Мировой экономический кризис

53,460,882 93,658
 

Фильтр
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Слушатель
Карма: +146.66
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,868
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 13:52:46Это не пылесос.
Это, наоборот, "доллароуборочная машина", созданная Тем, Кому Надо.
Задача этой машины - как можно быстрее собрать доллары со всего мира на помойке, обратно в США.
После чего там эти доллары и будут сожжены в костре гиперинфляции, вместе с тем, что было известно, как США.
Вонючего дыму будет на весь мир, тут уж никуда не деться.

Но для гипера надо устроить катастрофу на весь мир, чего не наблюдается. Должно гореть везде, а Россия мокрыми тряпками на пару с Китаем все тушит. Что они с этим делать будут?
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.08 / 12
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Слушатель
Карма: +146.66
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,868
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 14:13:31Зачем для гипера по доллару, когда бОльшая часть долларов свезена в Америку, нужно устраивать катастрофу на весь мир??
Это уже становится внутренней проблемой США, всем нормальным людям вокруг - глубоко пофиг, как на гипер в Зимбабве в недавнем прошлом.

Так это ж не просто доллары, а капитал Европы и Азии,сконвертированный в доллары.  и при хорошем для амеров раскладе и всех остальных (кроме России и стран СНГ). Это ж Избранное Авантюриста...Шокированный Вот если все переходят на расчеты нашей и китайской валютой, а за доллар дают в морду, тогда да...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.09 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,849
Читатели: 54
Тред №986971
Дискуссия   185 0
ЦБ Китая снизил ставки по депозитам и кредитам на 0,25 пп
13:35 25 Августа 2015 года

МОСКВА, 25 авг - ПРАЙМ. Народный банк Китая сократил годовые ставки по депозитам и кредитам на 25 базисных пунктов, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на заявление банка.

В результате ставка по кредитам с 26 августа составит 4,6%. Ставка по депозитам составит 1,75%. Отмечается, что снижение ставки по кредитам происходит уже в пятый раз с ноября 2014 года.

Кроме того, Народный банк с 6 сентября понижает норму резервирования для банков на 0,5 процентного пункта.

Предпринятая мера отражает стремление властей достичь планируемого на 2015 год показателя по росту ВВП страны на 7% в контексте опасений относительного замедления роста китайской экономики. "Экономика все равно остается под сильным давлением, - комментирует решение экономист Societe Generale SA в Гонконге Яо Вэй (Yao Wei), слова которого приводит агентство Блумберг. - Необходимо вмешательство со стороны бюджетно-налоговой политики, а кредитно-денежная политика должна играть вспомогательную роль по предоставлению ликвидности".

Накануне сообщалось, что центробанк Китая рассматривает возможность к концу августа или в начале сентября сократить норму обязательных резервов для банков примерно на 0,5 процентного пункта. Этот шаг может высвободить 678 миллиардов юаней (106,2 миллиарда долларов) для банковского кредитования.

Инвесторы ждали данного шага в минувшие выходные, но так как его предпринято не было, фондовые рынки КНР начали неделю масштабным снижением. Индекс Шанхайской фондовой биржи к закрытию торгов во вторник потерял 7,6% после того, как в понедельник рухнул на 8,6%. Центробанк пытался остановить распродажи на биржах с помощью нескольких операций семидневного обратного РЕПО, но они не оказали должного эффекта. В середине августа Народный банк КНР последовательно снизил на 1,9%, 1,62% и 1,1% справочный курс юаня к доллару.

ПРАЙМ
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 3
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Слушатель
Карма: +146.66
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,868
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 14:42:44Вы не понимаете, что такое "свезти бОльшую часть долларового мусора обратно в США"?
Читайте Авантюриста...

Еще раз, если доллар теряет значение - это будет куча пароходов де Голля, и от них Штатам уже не отбиться. Но для этого нужен мир везде. А если везде пожар а в штатах до определенного момента нет - это таки деньги. И немалые.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.26 / 6
  • АУ
Облепихарь
 
ussr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 16.05.2014
Сообщений: 114
Читатели: 0
Цитата: Ruslan от 24.08.2015 21:32:25СА - это "монополист" в объёме продаж нефти. Кроме нефти у СА ничего больше нет, а у королей СА кроме $ тоже ничего больше нет.
Представьте, 
что вы король СА и вам Обама говорит: либо 5 лет нефть по 40$ 
либо завтра ИГИЛ будет жарить твою семью на шашлык, 
продавать нам нефть по 30$, 
а твоим капиталом мы закроем дефицит бюджета.
Как долго вы будите думать  над правильным ответом??? Подмигивающий

А вот Яков Кедми утверждает, что причины падения цен на нефть несколько иные https://www.youtube.com/watch?v=M2ioOyyd1Ks&feature=player_detailpage#t=473
...фашизм — это просто. Более того, фашизм — это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. (c) Борис Стругацкий
  • -0.08 / 6
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Тред №987028
Дискуссия   125 1
120 000 мигрантов с Африки за год только в одну страну ЕС....
Похоже америкосы добились своего, запалив Африку по побережью. Наверняка в африканских странах там сейчас работает куча америкосовских фондов, которые помогают легализоваться в ЕС обездоленным, которых они же и обездолили. 

Значит бардак по всем направлениям:

- разрыв экономики ЕС - Россия,
- разрыв энергоснабжения ЕС саботаж газового транзита Россия- ЕС,
- давление на нефть и в итоге на всплеск спекуляций фондами на рынках с целью еще больше дестабилизировать экономику ЕС, а если получается то и мира,
- развал УССР, разжигание конфликта - попытка втянуть Россию в открытое противостояние, если удастся,
- массовое поступление в ЕС беженцев сотнями тысяч в год, а так же молодежи (целых команд) , имеющих реальный опыт боевых действий и- перегрузка социальной инфраструктуры и этническая дестабилизация, накачка спокойной ЕС агрессией,
- активизация всех замороженных конфликтов в Армении, Грузии, создание новых очагов, поддержка старых,
- вбросы с перебросками контингентов НАТО в ЕС, создание фона - а мы сейчас как нападем, всеми тремя взводами на Россию...
- попытка контроля Китая - печеньки в виде резервной валюты - юаня, блокирование экономического союза Россия - Азия,
 

Возникает простой вопрос - а чего это вдруг такой тарарам то одновременный? И везде уши тихой Англии торчат.
Отредактировано: Барристер - 25 авг 2015 19:05:57
  • +0.18 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,914
Читатели: 38
Цитата: vltvlt от 25.08.2015 15:40:32Ну да, ну да. А ценники в аптеках тоже "резервируются на годы"?

Вы так возмущаетесь как будто Набибулина, с бухты барахты роняет рубль.

Хочу вам напомнить про санкции, вывод капитала, дешевеющею нефть. 
Я готов поверить что нефть дешевеет по объективным экономическим причинам.
Но почему это всегда идёт в связке, с конфликтом на наших границах?
Так же хочу напомнить как мы выходили из подобной атаки в 2008 году.
Потратили 400 млрд. ЗВР, на удержание рубля.
Благо хватило, но сейчас атака более затяжная, плюс санкции.
Если бы сейчас повторили сценарий 2008 года, у нас бы просто не осталось бы ЗВР.
Ценники на импортные лекарства, это какая то доля от общего показателя цен даже в фармацевтики, её можно компенсировать адресно.
У вас есть примеры скачка цен?
По тому что была целая эпопея про бензин по 50, с заламыванием рук и массы соплей, в итоге где сейчас эти все эксперты? 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.26 / 23
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Слушатель
Карма: +146.66
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,868
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 16:58:10
   
Знаете, вот товарищ Мугабе тоже хотел очень многого, когда затевал свою перестройку.
Однако же пошло не совсем по его плану.
   
Та же фигня и с т.н. США: хотели лучшего, но не успели (с).
Никакой катастрофы им уже не устроить, надо было в 2008 решительнее действовать, а теперь поезд ушёл. Совсем.
   
Кстати, именно поэтому и не оправдались прогнозы Авантюриста: при всём его уме, он не смел предположить, что нынешние закулисные правители мира такие тупые сцыкуны.
И что противодействие им будет таким мощным и безжалостным.
Именно поэтому прогнозы Авантюриста можно с благодарностью сдать в архив.

Сказано также - и дивилась вся земля,  следя за Зверем,  у которого смертельная рана исцелела.  Я думаю у врага есть запасной план которого мы пока не знаем,  но его время еще не пришло.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • -0.17 / 5
  • АУ
Jeque
 
ussr
Москва
53 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Портос от 25.08.2015 17:12:01Вы так возмущаетесь как будто Набибулина, с бухты барахты роняет рубль.

Лично я возмущён тем, что ЦБ и Набиуллина в частности не перекрывает возможность использовать нашу национальную валюту в качестве объекта спекуляций. (Что естественно роняет рубль). Я не против девальвации, как меры по поддержке экономики, но полагаю, что девальвация должна проводиться не спекулянтами, а решением ЦБ, как недавно в Китае и Казахстане. Ну и всякие либеральные мантры по поводу невозможности ограничения на движение капиталов меня тоже категорически не устраивают. Особенно сейчас, когда страна находится фактически в состоянии холодной войны с Западом. Они нам всякие козни строят, а мы им разрешаем заниматься инвестициями спекуляциями на нашем рынке и спокойно выводить полученную прибыль.
Человек должен любить своего медведя!
  • -0.02 / 21
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Слушатель
Карма: +146.66
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,868
Читатели: 5
Цитата: dmitriк62 от 25.08.2015 17:48:03
    
Смеющийся
"Товарищ Мугабе, у вас есть план?
Целых два, товарищ Пенепец!"
     
Пока что последние 15 лет наблюдаю только железную поступь российско-китайских легионов и отчаянный идиотизм англо-саксов.
Не вижу причин, отчего бы это могло быстро измениться.

15 лет?  А не хватили Вы ли лишку,  товарищ Дмитрий? Кризис предсказан был в 2007, рванул в 2008 после грузинской войны. Какие русскокитайские легионы в 2000 году с чеченской раной и Курском?  Тщательнее надо.  Да,  Россия преодолела, честь ей и слава,  но главная битва еще впереди.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.13 / 14
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Jeque от 25.08.2015 17:40:05Лично я возмущён тем, что ЦБ и Набиуллина в частности не перекрывает возможность использовать нашу национальную валюту в качестве объекта спекуляций. (Что естественно роняет рубль). Я не против девальвации, как меры по поддержке экономики, но полагаю, что девальвация должна проводиться не спекулянтами, а решением ЦБ, как недавно в Китае и Казахстане. Ну и всякие либеральные мантры по поводу невозможности ограничения на движение капиталов меня тоже категорически не устраивают. Особенно сейчас, когда страна находится фактически в состоянии холодной войны с Западом. Они нам всякие козни строят, а мы им разрешаем заниматься инвестициями спекуляциями на нашем рынке и спокойно выводить полученную прибыль.

Спекулянты слабы - они могут уронить рубль на день, но скупать бакс годами или хотя бы месяцами они не могут. 
Поэтому одновременно со спекулятивной накачкой следует вой пятой колонны, помогите, хамон кончился, власть плохая... Поэтому никто в России и не бежит к обменникам, умные мы уж больно стали.

А завтра бах и рубль остался в запланированном коридоре. И вой стих - кто же будет выть бесплатно?
И вы что, в курсе как происходит реальное управление  ВПР ЦБ? Если да, то я вам просто завидую, у вас столько хороших знакомых, а вы тут на форуме время теряете..

А так да, я не разделяю ваше возмущение, я просто рад, что у руля в России есть команда, работающая по всем направлениям одновременно.

Как говорится, можете - сделайте лучше. Если можете. А поговорить - мы горазды - "Набибулина, не правильно работает, надо как в Китае.. а как в Китае - а там прямо по телефону в эфире руководят ЦБ - направо, налево...."
Отредактировано: Барристер - 25 авг 2015 20:17:31
  • +0.23 / 18
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +21.35
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: vltvlt от 25.08.2015 15:44:24Они вам что угодно продадут. Если у Вас денег на это хватит.Смеющийся И на эксплуатацию с ремонтом тоже.

а чего ж они Мистрали "не захотели" продавать?
точнее, "продали, но не отдали".
причём, деньги, которых "хватило", они даже вперед получили...
  • +0.08 / 10
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +70.34
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: doggy. от 25.08.2015 16:22:25В тоже самое время самыми "экспортозависимыми" являются Гонгконг 227.9%, Люксембург 203.3%, Сингапур 191.6%. Согласно Вашим аргументам Гонконг и Сингапур имеют более нестабильную экономику чем Судан, ЦАР и Пакистан, напримерПодмигивающий, да и Германия тоже с 39.8% импорта, 45.6% экспорта. .

Вообще-то, надо бы определиться насчет дефиниций - что такое нестабильная экономика?

То, что чуть ли не вся экономика Сингапура - 99% - завязана на иностранный финансовый капитал и иностранные международные перевозки и без всего этого представляет собой довольно жалкое зрелище, это является нестабильной экономикой?

Или то, что Сингапур на протяжении нескольких десятков лет является гаванью чужих финансов - это ведь стабильность? И экономика значит стабильная?

Так и у Судана на протяжении десятков лет стабильно нищая экономика без всяких резких перепадов.

Может, главное не в стабильности, а самодостаточности? Или уровне жизни? Высокий уровень жизни при критической импорто- или экспортозависимости лучше, чем стабильная нищета Судана?
  • +0.56 / 8
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +70.34
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: Pepenec от 25.08.2015 14:52:42Еще раз, если доллар теряет значение - это будет куча пароходов де Голля, и от них Штатам уже не отбиться. Но для этого нужен мир везде. А если везде пожар а в штатах до определенного момента нет - это таки деньги. И немалые.

При де Голле доллары меняли на золото. А сейчас Штатам без разницы, где будет стоять набитый долларами пароход - в европейской гавани или в американском порту. Предъявить какие-либо требования к США владелец долларов не может - нечего предъявлять. Есть доллары - иди и купи на них что-нибудь (что тебе согласятся за них продать, а сегодня за них согласятся продать много чего, купить за доллары можно почти все, но не все). Не хочешь ничего покупать - ну так пусть стоит пароход с баксами у причала. Штатам - пофих.
Отредактировано: Duke Nuken - 26 авг 2015 00:20:53
  • +0.63 / 12
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +70.34
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: ФилипС от 25.08.2015 20:52:06чем Ваши слова отличаются от тех, на которые Вы ответили?

честно - я разницы не заметил!

Вообще-то, когда Авантюрист писал про "долларовый пылесос" он вовсе не имел в виду переток наличных долларов в США (а безнал и так всегда в США).
Жаль я не Онегин. Так бы с ходу выложил цитату из Авантюриста про долларовый пылесос. Там, насколько помню, довольно любопытная мысль была, своими словами и не перескажу.
  • +0.25 / 2
  • АУ
ДмитриCh
 
russia
Слушатель
Карма: +59.20
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 225
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 25.08.2015 17:02:09
120 000 мигрантов с Африки за год только в одну страну ЕС....




Мы у себя обсуждали тему "На что вы готовы, лишь бы в вашем дворе не поселился табор из Африки?"
Оказалось, что в ситуации "доллар по 500 или табор во дворе" люди выбирают девальвацию.
Потенциал миграционой волны из Северной Африки, Аравийского полуострова, Ближнего Востока (регионы где идут боевые действия после экспорта демократии) - 150 млн. чел.
Выходит обамка, везде декларирующий разорванность в клочья российской экономики, играет нам наруку - направляя миллионы мигрантов-беженцев в Европу. Не в Россию.
Со своими экономическими проблемами мы справимся, а вот плоды идиотизма НАТО пусть НАТО и разгребает. Пусть теперь покажут пример ассимиляции сотни миллионов африканцев и арабов. А мы лучше издалека посмотрим, проблемы с импортозамещением порешаем, промышленность и сельское хозяйство поднимем.
Отредактировано: ДмитриCh - 26 авг 2015 10:16:59
  • +0.24 / 18
  • АУ
Spectral
 
42 года
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 29
Читатели: 0
Основная претензия "противников" "импортозамещения" - мы не производим все.
Да это так. Но это и не требуется. В понедельник весь мир уронил свои валюты по отношению к доллару.
Т.е весь мир послал доллар на йух. Продолжим дальше закупать аргентинское мясо и китайскую электронику.
А вот айфоны будут сильно дорого. Первое время...
А потом либо гипердевальвация (доллар к примеру 60 коп) или гипердефляция (айфон 60 центов).
А вовсе не гиперинфляция, когда айфон 600 000 $, а доходы бюджета в сотни триллионов, с легкостью покрывающие какие то жалкие ..пфф.. 17 трл внешнего долга.
Отредактировано: Spectral - 26 авг 2015 03:42:53
  • +0.16 / 15
  • АУ
angel87
 
Слушатель
Карма: -21.38
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 418
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Анатолий,Севастополь от 26.08.2015 07:23:57А он начинал? Там вроде опять его в минуса пересчитали.

И это не Доу. Это СиПлый. И это индекс биржевой активности. И это цены акций и капитализация компаний.

2.4% роста в 2014 году для столь развитой экономики это мало?Это в 4 раза больше чем в РФ в прошлом году.
В этом году по первым двум кварталам идут с темпом 2.6%,где минус?
http://www.principal…fault.aspx
Идёт урок истории.
- Представьте, семнадцатый год, февраль, холод. Народ недоволен бессмысленной войной. Нет больше самодержавия, власть перешла к Временному правительству...
- Мариванна, это вы нам из учебника рассказываете или просто мечтаете?
  • -0.29 / 24
  • АУ
ДмитриCh
 
russia
Слушатель
Карма: +59.20
Регистрация: 11.10.2014
Сообщений: 225
Читатели: 1
Цитата: angel87 от 26.08.2015 07:08:40
Мы не просто не производим все,это не возможно-мы не производим даже элементарных вещей,мы утратили компетенции в период вставания с колен по целым отраслям.
У нас банально экономика трубы,для примера весь объем российского нефтехима 3.9 млн. тонн,объем нефтехима Саудовской Аравии....65млн.тонн,в 15(пятнадцать) раз больше!
Теперь понятно почему возмущение этими 16 годами,которые превратились просто в пшик при падении цен на нефть?



Смешно это читать, находясь в Олимпийском парке, в Сочи. Тут заново построили целый регион. Вы где-нибудь такое видели? Неужели Обамка где-то что-то построил? Ну или Меркель? Ну или Камерон? Эта публика может только делить УЖЕ построенное.
  • +0.46 / 39
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +70.34
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,930
Читатели: 1
Цитата: ФилипС от 25.08.2015 23:01:04вот Вам ссылка: http://insiderblogs.…7-2009.pdf
поиск по документу - работает.
это раз.
два - если "речь шла НЕ о наличных и НЕ о безнале", то, "чёрт возьми, как, Холмс!?"Улыбающийся
я сильно сомневаюсь, что миллиарды, не говоря уж о триллионах долларов "повезут чемоданами".
нолики, они и есть - нолики...

У Вас же ссылка есть, сами вон ее предложили. Так что вполне можете найти там ответ на свой вопрос "Но как, Холмс". Или Вы хотите, чтобы я это сделал? Нет уж. Сорри, но искать я не буду, лень, кто бы мне самому нашел. Я могу только посоветовать найти слова Авантюриста про долларовый пылесос, они того стоят. 
Там, насколько я понял, речь ни о чемоданах долларов, ни о пароходах с долларами. Там, как я понял, под долларовым пылесосом вообще не движение долларов в виде зеленой нарезанной бумаги или безнала подразумеваются.

Добавлю:
все же залез по Вашей ссылке в этот ПДФ-файл. Вот небольшая цитата из Авантюриста:
Цитата: ЦитатаТо есть, по сути цель номер 1 на ближайшее время - уничтожение главного конкурента доллару в качестве резервной валюты - ЕВРО. Последствием станет резкий переток накоплений , державшийся в Евро, в долларовую зону. То есть, по нашему, перезапуск пылесоса.


Авантюрист 132 Избранное (в редакции Онегина - http://insiderblogs.info/wp-content/uploads/2013/02/avanturist_izbrannoe_2007-2009.pdf?bcsi_scan_3516d0e9e7de2d1a=0&bcsi_scan_filename=avanturist_izbrannoe_2007-2009.pdf)

Там, по вашей ссылке, есть еще ряд моментов на эту тему, но я не могу скопировать из ПДФ-файла (не знаю,  как это делается, простым копи-пастом не получается).
Но общий смысл всех этих моментов в следующем - речь идет не о движении долларов из других стран в США (ни в нале, ни в безнале), а о бегстве из других валют в валюту США. По типу - люди свои евровые депозиты переводят в долларовые. Не только физики, но и фирмы. И не только из евро, но и из других валют тоже. А США под это дело, наоборот, еще подпечатает доллары и с удовольствием их отдаст (продаст) в обмен на валюту других стран.  (Это я так понял, если я ошибаюсь и у Вас другое мнение - с удовольствием его выслушаю).
Отредактировано: Duke Nuken - 26 авг 2015 12:28:41
  • +0.42 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4