Мировой экономический кризис

Цитата: Explorer-2000 от 22.06.2016 02:29:30Всё это уже проходили в 2008, как сейчас помню говорили что Россия тихая гавань в России не будет падения, вы сами то верите в это, если наступят реальные проблемы в экономике то они неприменно отразяться на России негативно, всё что сейчас экспортируется из России станет резко не нужным, кому нужны будут эти активы, инвестирование в нынешнем виде вообще возможно только в существующей западной экономической системе.

Про санкции вообще смешно, какие санкции если через несколько лет на Западе как он говорит всё развалится

Этот человек просто говорит что хотят слышать в России, думаю ещё и деньги на этом поднимает

Цитата: Explorer-2000 от 22.06.2016 02:29:30Всё это уже проходили в 2008, как сейчас помню говорили что Россия тихая гавань в России не будет падения, вы сами то верите в это, если наступят реальные проблемы в экономике то они неприменно отразяться на России негативно, всё что сейчас экспортируется из России станет резко не нужным, кому нужны будут эти активы, инвестирование в нынешнем виде вообще возможно только в существующей западной экономической системе.
Про санкции вообще смешно, какие санкции если через несколько лет на Западе как он говорит всё развалится
Этот человек просто говорит что хотят слышать в России, думаю ещё и деньги на этом поднимает

ЦитатаАмериканскую пенсию начнут урезать в 2034, через 18 лет

If lawmakers dont act, Social Securitys trust fund will be tapped out in about 18 years.

That's one takeaway from the Social Security and Medicare trustees' annual report released Wednesday.
That doesn't mean retirees will get nothing by 2034. It means that at that point the program will only have enough revenue coming in to pay 79% of promised benefits.
So if you're expecting to get $2,000 a month, the program will only be able to pay $1,580.
Technically, Social Security is funded by two trust funds -- one for retiree benefits and one for disability benefits.
The 2034 date is the exhaustion date for both funds when combined. But if considered separately, the old-age fund will be exhausted by 2035, after which it would be able to pay just 77% of benefits. And the disability fund will be tapped out by 2023, at which point it could only pay out 89% of promised benefits.
To make all of Social Security solvent for the next 75 years would require the equivalent of any of the following: immediately raising the Social Security payroll tax rate to 14.98% from 12.4% on the first $118,500 of wages; cutting benefits by 16%; or some combination of the two.

Отсюда http://money.cnn.com…index.html

Решения проблемы две: или повысить налог на 2.5% или урезать пенсии на 16% прямо сейчас. И это без учета демографического спада, кстати, который стыдливо замалчивают. Еще момент: повышение налога коснется всех, поскольку социальный налог платят даже нищие с минимальной зарплаты. Освобождаются от налогов доходы выше 118 500 долларов на человека, то есть налог будет на бедных,богатые его не заметят.

С пенсионным обеспечением медицины, когда бабок лечат забесплатно, тоже плохо, вся малина закончится вообще через 11 лет.

In terms of Medicare, the trustees project that the trust fund for Part A, which covers hospital costs for seniors, will run dry by 2028. That's two years earlier than they projected last year, due to lower than expected payroll taxes and a slower-than-estimated rate of reduction in inpatient use of hospital services.
But the exhaustion date is still 11 years later than had been projected before Congress passed the Affordable Care Act, now known as Obamacare.
By 2028, Medicare Part A would only be able to pay out 87% of expected benefits -- a figure that would fall to 79% by 2043 before gradually increasing to 86% by 2090.

"Денег нет, но вы там держитесь!" - это интернационально. И ведь ни моста в Крым не строят, ни "Сириянаш" нет. Может, стоит наконец-то включить мозги и подумать, что не в этом причина, а несколько в ином?

Цитата: Labi от 22.06.2016 19:27:19Будьте так добры, раскройте поподробнее схему расшивки долгов ЕЦБ. Каким образом это происходит на практике? Кто, как и за счет чего будет погашать гнилые кредиты, которые  ЕЦБ продолжает массово скупать и которых, если мне память не изменяет, набралось примерно на 1,3 триллиона евро? И это, судя по заявления супер Марио, только начало.

Цитата: tormoz347 от 23.06.2016 11:49:28Что будет в "час расплаты"? да кто ж его знает. Ситуация с Грецией, европейскими банками всех напугала, был найден вот такой выход. Меняя параметры, изменяя ограничения можно практически "вечный двигатель" получить. представить, что в час "Х" Бундесбанк решит обанкротить федеральное правительство или федеральную землю, как то сомнительно. Скорее всего, долги либо списаны будут, как жест доброй воли, либо рекструктуризированы на неограниченное время.

Цитата: ДмитриCh от 18.06.2016 19:56:01У меня тоже ощущение - началась активная фаза разрушения западного финансового мира. Фондовый рынок США держится на байбэках (выкупе с рынка компаниями своих акций). А байбэки происходят только потому, что инвестировать уже не во что.

Цитата: Гражданин от 25.06.2016 11:50:01В общем, инсайдеры голосуют долларом за падение рынка.

Байбэк, по сути - слив акций, принадлежащих управленцам, на баланс компаний. Как правило на хаях рынка, когда перспектив роста у акций нет.
Осуществляется за счет средств компании, которыми рулят эти же самые управленцы. Организованный, управляемый слив. Пока он не завершен, цена не должна падать, поэтому продают не в рынок, а именно под гарантированную покупку по высокой цене, гарантами по которой они же сами и выступают. Налицо махинация в ущерб компании в полном соответствии с золотым правилом ПП "Национализируй(обобществляй) убытки, приватизируй прибыли".

Цитата: В. Вилежаня от 26.06.2016 13:11:48Как бы сказать, богатство, которым обладает человек,можно разделит на три категории.

Скрытый текст

Материальные предметы, которые используются для поддержания жизни.
Деньги.
Если деньги обеспечены материальными предметами, то это богатство. Если эти деньги обеспечены только словом джентльмена - владельца печатного станка, то это условное богатство.
Всевозможные долговые расписки.
Обеспечены только верой в мнение экспертов. Никаким богатством не являются.

Управленцы сливают долговые расписки. Они, видимо, что-то знают. С бугра виднее. Переводят долговые расписки в деньги (доллары). Но доллары тоже не обеспечены в полной мере материальными ценностям. Вопрос. Сколько же у людей останется богатств в виде материальных предметов, поддерживающих жизнь. И каков будет уровень той жизни?

Цитата: ЦитатаВ интересное время живем. Вот как это бывает: Кудрин предлагает России всеми силами встраиваться в западную экономическую модель, в это же время сам Запад замер в очень неудобной позе в попытке предугадать следующий шаг ФРС. От того, какую стратегию выберет ее глава Джанет Йеллен, сегодня зависит дата начала Второй Великой депрессии. Нет, не в США, во всем мире. Америку она, скорее всего, смоет вообще. Путь в тупик стал окончательно безальтернативным сразу после того, как из ужаса перед неизбежным ФРС включила печатный станок для «спасения» американской экономики от последствий ипотечного кризиса, чем окончательно сломала всю социально-экономическую модель капитализма.

Капитализм, по крайней мере, согласно его классикам, основывается на привлечении денег в товарное производство. Не в спекуляции, а именно в производство. Чтобы деньги принесли прибыль, их сначала следовало превратить в товары (или услуги), т. е. во что-то полезное для общества. Чем полезность больше, тем выше цена, которую потребители готовы заплатить, и, соответственно, тем выше прибыль. Так товар снова становился деньгами.

Скрытый текст

Несмотря на постепенное усложнение из-за появления в формуле бирж, акций и фьючерсов, в целом система оставалась самодостаточной. Надо больше товаров — с каждой итерацией в производство вкладываем больше денег. Рынок затоваривается — прибыль просто остается в деньгах, а объем производства снижается. Накопившиеся управленческие ошибки сбрасываются через периодически возникающие кризисы, которые неприятны, но в целом для системы не критичны и выполняют оздоровительную функцию. Относительно небольшие, по сравнению с целым, масштабы капитала, находящегося под управлением одного собственника, не позволяли перепроизводству достигать слишком высокой отметки. Общий уровень благосостояния, конечно, падал, но даже на дне он оставался далеким от критических для жизни величин. И лишним рабочим рукам находилось применение в других отраслях или на других территориях.
Не стоит думать, что эта система была раем. Жилось сложно, и работать приходилось много, но в целом благосостояние людей все же стабильно росло. Например, с 1860 по 1905 год количество ферм в США выросло втрое, с 2 до 6 млн, а количество фермеров увеличилось с 10 млн чел. в 1860-мс до 31 млн чел. в 1905-м, при общей численности населения США к тому моменту в 80 млн чел. Т. е. фермерами являлись 38,7% американцев. В сопоставимых ценах общая стоимость фермерских хозяйств в 1906 году в 3,75 раза превысила этот показатель за 1860 год и составила 30 млрд долларов.
Так все работало примерно до начала ХХ века, пока набравшие силу и жадность банкиры не осознали, что у фермеров накопилось «очень много денег», и решили их ограбить. В первую очередь, как водится, через «укрупнение хозяйств», производившихся точно теми же методами, как это делается в наши дни, т. е. через искусственное банкротство. Вторым инструментом стало предложение, а нередко и прямое навязывание «новых банковских продуктов»: «Сэр, у вас на счету в нашем банке скопилась солидная сумма денег. Зачем ей лежать без дела? Вы ведь можете купить акции, и ваши деньги сразу станут приносить вам доход! Это отличное предложение, сэр! Наши специалисты с удовольствием помогут вам подобрать наиболее выгодный вариант для инвестиций». Надо сказать, что было это еще в те времена, когда главным достоинством акций являлись выплачиваемые по ним дивиденды, а банки жили только на плату за хранение и переводы денег.
В результате классическая схема капитализма сломалась. Появление в обороте огромного количества внезапно свободных денег не имело, да и не могло иметь, адекватных вариантов их вложения в проекты реального сектора. Возник излишек капитала, тут же ставший высокопитательной средой для биржевых спекулянтов. Капитализация биржевого рынка акций в США с 1925 по 1929 год подскочила с 27 до 89 млрд долл. или в 3,3 раза за каких-то 4 года! Впрочем, смысл этих цифр станет нагляднее, если сказать, что вклад бирж в 1925 году составлял 29,8% от ВВП США в 90,5 млрд долл., а спустя четыре года биржевые спекуляции формировали 85,9% из ВВП в 103,6 млрд. Деньги стали делать просто из денег напрямую. Какие, к черту, товары или услуги! Покупай акции дешево, продавай дорого и разбогатеешь! В 1914 году во всей Америке имелось всего 4,5 тыс. миллионеров. В 1926-м их число перевалило за 11 тыс.
Когда деньги у потребителей стали заканчиваться, банки предложили брать кредит. В 1927 году в кредит было продано 85% мебели, 80% фонографов (да, друзья, да, в те времена тоже существовали свои айфоны), 75% стиральных машины, 2/3 пылесосов, 62% пианино, 81% швейных машин и холодильников. Купить автомобиль стало так же просто, как буханку хлеба, множество банков с радостью готово предоставить кредит. Маховик — бери сейчас, заплатишь потом — набирал обороты. В 1928 году объем продаж в рассрочку достиг отметки 8 млрд долларов, что в 12 раз превысило аналогичный показатель 1918 года. В кредит продавались даже акции, чтобы стать их владельцем, достаточно было первого взноса в размере 10% их стоимости. Хотя следующий, 1929 год, везде называется «золотым годом» экономического роста, 80% населения США уже не имело никаких накоплений, а 60% семей не зарабатывали даже 2 тыс. долл. в год, что составляло уровень самых первых жизненных нужд того времени. Зато с января 1928 по сентябрь 1929 года индекс DowJones поднялся со 190 до 382, и политики в один голос говорили о беспрецедентно высоких темпах экономического роста Америки.
Правда, уже тогда существовавшая Федеральная резервная система, что называется, спинным мозгом ощущала некоторую неправильность происходящего. Там не дураки сидели, дураки бы не смогли такую систему создать. Видя, что экономика на самом деле выдыхается, ФРС попыталась ее подстегнуть. И знаете как? Увеличением объема денежной и кредитной эмиссии! В августе 1927-го ФРС снизила учетную ставку до 3,5%, и деньги в экономику пошли, только не в реальную, а к спекулянтам. В 1929 году биржевыми спекуляциями в США занималось уже от 15 до 25 млн человек. Повсеместно надувались пузыри и строились пирамиды. Купленные акции закладывались в банках для получения новых кредитов, на которые снова покупались акции, чтобы использовать их в качестве залога для новых спекуляций.
Сообразив, что «в эту сторону не туда идем», ФРС попыталась резко перекрыть доступ к кредитам и в июле 1928 года подняла ставку до 5%, но набравший бешеные обороты биржевой спекулятивный маховик реагировал слабо и продолжал высасывать деньги из реального сектора. Несмотря на все вливания, денежный агрегат М2, известный как объем денежной массы, в 1929 году составляет всего 46,6 млрд долл., что всего на 0,38% выше показателя 1926 года. Весной 1929-го ФРС запрещает своим банкам выдавать кредиты под покупку акций. Результат — что мертвому припарка. В экономике уже нет свободных денег, начинает взрывной рост оборота векселей и разного рода денежных суррогатов. Но ФРС все еще думает, что управляет процессом, и в августе 1929 снова подымает ставку с 5 до 6% годовых и официально предупреждает о нарастании «неблагоприятных экономических обстоятельств». Бесполезно. Обколотый допингом «рынок» остается в убеждении, что «золотой дождь будет длиться вечно», и продолжает галоп.
А потом наступило 24 октября 1929 года, «Черный четверг», когда эта обезумевшая машина с громким треском взрывается. Один за другим лопаются пузыри и рушатся пирамиды. 1 октября котирующиеся на Уолл-стрит акции стоят 87 млрд долларов, спустя всего месяц, 1 ноября, за них дают только 55 млрд, а к марту 1933 года от них остается лишь 19 млрд. Под биржевыми обломками оказываются все остальные сектора экономики, в которых «внезапно возникает» тотальное перепроизводство. В промышленности, в сельском хозяйстве, в сфере услуг, в банковском деле. Везде. Только в одном 1932 году без крыши над головой в буквальном смысле остались 273 тыс. семей.
В первые три года вылетели в трубу два из каждых пяти банков и треть всех коммерческих предприятий. Выплавка стали упала в 8 раз, выпуск автомобилей — в 5 раз. С 1929 по 1933 год испарилось 85% всего капитала США. Больше 17 млн чел. потеряли работу. Учитывая тот факт, что в те времена в большинстве семей работали только мужчины, а средняя семья, включая детей, состояла из 5−6 человек, то можно с уверенностью сказать, что без средств к существованию осталось более 70 млн чел. Когда в начале 30-х советский «Армторг» разместил информацию о вакансиях для специалистов для работы в СССР, даже на очень маленькие зарплаты, в течение месяца было подано более 100 тыс. заявок от американцев, желающих ехать хоть к черту на рога, лишь бы там была работа. Потому что во многих регионах США вовсю полыхал настоящий голод. Чтобы спастись и сохранить Америку как государство, ее элите пришлось развязать Вторую мировую войну.
Хотя тогда у них получилось не только весьма удачно выкрутиться и очень прилично заработать, в том числе на раздербанивании британской колониальной системы, а также захватить лидерство во всем Западном мире, в подсознании правящей элиты США осталась огромная психологическая травма. Это примерно как до ужаса боязнь воды у однажды уже практически утонувшего человека. Но оказалось, что историческая память у американской элиты слишком коротка, а ее жадность и мессианское самомнение слишком велики, чтобы не лезть на старые грабли снова.
Полностью оправившись от последствий Великой депрессии, США примерно четверть века снова строго следовали классической модели капитализма. Надо отметить, что пока они это делали, им сопутствовал успех. Американская экономика не просто быстро росла, а развивалась, прежде всего, за счет реального сектора. Определенные проблемы, конечно, возникали, но, в сущности, они являлись все теми же закономерными периодическими встрясками, позволявшими сбросить окалину и с новой энергией продолжить развитие. Эта концепция вечного развития их и погубила.
К концу 70-х — началу 80-х американские банки снова почувствовали голод, так как началось постепенное замедление экономики. Потребности внутреннего рынка удовлетворены. С Европой торговля тоже идет в полный рост, но свободные там рыночные ниши уже в целом заняты. В остальном мире также окучены все, у кого есть деньги. А соглашение с саудитами насчет долларизации нефтяной торговли ОПЕК уже начало генерировать нарастающий поток ничем не обеспеченной ликвидности, раскручивая инфляцию. Только инфляция, когда растут цены в магазинах, это плохо, а вот когда растут цены на акции на бирже, на взгляд западного банкира, это очень даже хорошо. Это рост ВВП, это шикарная замануха для притока инвестиций, это, в конце концов, бонусы за рост капитализации быстрее рынка! Вот только денег для этого мало. Нефтедоллары находились в основном в руках арабов, а банкирам хотелось иметь свои. И в этот самый момент кто-то из банковских аналитиков «сообразил», что необходимые суммы «лежат буквально под ногами»…
К концу 70-х годов 48% американцев уверенно относили себя к среднему классу, доход которых колебался от 40 до 75 тыс. долл. в год, причем 15% имели даже выше 100 тыс. Ну как тут можно было удержаться от попытки «предложить состоятельным клиентам новый банковский продукт»! — «Сэр, у вас на счету в нашем банке скопилась солидная сумма денег. Зачем ей лежать без дела?» Если бы про Великую депрессию они знали не из комиксов, то имели шанс сообразить, чем все закончится, и вовремя дать себе по рукам. Ну, или руководство ФРС дало бы особо жадным «с ноги по фаберже». Но, увы.
Всем слишком хотелось денег. Как очень беспринципным и жадным инвестбанкирам, так и слишком амбициозным и слишком узколобым американским государственным политикам. Уровень экономической мощи США 80-х хорошо смотрелся на рекламных постерах, но уже начинал не дотягивать до растущих потребностей мирового гегемона, которому требовалось оплачивать слишком много счетов. Да и окрепшая Европа со своим проектом Союза Угля и Стали выходила на прямое противостояние с США. Америке срочно требовались новые драйверы роста, а биржевой бум обещал даже не рост, а ракетный взлет к звездам. Словом, сыр оказался слишком аппетитным, чтобы думать о мышеловке.
А когда в 2007-м году пузырь бабахнул, вот тогда американскую элиту проняло. Но отреагировала она тоже сугубо по-американски. Политиков в первую очередь волновал только сиюминутный результат, а аналитики ФРС хорошо поняли, каких масштабов цунами накроет экономику и насколько призрачны шансы выстоять у США. Больше всего пугала неготовность государственной системы к купированию последствий социально экономических катаклизмов такого масштаба. В начале прошлого века было проще. Потерять более 3 млн умершими от голода являлось в целом, конечно, ужасной, но не слишком катастрофической платой тогда и совершенно невозможным шагом сегодня. Американцы слишком привыкли хорошо и безопасно жить. Одномоментный рост безработицы до 50% населения, тотальный голод, каждый третий гражданин — бездомный, перенести такие потрясения Америка точно уже не могла. ФРС в ужасе запустила печатный станок и начала заливать в двигатель капитализма по-американски по 90 млрд долларов в год.
Ничего не напоминает? — 1927 год в анфас и в профиль. Только в этот раз ФРС сама себя убедила, что они способны обмануть даже дьявола. Черт с ним, с классическим капитализмом, главное — не пустить дутые деньги в реальный сектор. И они придумали — как. Одной рукой ФРС, через программы QE, щедро раздает сотни миллиардов, выкупая «плохие долги» у инвесторов, а другой заставляет их эти деньги тут же вкладывать в федеральные долговые бумаги, называя этот процесс «стерилизацией». Вот только народная мудрость недаром настоятельно советует вообще никогда не играть с дьяволом. Чтобы заинтересовать инвесторов в «стерилизации», ФРС была вынуждена предоставить им что-то более ценное, чем «свобода предпринимательства». Например, максимально большие процентные ножницы. Рыночная ставка по гособлигациям приносит 0,28% годовых, а бумаги ФРС дают 0,5%. И главное, что в этом случае ФРС еще и плохие, давно убыточные активы выкупает. Просто золотое дно. Инвесторы согласились, в ФРС с радостью открыли шампанское, процесс пошел…
И все было бы хорошо, если бы не математика и уже известный опыт 30-х годов. Новых долларов можно напечатать хоть триллионы, ставку ничто не мешает опустить даже до нуля, но прежде чем попасть под «стерилизацию», дармовые деньги успевают хотя бы раз прокрутиться на бирже, еще выше раздувая финансовый пузырь. Дело осложняется тем, что рост пузыря ведет к ускорению высасывания денег из реального сектора. Объем выданных кредитов в октябре 2015 года достиг 60 трлн долларов и в 5 раз превзошел денежную массу М2. Впрочем, надо было еще в 2008 задуматься, каким образом суммарный объем казначейских облигаций и биржевых акций США может оцениваться в 38 трлн долл., если ее денежная масса М2 едва достигает 12 трлн. Плюс к тому нулевая ставка с гарантией убивает американскую пенсионную и медицинскую системы. Надежнее, чем выстрел в голову.
При нынешних ставках обслуживание хранения стерилизованных денег на счетах ФРС обходится ей примерно в 12 млрд долларов в год. Из тех 90 млрд дутых денег, что американская экономика пока в состоянии ежегодно переваривать. 78 млрд долларов остаются в распоряжении Казначейства США и идут на финансирование бюджетных нужд. С растущим дефицитом, конечно, но избегать дефолта пока получается. Однако в таком режиме социальная, прежде всего пенсионная, система больше 2−3 лет не выдержит точно. Это коллапс экономики и социальный взрыв масштаба извержения Йеллоустоуна. Для спасения пенсионных и медицинских фондов необходимо поднять учетную ставку минимум до 3%, но тогда стоимость обслуживания «стерилизованных» денег возрастает до 72 млрд долл., и перечислять Казначейству становится практически нечего. Дефицит госбюджета уже за пару лет достигает критичной отметки безоговорочного суверенного дефолта. А это крах всей долларовой экономики и почти наверняка крах самих США как государства в его нынешнем виде и текущих границах. Словом, что пнем по сове, что совой об пень, сове все равно не жить.
А все потому, что ФРС собственноручно уничтожила капиталистическую модель экономики. Из жадности. Из тупого высокомерия. Из узколобости мышления. Из популизма. Сейчас уже без разницы, сколько таких «из» содержится в перечне причин. Главное — результат. Тот капитализм, который изложен в трудах классиков и по инерции преподается в экономических школах, уже почти с десяток лет как прекратил свое существование. Его убили банки, из обыкновенных кошельков для хранения денег, возомнившие себя главным управляющим механизмом экономики, вычеркнувшие товар из основополагающей формулы и лишившие денег их главной — накопительной — функции. Так что снимите шляпу, мы на похоронах американской системы капитализма.

Цитата: ufa от 27.06.2016 15:38:33Не знаю, было здесь или нет. По-моему, интересно.
.........
Капитализм, по крайней мере, согласно его классикам, основывается на привлечении денег в товарное производство. Не в спекуляции, а именно в производство. Чтобы деньги принесли прибыль, их сначала следовало превратить в товары (или услуги), т. е. во что-то полезное для общества.

Цитата: В. Вилежаня от 27.06.2016 17:26:00Капитализм достиг идеала. Дальше ему просто некуда развиваться. Предел.

Цитата: Slon-sqf от 27.06.2016 18:54:33Вероятно нужно придумать новый механизм ввода денег в экономику. Банки доверия не оправдали.

Цитата: Slon-sqf от 27.06.2016 18:54:33Вероятно нужно придумать новый механизм ввода денег в экономику. Банки доверия не оправдали.

Цитата: Цитата"Если мы пытаемся стимулировать экономический рост через госдолг - это государственные расходы, государственные инвестиции. Мне кажется, у нас проблема в другой области - нам нужны частные инвестиции. А это означает меньше налогов. Госдолг нужно оплачивать - это будущие налоги, поэтому, мне кажется, это не альтернатива никакая", - заключила глава ЦБ.