Мировой экономический кризис

Цитата: AleksN от 12.06.2016 12:22:03А кто такой фед резерв чтобы указывать правительству что ему делать?

Так это Вы сказали, что министерство финансов указывает, что делать. 


 

Цитата: ЦитатаСамому фед резерву с этими купюрами и монетами, просто, не чего делать... Кредиты ими он не выдаёт, чисто обслуживает потребность системы...

Фед резерв состоит из независимого агентства (управлявшая структура ) и 12 банков . 
Всё вместе это суть ЦБ США .
А ЦБ именно что кредиты и выдает, кредиты коммерческим банкам. 
Кроме того, эти банки, обязаны хранить часть своих средств 12 банках фед резерва.
Также эти 12 банков (и 25 их филиалов ) участвуют в расчетах между банками разных штатов.

Цитата: AleksN от 12.06.2016 13:45:59Ну зачем наличность банку??? Зачем кленты с наличностью???

Затем, что только наличность это и есть деньги. 
Иначе бы любой банк мог себе нарисовать любые деньги и ничего не делать при этом.

Цитата: AleksN от 12.06.2016 13:47:16Это связано со многими вещами. в т.ч. и с этими.Но счёт за такие требования я всё равно закрою... Пусть этот геморой будет у него а не у меня.

А не надо Алекс, всё в одну кучу мешать. 
От того, что банкам выгодны  безналичные расчеты, а государству расчеты через банки, от этого безналичные счета, деньгами не будут.
А будут лишь, обязательствами выдачи денег (наличных банкнот и монет). 

Цитата: AleksN от 12.06.2016 13:55:31вы просто сильно заблуждаетесь. То что в РФ с этим серьёзные проблемы, это не норма а именно проблемы...
В США этот вопрос под мощнейшим контролем...

Вот есть банк. 
Он не может просто нарисовать себе деньги ибо от этого он не будет богаче. 
От того, что банк в своем гроссбухе себе нарисует триллион любой валюты, он не станет богаче. 
Хотя бы, он должен привлечь юр. лица к себе , что бы они открыли у него счета, расчетные счета . 
И обеспечивать расчеты согласно их платежным требованиям/поручениям. 
Но, если он сможет от своего имени, на счета юр лиц, переводить деньги из воздуха, то он получит возможность практически получать бесплатно товары/услуг тех фирм, что имеют у него расчетные счета .
Реально же, такого нет, ибо юр.лица имеют возможность забрать деньги со счета или перевести в другой банк.
А в другой банк, нужно везти реальные материальные деньги.
Поэтому банку приходится деньги зарабатывать, а не просто их рисовать из воздуха.

Не претендуя на глубокий анализ, но кто регулярно читает годовые отчеты Банка России мог заметить, что в 2015 впервые сократилась сумма наличных денег в обращении
(количество банкнот перестало расти с 2009 года, увеличивалась доля купюр 5000 рублей) . В то время как расчеты картами уверенно растут ... Нужны ли наличные, чтобы создавать деньги ... думаю уже нет.

Цитата: AleksN от 12.06.2016 11:26:17Доллары в руках держал.
Доллар эмитирован US Treasury. 
"Treasury Department. The Treasury Department is actually the entity responsible for printing paper currency and minting coins, overseeing the Bureau of Engraving and Printing, or BEP, and the U.S. Mint."
Правительство США "обменивает" свои обязательства на доллар, не на наличный конечно...
Проясните остальное, т.к. не понял что не так и зачем мне самобаниться, или вы знаете что то чего я не знаю?

Есть тонкости во взаимоотношениях казначейства США и ФРС. Доллары эмитирует ФРС под ценные бумаги учитываемые банками ФРС или гособлигации, но это доллары безналичные. Если их получателю нужны банкноты, то он переводит эквивалентную сумму безнала казначейству и получает взамен банкноты. Полученная казначейством сумма стерилизуется ( уничтожается ) со счета казначейства. Таким образом доллар является кредитным билетом ФРС ( как размен ценной бумаги учтенной в ФРС ) но печатается казначейством ( с соблюдением необходимых мер защиты и секретности ). Эта система унаследована исторически когда доллары эмитировались каждым банком в США. Данная система унифицировала долларовые банкноты но способ эмиссии под ценные бумаги остался прежним.
     Правительство США не эмитирует доллары, а получает их для своих платежей из текущих налогов или путем размещения своих гособлигаций в банках ФРС. Далее банки перепродают гособлигации всем желающим.

Цитата: lucky от 12.06.2016 14:23:31Не претендуя на глубокий анализ, но кто регулярно читает годовые отчеты Банка России мог заметить, что в 2015 впервые сократилась сумма наличных денег в обращении
(количество банкнот перестало расти с 2009 года, увеличивалась доля купюр 5000 рублей) . В то время как расчеты картами уверенно растут ... Нужны ли наличные, чтобы создавать деньги ... думаю уже нет.

Угу. Завтра какая-нибудь виза взбрыкнет или электричество на неделю отключат. Ложись и помирай? 

Цитата: LightElf от 12.06.2016 14:47:23Угу. Завтра какая-нибудь виза взбрыкнет или электричество на неделю отключат. Ложись и помирай?

Если электричество отключат, то наличка не поможет, так как ККМ от батареек не работают и чеки не пробивают (по крайней мере не встречал).
А вот со следующего года ждем закон об он-лайн кассах, которые с 2018 планируют сделать обязательными для всех, даже для тех, кто на вмененном... и Виза не понадобится, Мир всех примет

Цитата: AleksN от 12.06.2016 14:35:47У меня постоянное ощущение, что вы считаете что вам банки что то должны...гады такие!

Что вы. Наоборот, это банкиры почему-то считают, что я им должен что-то. Брать кредиты, вносить депозиты, пользоваться их услугами для расчетов. И поддерживать такое положение дел.

Цитата: Экономизд от 12.06.2016 14:50:00Не нужно путать уменьшение оборота наличности с ее ненужностью.

Я не говорил, что наличка не нужна. Но впервые она начала сдавать позиции так явно ... и уже видно кому

Цитата: Экономизд от 12.06.2016 15:02:14Нужно ясно понимать, как бы она "не сдавала позиции ", любые счета суть обязательства выдачи банкнот.

А если банкноты отменены? Уже обсуждают подобные законопроекты в Европе ...

Цитата: LightElf от 12.06.2016 15:12:51ИГИЛ в нетерпении потирает рученки. Пара терактов - и здравствуй, натуральное хозяйство.

У мусульман своя система есть, для перевода денег, неофициальная древняя -хавала.

Цитата: Экономизд от 12.06.2016 15:10:04Дык, думаю невозможно это ! 
Впрочем, если один банк будет и в нем счета всех юр лиц и физ лиц, тогда можно.
В теории, но тут нужен дополнительный контроль ибо тут возможны злоупотребления.

Зачем один банк? Достаточно одной системы расчетов, где банки "сервисная функция" и все счета в банках суть отражение счетов в расчетной системе.
Да, и у бумажных денег избыток лишних свойств, анонимность, например. :) 

Цитата: LightElf от 12.06.2016 17:40:10"Раскладец, батенька! "
Билет Банка России является законным платежным средством, обязательным к приему по номиналу на всей территории. Пластиковая карта, чек, сберкнижка - таковыми не являются. Потому для расчетов с населением наличка обязательна, все остальное - опция.
Вы там в банкирском заповеднике несколько оторвались от родных осин. Я вам еще одну печальку скажу: в России банк не может отказаться от клиента. Выше вы писали про клиента с налом - так вот, в России клиент может каждый день снимать со своего счета миллион налом - и вы ничего не сможете с ним сделать. Договор банковского вклада является публичной офертой, банк обязан открыть клиенту текущий/депозитный счет. Иначе штрафы, проверки, отзыв лицензии.

Думаю будут продавливать ноый расклад ... РКЦ планомерно закрывают, время бесплатного (дешевого) нала заканчивается.

Цитата: Экономизд от 12.06.2016 21:16:58ППС имеет отношение к правильному курсу валюты. 
Нужно или в натуральных показателях измерять либо по курсу ППС.

Чему кстати равен курс ППС?
Возмём тот же пример:
Россия и США экспортируют примерно по 20 миллионов тон пшеницы в год, разница в цене 10%, США получили 4 миллиарда за проданную пшеницу, Россия 3.6 миллиарда. Допустим мы не знаем показатели в тоннах, а знаем только в долларах США 4 миллиарда, Россия 3.6. Очевидно что применять курс ППС 2 не верно.

Цитата: LightElf от 12.06.2016 15:03:181. Ну-ну. Вот ни разу не видел, чтобы банк выполнял безналичное перечисление бесплатно.
2. Такая госполитика формируется заносом бабок определенным политикам.
3. Наплевать и растереть. Все сказанное кроется одним тем фактом, что мои интересы диаметрально противоположны интересам банка. То есть весь профессионализм банковских служащих направлен на то, как бы меня обуть.

Государство в дистиллированном остатке - банда отморозков, успевших первыми. Банк в сухом остатке - банда жуликов, сообразивших встроиться между производителем и потребителем и нанявшая банду отморозков.....
К сожалению, данному нам в ощущениях, свои банды хоть как выгоднее чужих..... 
ЗЫ  С соседней ветки и в качестве обоснования моего тезиса супротив некоторых минусующих:
«Теперь на Украине каждая банда избирает кличку, одна свободнее другой, одна демократичнее другой, а в каждом уезде — по банде». (с) В.И. Ленин, «Об обмане народа лозунгами свободы и равенства», 19 мая 1919 г. [ ПСС, т. 38 стр. 356 ]

мы все твердо уверены, что есть некие экономические правила, которые должны работать именно так и никак иначе и положительным результатом этой работы обязательно должны быть слова "рост..развитие..повышение..ввп, доходов, сбережений, добычи, производства "итд

а можно ли сформулировать некую альтернативную модель экономики в которой 0-вой или отрицательные показатели могут быть приемлемыми и позитивными? Или это уже не экономика?

ну, скажем если основной смысл жизни в получении позитивных эмоций и опыта, и передача этого всего будущему поколению, то решает ли экономика своими "показателями" эту основную задачу?

то есть если даже наступила стагнация (стабильные "нули в показателях"), а люди счастливы, то достижения новых вершин в показателях бессмысленны. Если все измерить достаточностью необходимого..нет даже лучше так: А если в рамках некой теории развития человечества сформулировать некую достаточную необходимую модель "счастья" , то нужен ли нам такой рост в принципе? Ведь адекватный человек должен понимать, что "счастье во владении чем то красивым прорывным" (автомобиль, супертелефон, загородный дом, бриллианты) доступно не всем, а значит по определению это не счастье в общем представлении большинства, а некая частная подмена его.

ведь понятно, что 6,5 млрд супер машин и телефонов не сделать хоть тресни!! Экономика в современном виде решает задачи в рамках заданного коридора навязанных ценностей. Я понимаю, что пишу вещи маргинальные, но все же.

а если "навязать" иную шкалу ценностей? Или озвучить истинную модель смысла жизни? Нужны ли в таком случае будут все эти производства, реклама, ценные предметы? Ведь если решить три основных мотивирующих человека задачи, то и все остальное шелуха. Три мотива мне видятся простыми на уровне инстинктов, даже рефлексов:1 питание - получение веществ организмом для существования 2. Самозащищенность - безопасность , жилье, тепло, гигиена, все что защищает тело от деструктивного и 3. Размножение (секс) - собственно единственная сила внутри человека заставляющая его носиться за шиком.

если бы экономика однообразно решила эти три "позыва" у всех, то что бы из себя представляла такая экономика? В масштабах страны например или одного региона/области?

Цитата: johnsib от 13.06.2016 15:29:00Три мотива мне видятся простыми на уровне инстинктов, даже рефлексов:
1 питание - получение веществ организмом для существования
2. Самозащищенность - безопасность , жилье, тепло, гигиена, все что защищает тело от деструктивного 
3. Размножение (секс) - собственно единственная сила внутри человека заставляющая его носиться за шиком.

если бы экономика однообразно решила эти три "позыва" у всех, то что бы из себя представляла такая экономика? В масштабах страны например или одного региона/области?

 а на мой взгляд забыли самое важное, и я бы это поставил на 2 и 3 места
2. Развлечение.
3. Самореализация.
Вот на эти пункты весь мир и пашет.
https://www.youtube.…1g9LYhMtkY

Цитата: Slon-sqf от 13.06.2016 18:18:27а на мой взгляд забыли самое важное, и я бы это поставил на 2 и 3 места
2. Развлечение.
3. Самореализация.
Вот на эти пункты весь мир и пашет.
https://www.youtube.…1g9LYhMtkY

Не все верно. Правильно выразил эти пункты профессор С. Савельев. российский учёный, эволюционист, палеоневролог^[2], доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН.
1) Еда
2) Размножение
3) Доминантность.
Это то, за чем гоняется весь мир так или иначе. Ну есть конечно и фрики, но их количество очень мало. Их скорей можно включить в разряд "патология".

Цитата: johnsib от 13.06.2016 15:29:00мы все твердо уверены, что есть некие экономические правила, которые должны работать именно так и никак иначе и положительным результатом этой работы обязательно должны быть слова "рост..развитие..повышение..ввп, доходов, сбережений, добычи, производства "итд

а можно ли сформулировать некую альтернативную модель экономики в которой 0-вой или отрицательные показатели могут быть приемлемыми и позитивными? Или это уже не экономика?

ну, скажем если основной смысл жизни в получении позитивных эмоций и опыта, и передача этого всего будущему поколению, то решает ли экономика своими "показателями" эту основную задачу?

а если "навязать" иную шкалу ценностей? Или озвучить истинную модель смысла жизни? Н

"Иную шкалу ценностей" нам и так постоянно навязывают. Пропаганда у хохлов не добавляет им "новых" взглядов? А реклама сникерсов не убеждает в том что нужно сожрать сникерс, а не кулек орешков? Религии секты - та же сфера только более давно существующая. Думаете если вам вашу ценность заботы о своей семье в ходе рекламной компании подменят на цель обладать каким-нибудь домом в 300 метрах от болота, то потом эти граждане не  будут эксплуатировать ваши страдания от отсутствия у вас этого дома в своих интересах?  Попытки найти истинный смысл жизни предпринимали многие. В сфере объяснения другим того что их смысл жизни заключается в чем то таком, что объясняющий сможет эксплуатировать в своих интересах, конкуренция жуткая. Найти там просто свою нишу (даже без претензий на массовость) - уже большая удача. Если есть у человека паства - он уже не пропадет..
Есть проблема в том что вся эта "работа" ведется в интересах тех кто ее проводит, а не тех с кем ее проводят. Эксплуатируют люди несовершенство человека в своих собственных корыстных интересах. Если взять и запретить рекламу, наверное современная модель экономики рухнет. Станет ли от этого легче? Топором тоже можно башку отрубить, и голова перестанет болеть...