболе. Такая она синергия (резонанс).

Мутновато несколько и теоретиски получилось.... мог бы и несколько модельных кагбэ жизненных примеров привести, если надо.

Вот тогда накопление один из основных инструментов. Осуществляя предварительные этапы,  копите на следующий.... и прибыль от предварительных аккумулируя, и  от сторнних своих проектов тоже возможно.
А не накопите...  к нужному моменту.... можете и сильно попасть. Фундамент-то вы построили... но вот на последующее денех.собака.нет. А фундамент слишком дорого обошелся  (почему выше написал),  и нафиг не нужен сам по себе, и содержание его дорого стоит, а бросить жаба душит. Придется продавать, убытки фиксируя. Но надо уметь жабу душить и трезво возможности и риски оценивать, чтобы убытки фиксировать. Многи удушенные сначала жабой потом реально чуть в петлю не резут... так на авась надеялись, что рассосется, вовремя убытки не зафиксировав.

Да, на каждом этапе можно и привлекать деньги. Но... при длинных этапных проектах стоимость денег для будущих этапов  трудно прогнозируема. Если ее особенно комплексно оценивать... не только проценты, а и риски которые займы привносят. Одно дело бланковые кредиты под голубые глаза, деловую репутацию и кешфло (овердрафт, например), другое дело под залоги того что потерять жалко, а то и вовсе нельзя без краха (может в чем-то другом).  Тогда лучше свои инвестировать, ну или комбинировать. Частичное даже собственное инвестирование позволяет дополнительное и дешевле привлечь и при более низких рисках, а то и вовсе без оных.

Еще нюанс. Описал некоторую базовую схему. В действительности можно более тонкие механизмы использовать (бузинес правда при этом неплохо бы помасштабнее иметь для эффективного использования) Их много. Вот один, например, который если в схему ложится позволяет и деньги накапливаемые не омертвлять (на депозитах, в пузырях и подобном в том числе), еще и зарабатывать самому при этом, и риски обесценивания накоплений во многом снизить.

Накапливаемое инвестируете в быстрый бизнес, пусть не стратегический, но быстроокупаемый какой-нить, который еще и конкурентен весьма будет среди себе подобных "кляйне, абер майне", как немцы говорят. Просто потому что в его конкурентном поле вы гораздо тяжеловеснее других. И можете многие из своих компетенций ему дать, просто не доступных конкурентам из-за их небольшого веса. Они их или не имеют или их создать и поддерживать для них нерентабельно при малом масштабе бизнеса.От входных цен совсем другого уровня (если это торговлишка какая) или профессиональное налоговое планирование или бог весть что еще (смотря что делает этот кляйне конкурентным). Причем ему и платить за это зачастую не придется, они у вас просто есть эти компетенции и распостраняются на новые объекты без затрат. Ну или этот кляйне только затраты на распостранение существующи компетенций на себя оплачивает. Тогда он работает и дополнительно еще накапливаемое приумножает.

А деньги, накапливаемые временно инвестировать можно совсем не только непосредственно. Можно уже под эти деньги как обеспечение привлечь другие деньги (и с плечом, если надо) которые уже в кляйне инвестировать. При этом можно еще и валютные риски убрать. Планируете инвестировать в евро.... и обеспечение в евро . А нужны бизнесу кляйне деньги в рублях  то и привлекаете для него в рублях под свои евро. При этом привлекаемые для кляйне кредиты еще и очень дешевы будут. Деньги под деньги очень не дороги по нижним рыноч5ым ставкам получите. А если еще и вычтете из них проценты которые вам по депозиту платят, который как обеспечение размещен. То и вовсе получите ставку в пару процентов годовых при нижнерыночной процентов в 12. Что его еще конкурентнее сделает в своем конкурентном поле. Там совсем не нижнерыночнуюставку платят даже.

 И от обесценивания защищены. Обесценится депозит, так и кредит в реальном пусть и кляйне работающий тоже обесценится (тут с учетом курсовых рисков конечно, если они в разных валютах) и бизнес реальный останется.

Расписался... но все же не флуд, думаю. Много про капиталы на ветке. Может некоторые нюансики, а как они работают, как копятся, как хеджируются будет полезно кому. Впрочем на усмотрение.

Цитата: Less-nick от 06.05.2015 16:42:53Хотим, Александр. Я вот, например, давно над этим вопросом думаю.

Почему-то считается, что проценты по кредитам определяются инфляцией. А с моей колокольни видится, что все наоборот - чтобы заниматься бизнесом волей-неволей вынужден (необходимо) брать кредиты. Чтобы расплачиваться по кредитам волей-неволей вынужден поднимать цены. Чем выше процент по кредитам, тем выше рост цен (инфляция). А чем выше инфляция, тем выше процент по кредитам ((( Замкнутый круг.

Надо как-то разрывать этот круг. Мне видится, что нужно создавать (печатать или электронные) кредитные деньги под целевые проекты.

Наример нужно нам построить дом (условно):
1. Напечатали и выдали фирмам А, Б,С и Д кредиты под 1-2% на расширение производства и увеличение выработки цемента, песка, гравия и арматуры. Продав выпущенную продукцию фирме Е, фирмы АБСД погасят полученные кредиты.
Товар произведен, кредиты погашены, денежная масса не увеличилась.

2. напечатали и выдали фирме Е кредит под 1-2 % на расширение производста и увеличение выработки бетона.
На этот кредит фирма Е закупила  в фирмах АБСД цемент, песок, гравий, арматуру и произвела бетон.
Произведенный бетон продали в фирму Ж.Полученные от Ж деньги пустили на погашение кредита.
Товар произведен, кредиты погашены, денежная масса не увеличилась.

3. напечатали и выдали фирме Ж кредит под 1-2 % на постройку дома.
Купили бетон. Продали квартиры. Деньги от продажи квартир пустили на погашение кредита.
Товар произведен, кредиты погашены, денежная масса не увеличилась.

4. напечатали и выдали N ипотечных кредитов  под 1-2 % годовых.
Люди купили квартиры по низкой стоимости под человеческие проценты.

В остатке - имеем работающие производства, построенные дома и счастливых обладателей новых недорогих квартир купленных под 1-2% ипотеку.

Где ошибка?

Ошибка - в самом простом. Когда уже выдали кредит, и промышленник его "потратил" - то эти деньги ушли, но еще не вернулись. Грубо говоря - следует понимать - что на один потраченный доллар вернуться должно чуть больше. Это фактически и определяет эффективность экономики. Это так же определяет и процент инфляции и т.д. 
Но если кредит потратили, а товар не продали? - что дальше? 
Или кредит потратили, вернули меньше? И это даже в случае траты под "целевые проекты".
Вы рассматриваете СССР, как "контурную фин. систему", при этом забывая, что направления траты ресурсов очень важный аспект. То есть, можно потратить кучу денег на рост строительства жилья, цена (спрос по мере удовлетворения) на жилье упадет, и вы не сможете вернуть ваши деньги, соответственно по общему балансу будем иметь минус. Я удивляюсь, что вас вообще кто-то плюсанул. 
В СССР были мудрые вожди, и они интуитивно вкладывали деньги в интереснейшие перспективнейшие разработки, такие как например - новейшее на то время, производство электричества, АЭС, машиностроение, авиастроение, космос. Если обратите внимание - то даже сейчас многие страны мира испытывают дефицит в энергоресурсах и электроэнергии. Киловатт в Южной Азии стоит доллар или больше.
 Они не вкладывали в экстенсивный рост. То же самое и в США, вложились в компьютеры, генетику, биотехнологии, смартфоны, электронику, и вот теперь в "хитрый транспорт", это оказалось нужным всем!!! - выиграли. А если б вложились бы в экстенсивный рост - то явно проиграли б. ЕС вложились в производство пластика, НУЖНЫХ потребительских товаров. Как только их товары перестали быть нужными - они начали сдуваться. Теперь смотрим на еще один аспект роста - это наукоемкость. Дело в том, что разработка новых видов товара - очень рискованное и дорогое дело, и его все одновременно боятся и избегают. Китай растет пока копирует у всего мира, как только копировать будет нечего - он обвалится!!! Все страны которые сделали "прорыв" - это страны изобретателей. Можно вкладываться в образование - но это не даст 100% гарантии, что у вас будут инновации. Тоже в и РФ. Можно бесконечно долго гордиться своей страной, и тем, что заработали предки, но - РФ обречена "догонять и отставать", пока не будет СОБСТВЕННЫХ инноваций. А правительство в этом плане грубая неповоротливая машина, которая совсем не помогает. Обратите внимание - в чем приуспели в РФ - это "простое машиностроение", вооружения, выработка "сгораемой энергетики", немного космос. ВСЕ!!! Список закончился. Я например в Украине живу, тут вообще все печально. Богатые люди не хотят вкладывать в "незнакомые и абсурдные проекты". А вот дуремар Ричард Бренсон - например вкладывает в глупые проекты и выигрывает. В космический туризм, в амазон, в авторское право.
Вот к примеру - я познакомился с мужичком одним, он фанатик малой авиации, и у нас есть "условно модерновый проект", в области малой авиации - и я знаю, что в Украине он не всплывет. Или только с иностранными инвестициями. Я не скажу, что проект прорывной, но в своей нише - может быть полезен. И то -задача которая перед нами стоит, по нынешним меркам фантастическая!!! Когда-то предлагал парочке местных олигархов - вложить деньги в что-то дорогое, но интересное. Они просто поморозились. Я понимаю, что любой проект должен давать прибыль, но в ихнем случае - все печально. Они в сознании в каменном веке, и совсем не авантюристы, потому тут все люди -  бедные. Это пошло с 90-тых. Потому-что у нас обезъяне сознание. У нас, люди, как привыкли зарабатывать деньги? - В первую очередь торговля, потом воровство где только можно. А торговать, как начинали? - беру что-то похожее у соседа, становлюсь рядом и торгую. Риск условно минимальный. Вот по этой логике они и дальше живут.
И будут такими же и в дальнейшем. А учитывая общую тупизну населения, то мне становиться совсем печально. И если трезво оценивать - больше чем на "рабство" они не заслуживают. В мире везде мозги бурлят. Что-то пытаются. Все выделяют деньги на разработки, и чем больше выделяют, тем дальше движутся. По мере усложнения разработок, они становятся все менее доступными для копирования. То есть - логику работы двигателя внутреннего сгорания, парового двигателя русский человек понять еще смог. Хотя по образованию он сильно отставал от германцев и амеров. А вот основы строения ДНК, микроэлектроника, даже простой лазер и т.д. уже для простого обывателя загадка. И все - на этом сдулись. Светлые головы есть, но их мало, и они никому не нужны!!! А так как жизнь превратилась в сплошные крысиные бега, уже и не до инноваций, тут как бы выжить... И куда там уже до "разработок" чего-то интересного.
Вот интересно, есть ли кто-то, из сидящих тут на форуме, кто вложился б во что-то ему не известное?