Мировой экономический кризис

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3271500/#msg3271500 date=1439997836]
Смотрю я на эти пируэты и думаю -- введут в РФ хотя бы небольшие ограничения на отток капитала и обязательную продажу валютной выручки или нет?...
До того момента увы -- РФ чистая колония без независимой денежной политики, ЦБ -- обменный ларек. Точнее не колония а колонка, целиком и полностью зависящая от стоимости сырьевых товаров, которую не определяет, в денежных единицах, которые не выпускает
[/quote]Опять заезженная пластинка про отток капитала.

Доллары, евро, фунты это не наш капитал,
Нам их нужно для внешнеторгового оборота, если внешнеторговый оборот рубят, то надо их меньше.
Наш Капитал, это Рубли их ни кто не вывозит.

Любая попытка избавиться от долларового налогообложения ведёт к всхлипу "патриотов" о продаже родины.

Это заказ или недомыслие?

Цитата: Цитата: Портос от 20.08.2015 07:59:43Доллары, евро, фунты это не наш капитал,
Нам их нужно для внешнеторгового оборота, если внешнеторговый оборот рубят, то надо их меньше.
Наш Капитал, это Рубли их ни кто не вывозит

Рубли это не наш капитал. Это вообще не капитал так как на них ничего не купить. На них не купить ни Опель, ни Инфинеон, даже нефть и ту не купить. Ну формально конечно можно, а по факту нефть стоит в долларах, рубль выполняет функцию дымовой завесы, а ЦБ функцию обменного ларька.

Чтобы рубль был капиталом, за ним должен стоять какой то товар, который котируется только в рубле и больше ни в чем. На данный момент такого товара НЕТ. Вот просто совсем НЕТ. Поэтому рубль -- не капитал, а фикция.

Вот когда чисто российские кета и горбуша в собственном соку перестанут дорожать (было 40-50-60, сейчас 120-130-140 и это камчатских заводов в советской банке с бумажной этикеткой) -- тогда я поверю что рубль это капитал. И да, гречку верните к 25 р/кг.

Или хозяева этих заводов давно зарубежные инвесторы, которым нужно каждый месяц вывести свою норму прибыли в долларах? Тогда мне все понятно, но только перестаньте говорить что рубль это капитал.

Цитата: Цитата: Портос от 20.08.2015 07:59:43Наш Капитал, это Рубли их ни кто не вывозит.

Любая попытка избавиться от долларового налогообложения ведёт к всхлипу "патриотов" о продаже родины.

Это заказ или недомыслие?

Вот я тоже задам тот же вопрос -- два противоречащих друг другу предложения это заказ или недомыслие?

p.s. с каких это пор жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти является "попыткой избавиться от долларового налогообложения"? Всегда считалось строго наоборот. Если бы курс рубля считался по внешнеторговому балансу, я бы согласился на попытку избавиться, а пока он считается строго от цифры бюджетных поступлений -- и это есть чистая долларизация экономики. Чистейшая. И признание того факта, что ничего другого у нас в экономике нет. Нефть и только нефть.


p.p.s. кстати гонка девальваций. Строго по Авантюристу...

Цитата: Барристер от 20.08.2015 12:09:09Вы хотели сказать, что фикцией являются и все остальные страны мира, все 245 штук, валюта которых не доллар?

Именно так, все кроме резервных.

p.s. сейчас смотрю на форекс, походу там только роботы торгуют, настолько точно коррелируют графики брента и рубля. Вообще один в один по функции рубль равно 3000 делить на брент (ну или сколько там в бюджете забито).

Цитата: Портос от 20.08.2015 10:59:43
Опять заезженная пластинка про отток капитала.

Доллары, евро, фунты это не наш капитал,
Нам их нужно для внешнеторгового оборота, если внешнеторговый оборот рубят, то надо их меньше.
Наш Капитал, это Рубли их ни кто не вывозит.

Любая попытка избавиться от долларового налогообложения ведёт к всхлипу "патриотов" о продаже родины.

Это заказ или недомыслие?

Нет. Он просто не понимает, куда уходит валюта. Валюта уходит на закордонные биржи, где листингуются наши патриотические Газпром*****, Лукойл, Банки всяческие и другие ОАО, потому что когда падает рубль, то надо повышать капитализацию, а в Лондонах рубли не берут. Вот и приходится покупать доллары на бирже.

Умение жить в кредит — вот настоящее преимущество, которым наша страна пока не обладает

Вот что вливается народу в уши МИНФИНОМ РФ

Зачем Россия наращивает инвестиции в экономику США
http://lenta.ru/arti…ustrussia/

Цитата: KS_new от 20.08.2015 12:00:58ЦБ РФ -> Статистика внешнего сектора

Спасибо.
Нашел по вашей ссылке вот этот замечательный ПДФ-файл - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bp.pdf
Как я понял из таблицы на его 20-й странице, содержащую данные по платежному балансу за 1-й квартал 2015 года, то по движению капитала за 1-й квартал мы в плюсе на 3 (три) миллиона долларов. Это при том, что с 2009 года мы все время были в минусах, кроме 2011 года, когда приток капиталов превышал отток на 130 миллионов долл. То есть, первый квартал 2015 года у нас лучше 2014 года (и всего года, и по кварталам тоже лучше - в 2014 году у нас в каждом квартале был отток капитала больше притока).
Ну и все это меркнет на фоне данных по текущим операциям, отражающим экспорт/импорт. Здесь в первом квартале 2015 года положительное сальдо в 28.947,0 млн долл (28 миллиардов, 947 миллионов долл).
В итоге по первому кварталу 2015 года:
  +3 млн.долл. (полож сальдо по движ капитала) и +28.947,0 млн.долл. (полож сальдо по торговым операциям) = 28.950,0 млн.долл (28 миллиардов 950 миллионов). На эту сумму в страну пришло денег (валюты) больше, чем ушло.
В ПДФ файле больше деталей и подробностей - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/bp.pdf
В частности:

Цитата: ЦитатаЧистый вывоз капитала частным сектором в отчетном периоде сложился в

размере 32,5 млрд. долларов США (47,6 млрд. долларов США в I квартале 2014 года).

[r]Alex , на фоне приведенных цифр - зачем вводить обязательную продажу валютной выручки? Вы хотите укрепить рубль? Не успели купить иномарку до его падения? Сочувствую, я тоже. Вот только вводом обязательной продажи валюты Вы рубль не укрепите. Даже если вы заставите экспортеров продавать валюту, то они тут же встанут в очередь на ее покупку. То есть, помимо принуждения к продаже валюты, Вы должны ввести и запрет на ее покупку. Тогда  рубль вообще можно будет укрепить до паритета с долларом. На официальном, разумеется, рынке. А на черном рынке курс обмена будет как в Сомали.

Цитата: Duke Nuken от 20.08.2015 13:17:53[r]Alex , на фоне приведенных цифр - зачем вводить обязательную продажу валютной выручки? Вы хотите укрепить рубль? Не успели купить иномарку до его падения? Сочувствую, я тоже. Вот только вводом обязательной продажи валюты Вы рубль не укрепите. Даже если вы заставите экспортеров продавать валюту, то они тут же встанут в очередь на ее покупку. То есть, помимо принуждения к продаже валюты, Вы должны ввести и запрет на ее покупку. Тогда  рубль вообще можно будет укрепить до паритета с долларом. На официальном, разумеется, рынке. А на черном рынке курс обмена будет как в Сомали.

Я уже устал писать что нет цели рубль опустить. Есть цель остановить. Пляски плюс-минус 10% в месяц никакого экономического оптимизма никому не добавляют. Вообще от слова совсем.

График Цены на унцию золота выраженная в баррелях нефти WTI с 1946 года
http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/invngn.1b/0_3db41_8c1fd5da_XL
График Цены на унцию золота выраженная в баррелях нефти WTI с 1970 года


Сейчас на одну унцию золота можно купить 28 баррелей нефти WTI – как и в кризисном 2009 году, а это де-факто цена отсечения за последние 60 лет.
Историческая «Золотая середина» - примерно 15 баррелей за унцию, что при фиксированной цене за унцию золота $1100 – $1200 дает цену на нефть $73…$80 за баррель
На графике "горб"  от ругательного слова ГОРБАЧЕВ  в районе 1986-1989гг, когда нефть обесценилась до 30 баррелей за унцию золота... что во многом способствовало развалу СССР,.. вот и теперь России надо выдержать,.. пусть и 2-3 года… пока у иудо-пендосов лопнет запас прочности и нефть опять вернется с 15 баррелей за унцию золота.($70-$80 за баррель при курсе $1100 за унцию)

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272993/#msg3272993 date=1440060430]



p.s. с каких это пор жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти является "попыткой избавиться от долларового налогообложения"?

[/quote]


A c каких это пор у нас жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти?  Может не стоит собственные фантазии выдавать за реальность?

Цитата: avt5160701 от 20.08.2015 12:43:51Нет. Он просто не понимает, куда уходит валюта. Валюта уходит на закордонные биржи, где листингуются наши патриотические Газпром*****, Лукойл, Банки всяческие и другие ОАО, потому что когда падает рубль, то надо повышать капитализацию, а в Лондонах рубли не берут. Вот и приходится покупать доллары на бирже.

Распишите механизм поподробнее.

Цитата: Логист от 20.08.2015 14:31:14Новая версия бюджета РФ сверстана при условии, что баррель нефти будет стоить 50 долларов, а курс доллара не превысит 61 рубль, заявил президент страны Владимир Путин на совещании с членами Кабмина.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7789976
50*61=3050, текущий расклад 47*67=3150. Цель 63 рубля за доллар. Все просто. Будем смотреть.

Маладец, Путриот, возьми с полочки пирожок.
Завидую Путриотам, им думать не надо, у них место головы видеообращения Путина.
А мож наки напряжешся и  объяснишь почему это не падает норвежская крона и венесуэльский боливар .. хотя эти страны куда больше России зависят от цен на нефть?

Цитата: Логист от 20.08.2015 14:31:14Новая версия бюджета РФ сверстана при условии, что баррель нефти будет стоить 50 долларов, а курс доллара не превысит 61 рубль, заявил президент страны Владимир Путин на совещании с членами Кабмина.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=7789976
50*61=3050, текущий расклад 47*67=3150. Цель 63 рубля за доллар. Все просто. Будем смотреть.

У нас каждый год бюджет верстается с учетом  определенной среднегодовой цены на нефть. Но это не значит что ЦБ должен держать определенный курс исходя из цены нефти. Если у вас другое мнение то порадуйте нас графиком зависимости курса рубля от цены на нефть. Собственно многие именитые "эксперты" и "аналитики" начиная с прошлой осени вычисляют целевой показатель курса и каждый раз он у них разный.Зимой обыла очень популярна цифра 3600.
П.С.
Даже если нефть завтра вернется к 120, то ЦБ все равно не даст рублю укрепится менее 50 за доллар.
П.П.С.
Если бы ЦБ не спал в оглоблях, то курс в районе 50 должен был быть еще в 2013. И таки да - вычитаем из российской годовой инфляции инфляции валют корзины и получим величину на которую должен быть девальвирован рубль за год.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272993/#msg3272993 date=1440060430]
Рубли это не наш капитал. Это вообще не капитал так как на них ничего не купить. На них не купить ни Опель, ни Инфинеон, даже нефть и ту не купить. Ну формально конечно можно, а по факту нефть стоит в долларах, рубль выполняет функцию дымовой завесы, а ЦБ функцию обменного ларька.

[/quote]На Рубли, можно купить/построить Керченский мост например.

Перевооружить Армию.
Строить жильё, дороги.
Нефть и бензин на внутреннем рынке продаются за рубли.
А Опель нам и так не продают.
Ещё раз, валюта нам нужна.
Но только в рамках внешнеторговой деятельности.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3272993/#msg3272993 date=1440060430]



Вот я тоже задам тот же вопрос -- два противоречащих друг другу предложения это заказ или недомыслие?

p.s. с каких это пор жесткая привязка рубля к долларовой стоимости нефти является "попыткой избавиться от долларового налогообложения"? Всегда считалось строго наоборот. Если бы курс рубля считался по внешнеторговому балансу, я бы согласился на попытку избавиться, а пока он считается строго от цифры бюджетных поступлений -- и это есть чистая долларизация экономики. Чистейшая. И признание того факта, что ничего другого у нас в экономике нет. Нефть и только нефть.


p.p.s. кстати гонка девальваций. Строго по Авантюристу...
[/quote]
Вы предлагаете, чтоб внешне торговая деятельность, ни как не отражалась в бюджете?
Если бюджет был заложен, на одну цену нефти, которая теперь упала в долларах, то в рублях разумно было вы оставить её прежней.
Нам пофиг доллар, нам нужен Рубль для бюджета.
Ко всему как вы заметили, "гонка девальваций", на войне как на войне.
Китай, совершенно не стеснён в долларовой массе, однако.

Цитата: Портос от 20.08.2015 16:53:43Перевооружить Армию.

Хм. Найдите пожалуйста за рубли станки с ЧПУ, сами ЧПУ, ПК и софт к ним. Тогда соглашусь про перевооружение.

p.s. тут на форуме в ветке кати (CATIA) миасс, фили и отрадное обсуждают приемы работы, например как делать вафельную оболочку, а вы про перевооружение... ну ну... один вирус и перевооружайтесь дальше...

Цитата: KS_new от 20.08.2015 17:03:46Вопрос решается на раз-два: фиксируем экспортную пошлину в рублях (НДПИ уже в рублях) и не надо каждый день бюджет перевёрстывать.

Наверное в мирное время, вполне разумное решение.

В условиях Войны, лучше иметь более гибкие системы.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3273682/#msg3273682 date=1440079582]
Хм. Найдите пожалуйста за рубли станки с ЧПУ, сами ЧПУ, ПК и софт к ним. Тогда соглашусь про перевооружение.

p.s. тут на форуме в ветке кати (CATIA) миасс, фили и отрадное обсуждают приемы работы, например как делать вафельную оболочку, а вы про перевооружение... ну ну... один вирус и перевооружайтесь дальше...


[/quote]Вы адепт Чучхе?

Знаменитый скандал во время СССР вокруг TOCHIBA, когда натовцы перестали слышать наши лодки, винты которых стали резать на японских станках.
Станки купили за волюту (за гораздо большею стоимость), а лодку при Союзе построили за рубли.

Цитата: Портос от 20.08.2015 10:59:43...
Наш Капитал, это Рубли их ни кто не вывозит.
...

Это стереотип. Я то же так думал пока не посчитал.

Все данные с сайта ЦБ РФ: торговля товарами и услугами и валютная структура расчётов за поставки товаров и услуг. За 2014 год и и за 1 квартал 2015 года.
 

2014 год	Весь год	В рублях	В долларах	В евро	Прочее
Экспорт	100%	13,2%	76,0%	8,4%	2,4%
млрд.$	497,80	65,71	378,33	41,82	11,95
Импорт	100%	30,2%	39,6%	28,1%	2,0%
млрд.$	308,00	93,02	121,97	86,55	6,16
Сальдо	189,80	-27,31	256,36	-44,73	5,79

 

2015 год	1 квартал	В рублях	В долларах	В евро	Прочее
Экспорт	100%	12,2%	73,0%	13,5%	1,3%
млрд.$	89,90	10,97	65,63	12,14	1,17
Импорт	100%	27,1%	44,9%	26,0%	2,1%
млрд.$	45,40	12,30	20,38	11,80	0,95
Сальдо	44,50	-1,34	45,24	0,33	0,22

В 2014 году в результате торговых операций в Россию поступило 256 млрд.$ и покинуло рублей эквивалентных 27 млрд.$, и евро эквивалентных 45 млрд.$. Если даже взять средний курс доллара по году 45 руб. за $, то рублей было вывезено порядка 1,3 трлн.

По 1 кварталу 2015 года картина несколько иная, но рублей было вывезено больше, чем ввезено.

С уважением.
Osq.

Цитата: Mirotvorets от 20.08.2015 18:18:59Тоже обратил внимание на это. Как думаете, куда рубли за бугром деваются?

Могу только предположить.

Основной объём торговли (1 квартал 2015)  в рублях это страны ЕАЭС - 66-68% рублёвый оборот, Индия 15-18%, Европа 8% (экспорт) и 24% (импорт).

В порядке снижения вероятности:

1. рубли оседают на банковских счетах зарубежных филиалов российских банков увеличивая депозитные обязательства перед нерезидентами;
2. частично замещают в обороте местную валюту;
3. возвращаются в Россию в виде рублёвых кредитов;
4. оказывают давление на валютный рынок - проще говоря аккумулируются и используются для спекуляций.

Скорее всего всё это вместе.

С уважением.
Osq.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3273682/#msg3273682 date=1440079582]
Хм. Найдите пожалуйста за рубли станки с ЧПУ, сами ЧПУ, ПК и софт к ним. Тогда соглашусь про перевооружение.


вы так уверены, что станки чпу нельзя купить за рубли?

ну например
===
Оплата покупаемых станков с ЧПУ и другого оборудования осуществляется в рублях по курсу Сбербанка России на день оплаты исходя из цены на данную продукцию. Цены на все станки, оборудования, инструменты, а также дополнительную комплектацию указаны на сайте.


Цена может быть ниже заявленой при условии выполнения особых акционных предложений, о которых также сообщается на сайте Завода. После поступления заказа, заказчик заключает с заводом договор об условиях продажи оборудования.
Заказчик должен выполнить предоплату поставляемого оборудования. Размер предоплаты определяется заказчиком самостоятельно, однако он не должен быть меньше 10% от стоимости заказа.
=====

подсказываю - это станки российского производства.

а вот здесь разного, но за рубли.
http://rustan.ru/stanki_1_60.htm

или только российского
ЗАО «Станкотех»

ПОРТАЛЬНЫЙ ПЯТИКООРДИНАТНЫЙ ФРЕЗЕРНЫЙ ОБРАБАТЫВАЮЩИЙ ЦЕНТР модели ОЦП3000

=========

замечу - все за рубли.