Мировой экономический кризис

Цитата: Mirotvorets от 12.02.2016 20:28:11Вы забыли конец восьмидесятых, начале девяностых, когда тоже были карточки.

В то время ни какого серьёзного кризиса не было.
Имело место сдача СССР хозяевам США.
Т.е. имело место быть смена хозяина и идеологии.
Была перестройка системы. Как и во время любого ремонта (перестройки) были не значительные трудности и не более того.
Сейчас процесс совсем иного рода.
Буржуазная идеология потерпела фиаско. Другой идеологии нет.
Что делать ни кто не знает. У власть имущих исключительно шкурные интересы.
Они живут сегодняшним днем и не думают о завтрашнем.
Они в панике. Ежедневно меняют свои цели, задачи, договоренности и законы.
Грубо говоря, современная цивилизация людей начинает гибнуть.
Необходимо создавать новую цивилизацию людей.
В основе современной цивилизации людей лежат деньги, которые являются носителем власти хозяина денег.
Эти самые деньги перестают работать. Деньги тают на глазах. Вместе с деньгами исчезает власть.
В скором времени, власть не сможет держаться на деньгах, начнется безвластие и хаос. ИМХО.
Для удержания власти необходимо будет проявить силу. А это по сути дела война и диктатура.
Поскольку исторический процесс дезинтеграции начался, то становится не возможным за счет диктатуры (войны) удержать процесс обрушения пирамиды долгов (современных денег). Власть необходимо употребить совсем для других целей и задач. ИМХО. 

Цитата: Mirotvorets от 12.02.2016 20:28:11разговор начался с мысли высказанной Ягуаром о смерти 90 % населения Европы в 14 веке в результате финансово-экономического кризиса.

Эту мысль высказал  не я, а alexsword в апреле 2010 года на данном форуме. 
Он был на форуме с октября 2008г. по декабрь 2010 год.
http://glav.su/forum…sage598408

Цитата: dc93 от 13.02.2016 22:31:00ИМХО, пытаются сбить растущую цену на золото.

Зачем -- не знаю.

Есть у меня версия...
сейчас унция золота стоит умопомрачительно: сорок бочек нефти!
Такая же ситуация и в ценах золота, выраженных в никеле, меди, алюминии...
Если  международная организованная преступная группировка банкстеров
пойдет на дальнейшее принудительное снижение цен реальных активов в долларов,
у многих могут не выдержать нервы: потребуют за нефть да медь расплачиваться золотом!

Цитата: _npanop от 14.02.2016 02:09:47Мамомоту
Плюсики за радостные вести это конечно  хорошо,но помимо sdelanounas стоит почитывать bankrot.fedresurs
тогда картинка в голове будет более объективная

в 90-е говорили "не вписались в рынок", сейчас то что мешает?

Этот ресурс помогает одним (банкротам) очиститься от долгов и начать "жизнь с чистого листа", а другим - ввести имущество банкротов в хозяйственный оборот. Такие ресурсы - безусловные свидетельства нормальной экономической жизни в России. 
Серому волку:
Вас напрягает, что импортные тракторы работают на Россию? На подъем нашего сельского хозяйства, на строительство? А Вас не напрягает, когда трофейная техника работает  на нашу победу, например, в Великой Отечественной Войне?

Бойцы Красной Армии на трофейных танках Pz.lll и Pz. IV. Западный фронт, сентябрь 1941 года 



«Пантеры» роты гвардии лейтенанта Сотникова (пригород Варшавы), Польша, август 1944 года 


Справедливости ради замечу, что Вермахт очень "любил" наши захваченные Т34. 
Поскольку в современном мире любой механизм приносит намного больше прибыли, чем сам стоит, главное - на кого эта машина работает. Нам также важно иметь техническую компетенцию на разработку и производство лучших в мире тракторов, поэтому российские предприятия производят отличную конкурентоспособную продукцию. Например, Ростсельмаш купил обанкротившегося канадского производителя Buhler Versatile и экспортирует по миру, под этой маркой, российскую тракторную технику и поставляет внутри страны. Нормально все у нас - не переживайте.
http://www.versatile-ag.com

Цитата: ДмитриCh от 14.02.2016 12:25:35Этот ресурс помогает одним (банкротам) очиститься от долгов и начать "жизнь с чистого листа", а другим - ввести имущество банкротов в хозяйственный оборот. Такие ресурсы - безусловные свидетельства нормальной экономической жизни в России.

Да, я в курсе. Очень много появилось за 2015, все имущество в залоге под кредиты, и реализуемое имущество далеко не новое.
Кмк, для некрупных с\х производителей кредиты на обновление парка должны быть долгими, с небольшой ставкой-под отечественную технику и обычные - под импортную.

Цитата: ЦитатаЦитата: ДмитриCh от 14.02.2016 09:25:35


Серому волку:
Вас напрягает, что импортные тракторы работают на Россию? На подъем нашего сельского хозяйства, на строительство?

С импортом была проблема, и не факт что она не возникнет снова:

встали подшипники,гидравлика

Импортозамещение...
*****

Цитата: nekto_mamomot от 14.02.2016 10:27:48Есть у меня версия...
сейчас унция золота стоит умопомрачительно: сорок бочек нефти!
Такая же ситуация и в ценах золота, выраженных в никеле, меди, алюминии...
Если  международная организованная преступная группировка банкстеров
пойдет на дальнейшее принудительное снижение цен реальных активов в долларов,
у многих могут не выдержать нервы: потребуют за нефть да медь расплачиваться золотом!

"Золото-Деньги" это Атавизм и Рудимент в одном флаконе. С начало "бумажные деньги"(рубли, доллары, марки..., не имеет значения) были распиской на получение настоящих денег-золота... Потом  -..."Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему,Когда простой продукт имеет...". "Деньги дают возможность получить продукт, продукт это тоже Деньги...". И как квинт эссенция Капитализма "Деньги это тоже продукт" с помощью "Денег можно получать ещё больше денег", а золото это продукт и оно не размножается и оно конечно... Но именно наличие того что золота не много и оно конечно, в случае взрыва "Бумажной капиталистической экономики и исчезновения доверия к ЦБ(ФРС)" золото сохраняет доверие и может играть роль общего платёжного средства, между людьми, фирмами, странами... Это при наличии "Экономики", в случае отсутствия "Экономики" платёжным средством становиться "простой продуктовый бартер"-патроны, консервы, бензин, хлеб итд, итп...
 Золото необходимо как мотор и топливо для перезапуска финансовой системы, при этом государство для перезапуска системы вполне может вытереть ноги об наивных "золотых жуков" и обобрать их... 

Цитата: sarboz divona от 14.02.2016 15:42:14"Золото-Деньги" это Атавизм и Рудимент в одном флаконе. С начало "бумажные деньги"(рубли, доллары, марки..., не имеет значения) были распиской на получение настоящих денег-золота... Потом  -..."Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему,Когда простой продукт имеет...". "Деньги дают возможность получить продукт, продукт это тоже Деньги...". И как квинт эссенция Капитализма "Деньги это тоже продукт" с помощью "Денег можно получать ещё больше денег", а золото это продукт и оно не размножается и оно конечно... Но именно наличие того что золота не много и оно конечно, в случае взрыва "Бумажной капиталистической экономики и исчезновения доверия к ЦБ(ФРС)" золото сохраняет доверие и может играть роль общего платёжного средства, между людьми, фирмами, странами... Это при наличии "Экономики", в случае отсутствия "Экономики" платёжным средством становиться "простой продуктовый бартер"-патроны, консервы, бензин, хлеб итд, итп...
 Золото необходимо как мотор и топливо для перезапуска финансовой системы, при этом государство для перезапуска системы вполне может вытереть ноги об наивных "золотых жуков" и обобрать их...

Сказочник.
Тогда доллар стоит затраты на его рисование.
0.0073 цента.
Продукты обменивают по их ценности и затраченным усилиям на производство.
И тем и ценно золото что оно ВСЕГДА в цене и его нельзя рисовать (хотя уже рисуют для лохов)
И нефть нельзя рисовать и медь.
А доллары сколько хош.

Цитата: завхоз от 14.02.2016 16:42:11Сказочник.
Тогда доллар стоит затраты на его рисование.
0.0073 цента.
Продукты обменивают по их ценности и затраченным усилиям на производство.
И тем и ценно золото что оно ВСЕГДА в цене и его нельзя рисовать (хотя уже рисуют для лохов)
И нефть нельзя рисовать и медь.
А доллары сколько хош.

Да "Все бумажные деньги стремятся к своей реальной стоимости НУЛЮ(Вольтер)"
НО... 
Золото стоит навязанную конечную цену "фантиков", только в случае обесценивания "фантиков" оно может принести прибыль, но если эти "фантики" нужны Вам для покупки чего то либо - нефть, зерно, машины, оружие.... и Вам не продают за золото то Вы согласитесь сначала продать золото за фантики, а уж потом купить за фантики конечный продукт или ищите в другом месте... Фактически это и есть развод "Дикарей" за "стеклянные бусы"...

Цитата: sarboz divona от 14.02.2016 16:55:51Да "Все бумажные деньги стремятся к своей реальной стоимости НУЛЮ(Вольтер)"
НО... 
Золото стоит навязанную конечную цену "фантиков", только в случае обесценивания "фантиков" оно может принести прибыль, но если эти "фантики" нужны Вам для покупки чего то либо - нефть, зерно, машины, оружие.... и Вам не продают за золото то Вы согласитесь сначала продать золото за фантики, а уж потом купить за фантики конечный продукт или ищите в другом месте... Фактически это и есть развод "Дикарей" за "стеклянные бусы"...

Не собираюсь спорить.
Просто деньги (доллары)потеряли многие функции.
Функции денег. Деньги как средство обращения, как мера стоимости и средство накопления и сбережения.
Например функцию накопления и сбережения.
И естественно свято место пусто не бывает.
Золото и удобнее и традиционнее хотя я ЛИЧНО предпочитаю накапливать иной товар.
Пять тон тушенки в подвале(военной в солидоле)
Деньги теряют и меру как эквивалент и их (долларов) нарисовано в избытке и нас ждет много интересного.
А за золото машины и оружие покупают по бартеру.
И покажите мне того кто на это НЕ согласиться (продать за золото товар)
Золото и эквивалент(труда) и средство накопления и тихая гавань для тех кто может его защитить.
Деньги вообще имеют смысл ТОЛЬКО
И ТОЛЬКО тогда когда их можно защить и потратить.
Потратить доллары или евро на покукпку Мистраля (или заводов Опель) не возможно И они теряют смысл

Цитата: Mirotvorets от 14.02.2016 16:51:45Конечно роль доллара в международной торговле постепенно уменьшится.
Но деньги как всеобщий эквивалент останутся.
Тем более что доля бумажных денег сокращается, а оборот электронных увеличивается.
Никто от этого удобства отказываться не будет.

Внутри своего дружного маленького коллектива обсуждаем возможный сценарий развития западного финансового кризиса. Скорее всего, прекращение роли доллара будет одномоментным (однажды утром узнаем, что мир изменился). Интернет загнется, электронных платежей не будет. У западной части мира просто не будет средств, чтобы что-то оплачивать - промышленность уже перевезена на Восток, ЗВР нет (золота или тех валют, которые будем принимать мы - рубль, юань, рупию). Какие уж тут удобства... Тут впору танками запасаться... Wild, wild west... 

Цитата: Mirotvorets от 14.02.2016 21:31:25Имейте ввиду что по данным ЦБ России 25-30% импорта и в том числе и с дальним зарубежем оплачивается рублями, так что рубли там есть, и юани и рупий.
Процесс вытеснения доллара я думаю будет все же постепенный.
Ну и платежные системы альтернативные уже функционируют.

Это понятно, что некоторое количество рублей, юаней и рупий у них есть. Вопрос в том, что запасы этих валют ничтожно малы для 1 миллиарда жителей нынешнего Запада. Платежные системы функционируют, пока есть интернет. А его инфраструктура содержится на средства международной интернет торговли (и прочего интернет бизнеса). При этом все завязано на западные банки. Когда это все лопнет, провайдеры не смогут содержать инфраструктуру на свои средства, и проблемы у людей будут другие, нежели покупка очередного смартфона (пусть даже не в США, а в Китае).
Наши "западные друзья" будут до последней возможности скрывать свои проблемы и зубами цепляться за сохранение текущей ситуации. Но в один "прекрасный момент" у них просто закончатся необходимые возможности и ресурсы. 

ЦитатаBofAML: количественное смягчение оказалось количественным провалом
Фондовый рынок
14.02.16 22:34


Забудьте про количественное смягчение, это вчерашний день. Bank of America Merrill Lynch придумал новый термин — количественный провал. В своей эпически медвежьей заметке о «падении великой QE-стены», аналитики инвестиционного банка утверждают, что рынки торгуют на идее количественного провала и это лучше всего видно на примере дефляционного коллапса акций в банковском секторе и падения доходности облигаций, несмотря на огромные монетарные стимулы, влитые в финансовую систему за последние несколько лет. Сейчас, по данным BofAML, около 489 млн человек живут в странах с официальной отрицательной процентной ставкой.

Что же делать? Банк рекомендует копить наличность, золото и волатильность. Инвесторы, судя по всему, готовятся к прыжку после медвежьего рынка, которому, однако, будут предшествовать масшатбная паника и беспрецедентные политические меры, пишет Майкл Хартнетт, старший инвестиционный стратег BofAML. Политическая ошибка, допущенная Федрезервом в 1937 году, дефляция 1990-х в Японии и «происшествие» с Long-Term Capital Management в 1998 году — это важные уроки для современных инвесторов, которые пытаются совладать с медвежьим рынком, дефляционным восстановлением и количественным провалом и растущей популярностью экономического национализма.

«Вернемся же в день сегодняшний. Возможно, на этот раз переломным моментом стало повышение ставки ФРС, или введение отрицательных ставок Еврозоне и Японии а, может быть, растущие перекосы на рынках и глобальное нерациональное использование ресурсов и распределение благосостояния. Как бы там ни было, дефляционный аспект количественного провала сильно пугает финансовые рынки», — поясняю аналитики BofAML. «Многолетний период политических интервенций и финансовых репрессий заканчивается вялым экономическим ростом, а инвесторы восстают против QE».

Хартнетт и его коллеги назвали свои рекомендации по торговле и распределению активами «Голодными играми». Помимо совета держать наличные, покупать золото и волатильность, они также рекомендуют продавать рисковые активы на росте в условиях рыночной безысходности, по крайней мере, до тех пор, пока три китайских фактора — сырье, кредит и потребители не спровоцируют координированную реакцию со стороны политиков. «В структурном плане мы по-прежнему рекомендуем делать ставку на рост, доходность и качество — медвежий тренд пока не затронул мировые акции экстра класса (пока)». Фундаментальное падение на рынках рисковых активов повлечет за собой снижение прибылей на акцию и сокращение прогнозов по ВВП — эти показатели уже устремились на юг, добавили в BofAML. Источник: Forexpf.Ru - Новости рынка Forex

N.B. Паника на рынке: страшная неделя для фондовых индексов заставила финансовых экспертов в недоумении гадать о том, что стало причиной обвального падения.

Цитата: Митрофан от 15.02.2016 10:40:45Я , честно говоря, вообще не понимаю зачем в этой теме.  Может Вы будет выкладывать ещё сколько производств закрывается?  Список будет больше.

На самом деле новость по строительству завода для НДМГ вообще знаковая. Это ракетное топливо, используемое прежде всего в РВСН, и в гражданском космосе некоторыми ракетами. Сам факт того, что производство его было в РФ прекращено в пользу закупок за границей, собственно полностью характеризует нынешнюю экономическую модель, ее апологетов и направление куда они ведут страну. Ну и по сравнению с прочими ангарами по отверточной сборке, которыми завален сделаноунас, это действительно завод.

Вообще конечно как в 1914, когда царское правительство внезапно обнаружило что не может производить тол, так как необходимый для его производства бензол закупался ... в Германии. Только теперь не тол а ракеты, и не бензол а НДМГ.

p.s. а еще такими постами рейтинг хорошо поднимается. Посмотришь так рейтинг кого нить, ого, эксперт, знаток, голова!  А на деле -- трудяга клавиатуры со стертыми кнопками Crtl, C и V. И ни единой собственной мысли, а уж об обсуждении каких либо важных проблем и говорить не приходится. Этакий сельский агитатор из райкома комсомола в 70-х, все будет хорошо, а кто вопросы задает тот вредитель.

Цитата: Igor_FF от 15.02.2016 11:51:34Выкупить - дело нехитрое. А вот постоянно покрывать убытки - это уже серьёзно. За чей счёт эта радость?

Кто доказал что там есть убытки? Подконтрольная бухгалтерия умеет творить чудеса. А уж с передачей активов и пассивов между дочками это вообще такой праздник бухучета можно устроить! Ступинские колеса расходились вполне успешно, и качество там было не оригинал BMW/VAG, но близко к нему, ни одна реплика рядом не стояла.

 

Цитата: Цитата: Igor_FF от 15.02.2016 09:01:38Или владельцы ликвидируют приносящее доход предприятие?

Именно так. Потому что другое их предприятие будет по итогам приносить доход БОЛЬШЕ.

Цитата: Цитата: Igor_FF от 15.02.2016 09:01:38Ау! Спуститесь на землю!

Это вы спуститесь. Таких примеров пруд пруди.

Цитата: Igor_FF от 15.02.2016 12:27:56Потому что ни к какому восстановлению и росту это не приведёт. Уж кто только не лил деньги. Японцы вон уже четверть века этим занимаются, а результата ноль. Хотите на нас попробовать? Ну да. У нас вместо дефляции будет гиперинфляция. Но жить от этого лучше не станет ни людям ни предприятиям.

Аналогичную задачу решали большевики в 20-х. И что характерно -- решили. Потом ее решал Гитлер в 30-х и тоже решил. Решение у всех получилось одинаковое -- прямой крупный инфраструктурный госзаказ на свеженапечатанные деньги (тогда с этим было проще, понятие резервных валют отсутствовало, товарооборот между странами был сильно поменьше), такой чтобы деньги от государства прошли по максимальной цепочке производств. У большевиков это были паровозы и ж/д, у Гитлера -- знаменитые автобаны.

Рузвельт же, прижатый к стене ФРС и невозможностью печати государством своих денег, максимум что смог --- вытрясти из населения золотишко под угрозой тюрьмы.

Цитата: Цитата: Igor_FF от 15.02.2016 09:29:10Запрудите пожалуйста если не пруд, то хотя бы лужу...

Читайте Авантюриста. Он это описал еще в 07-м. До кучи хороший пример Монсанто -- она скупает все до чего дотягивается, после чего локальное семеноводство умирает полностью, и все в рабстве у нее. Смотрите самоубийства индийских фермеров. А вообще по очевидными причинам такие сделки явно не проводятся. Через прокладки.

Европа: США то ли не желает, то ли не может нам помочь (неофициально)


пн, 15/02/2016 - 14:16 | alexsword 


Европа начинает подозревать, о чем Авантюрист предупреждал в 2007:  "Когда грабитель выходит на работу, он не идет чистить морду менту - он ищет хорошо одетого толстяка с астмой и толстым бумажником... Поэтому ожидаемые последствия для них разные - США будет с голодухи грызть кости зарезанного им же доходяги ЕС".


В частной обстановке ряд политиков ЕС сообщают - несмотря на то, что Европа видит происходящее как экзистенциальный кризис, не терпящий отлагательств, у Обамы последний год на должности, и вряд ли он будет что-то существенное запускать. Усиливается мнение, что архитектура европейской безопасности рушится сразу по нескольким направлениям, но при этом США сфокусированы на сохранении старых соглашений, в то время, как проблемы ухудшаются. Многие участники форума говорили, что правительства стран ЕС не только примирились с отсутствием активности США, но и нехотя принимают тот факт, что роль России сейчас все более усиливается в делах ЕС. Выглядит так, что Европа исчезла из расчетов США.Теперь Путин становится тем, с кем нужно решать вопросы, нравится им это или нет"

http://aftershock.news/?q=node/372912

Печатать деньги нашему ЦБ нет ни какого смысла сейчас, только инфляцию получим немерянную. Денежная масса 38 триллионов рублей http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms  , а ЗВР 376 миллиардов долларов. Делим одно на другое получается курс 96 рублей. Всё это потому, что у нас абсолютно не защищён рубль. Наш внутренний и суверенный рынок капитала открыт на все четыре стороны. Всё настежь , ни каких границ.  У нас хватает ума защищать пошлинами и тарифами рынки сырья и готовых изделий, но совершенно не хватает ума и желания защищать рубль. Любой желающий капиталист вваливается сюда со своими тугриками взятыми под 0,25% годовых и через кэрритрейд  имеет просто на наших облигациях и депозитах 6-10% годовых. Потом всё тупо закрывает и прибыль уводит за бугор. Тут два варианта 1 - ЦБ РФ вместе с правительством работает на зарубежных спекулянтов и обеспечивает беспрепятственный вывод капитала за бугор. 2- ЦБ РФ просто тупая лавочка, которая по безграмотности не понимает , что творит.  ИМХО первый вариант более логичный

Цитата: Анатолий,Севастополь от 15.02.2016 06:19:12N.B. Паника на рынке: страшная неделя для фондовых индексов заставила финансовых экспертов в недоумении гадать о том, что стало причиной обвального падения.

Всю прошлую неделю выходили плохие данные по Европе.
Сегодня вышли ужасные новости по Китаю и Индии...
Но все индексы рванули вверх...
И наконец, по Японии вышел такой ужас, что
Никкей... вырос на рекордную величину за восемь лет!