Мировой экономический кризис
53,393,909 93,596
 

  ufa ( Слушатель )
27 июн 2016 17:38:33

Тред №1110445

новая дискуссия Дискуссия  2.178

Не знаю, было здесь или нет. По-моему, интересно.

Цитата: ЦитатаВ интересное время живем. Вот как это бывает: Кудрин предлагает России всеми силами встраиваться в западную экономическую модель, в это же время сам Запад замер в очень неудобной позе в попытке предугадать следующий шаг ФРС. От того, какую стратегию выберет ее глава Джанет Йеллен, сегодня зависит дата начала Второй Великой депрессии. Нет, не в США, во всем мире. Америку она, скорее всего, смоет вообще. Путь в тупик стал окончательно безальтернативным сразу после того, как из ужаса перед неизбежным ФРС включила печатный станок для «спасения» американской экономики от последствий ипотечного кризиса, чем окончательно сломала всю социально-экономическую модель капитализма.

Капитализм, по крайней мере, согласно его классикам, основывается на привлечении денег в товарное производство. Не в спекуляции, а именно в производство. Чтобы деньги принесли прибыль, их сначала следовало превратить в товары (или услуги), т. е. во что-то полезное для общества. Чем полезность больше, тем выше цена, которую потребители готовы заплатить, и, соответственно, тем выше прибыль. Так товар снова становился деньгами.


Несмотря на постепенное усложнение из-за появления в формуле бирж, акций и фьючерсов, в целом система оставалась самодостаточной. Надо больше товаров — с каждой итерацией в производство вкладываем больше денег. Рынок затоваривается — прибыль просто остается в деньгах, а объем производства снижается. Накопившиеся управленческие ошибки сбрасываются через периодически возникающие кризисы, которые неприятны, но в целом для системы не критичны и выполняют оздоровительную функцию. Относительно небольшие, по сравнению с целым, масштабы капитала, находящегося под управлением одного собственника, не позволяли перепроизводству достигать слишком высокой отметки. Общий уровень благосостояния, конечно, падал, но даже на дне он оставался далеким от критических для жизни величин. И лишним рабочим рукам находилось применение в других отраслях или на других территориях.
Не стоит думать, что эта система была раем. Жилось сложно, и работать приходилось много, но в целом благосостояние людей все же стабильно росло. Например, с 1860 по 1905 год количество ферм в США выросло втрое, с 2 до 6 млн, а количество фермеров увеличилось с 10 млн чел. в 1860-мс до 31 млн чел. в 1905-м, при общей численности населения США к тому моменту в 80 млн чел. Т. е. фермерами являлись 38,7% американцев. В сопоставимых ценах общая стоимость фермерских хозяйств в 1906 году в 3,75 раза превысила этот показатель за 1860 год и составила 30 млрд долларов.
Так все работало примерно до начала ХХ века, пока набравшие силу и жадность банкиры не осознали, что у фермеров накопилось «очень много денег», и решили их ограбить. В первую очередь, как водится, через «укрупнение хозяйств», производившихся точно теми же методами, как это делается в наши дни, т. е. через искусственное банкротство. Вторым инструментом стало предложение, а нередко и прямое навязывание «новых банковских продуктов»: «Сэр, у вас на счету в нашем банке скопилась солидная сумма денег. Зачем ей лежать без дела? Вы ведь можете купить акции, и ваши деньги сразу станут приносить вам доход! Это отличное предложение, сэр! Наши специалисты с удовольствием помогут вам подобрать наиболее выгодный вариант для инвестиций». Надо сказать, что было это еще в те времена, когда главным достоинством акций являлись выплачиваемые по ним дивиденды, а банки жили только на плату за хранение и переводы денег.
В результате классическая схема капитализма сломалась. Появление в обороте огромного количества внезапно свободных денег не имело, да и не могло иметь, адекватных вариантов их вложения в проекты реального сектора. Возник излишек капитала, тут же ставший высокопитательной средой для биржевых спекулянтов. Капитализация биржевого рынка акций в США с 1925 по 1929 год подскочила с 27 до 89 млрд долл. или в 3,3 раза за каких-то 4 года! Впрочем, смысл этих цифр станет нагляднее, если сказать, что вклад бирж в 1925 году составлял 29,8% от ВВП США в 90,5 млрд долл., а спустя четыре года биржевые спекуляции формировали 85,9% из ВВП в 103,6 млрд. Деньги стали делать просто из денег напрямую. Какие, к черту, товары или услуги! Покупай акции дешево, продавай дорого и разбогатеешь! В 1914 году во всей Америке имелось всего 4,5 тыс. миллионеров. В 1926-м их число перевалило за 11 тыс.
Когда деньги у потребителей стали заканчиваться, банки предложили брать кредит. В 1927 году в кредит было продано 85% мебели, 80% фонографов (да, друзья, да, в те времена тоже существовали свои айфоны), 75% стиральных машины, 2/3 пылесосов, 62% пианино, 81% швейных машин и холодильников. Купить автомобиль стало так же просто, как буханку хлеба, множество банков с радостью готово предоставить кредит. Маховик — бери сейчас, заплатишь потом — набирал обороты. В 1928 году объем продаж в рассрочку достиг отметки 8 млрд долларов, что в 12 раз превысило аналогичный показатель 1918 года. В кредит продавались даже акции, чтобы стать их владельцем, достаточно было первого взноса в размере 10% их стоимости. Хотя следующий, 1929 год, везде называется «золотым годом» экономического роста, 80% населения США уже не имело никаких накоплений, а 60% семей не зарабатывали даже 2 тыс. долл. в год, что составляло уровень самых первых жизненных нужд того времени. Зато с января 1928 по сентябрь 1929 года индекс DowJones поднялся со 190 до 382, и политики в один голос говорили о беспрецедентно высоких темпах экономического роста Америки.
Правда, уже тогда существовавшая Федеральная резервная система, что называется, спинным мозгом ощущала некоторую неправильность происходящего. Там не дураки сидели, дураки бы не смогли такую систему создать. Видя, что экономика на самом деле выдыхается, ФРС попыталась ее подстегнуть. И знаете как? Увеличением объема денежной и кредитной эмиссии! В августе 1927-го ФРС снизила учетную ставку до 3,5%, и деньги в экономику пошли, только не в реальную, а к спекулянтам. В 1929 году биржевыми спекуляциями в США занималось уже от 15 до 25 млн человек. Повсеместно надувались пузыри и строились пирамиды. Купленные акции закладывались в банках для получения новых кредитов, на которые снова покупались акции, чтобы использовать их в качестве залога для новых спекуляций.
Сообразив, что «в эту сторону не туда идем», ФРС попыталась резко перекрыть доступ к кредитам и в июле 1928 года подняла ставку до 5%, но набравший бешеные обороты биржевой спекулятивный маховик реагировал слабо и продолжал высасывать деньги из реального сектора. Несмотря на все вливания, денежный агрегат М2, известный как объем денежной массы, в 1929 году составляет всего 46,6 млрд долл., что всего на 0,38% выше показателя 1926 года. Весной 1929-го ФРС запрещает своим банкам выдавать кредиты под покупку акций. Результат — что мертвому припарка. В экономике уже нет свободных денег, начинает взрывной рост оборота векселей и разного рода денежных суррогатов. Но ФРС все еще думает, что управляет процессом, и в августе 1929 снова подымает ставку с 5 до 6% годовых и официально предупреждает о нарастании «неблагоприятных экономических обстоятельств». Бесполезно. Обколотый допингом «рынок» остается в убеждении, что «золотой дождь будет длиться вечно», и продолжает галоп.
А потом наступило 24 октября 1929 года, «Черный четверг», когда эта обезумевшая машина с громким треском взрывается. Один за другим лопаются пузыри и рушатся пирамиды. 1 октября котирующиеся на Уолл-стрит акции стоят 87 млрд долларов, спустя всего месяц, 1 ноября, за них дают только 55 млрд, а к марту 1933 года от них остается лишь 19 млрд. Под биржевыми обломками оказываются все остальные сектора экономики, в которых «внезапно возникает» тотальное перепроизводство. В промышленности, в сельском хозяйстве, в сфере услуг, в банковском деле. Везде. Только в одном 1932 году без крыши над головой в буквальном смысле остались 273 тыс. семей.
В первые три года вылетели в трубу два из каждых пяти банков и треть всех коммерческих предприятий. Выплавка стали упала в 8 раз, выпуск автомобилей — в 5 раз. С 1929 по 1933 год испарилось 85% всего капитала США. Больше 17 млн чел. потеряли работу. Учитывая тот факт, что в те времена в большинстве семей работали только мужчины, а средняя семья, включая детей, состояла из 5−6 человек, то можно с уверенностью сказать, что без средств к существованию осталось более 70 млн чел. Когда в начале 30-х советский «Армторг» разместил информацию о вакансиях для специалистов для работы в СССР, даже на очень маленькие зарплаты, в течение месяца было подано более 100 тыс. заявок от американцев, желающих ехать хоть к черту на рога, лишь бы там была работа. Потому что во многих регионах США вовсю полыхал настоящий голод. Чтобы спастись и сохранить Америку как государство, ее элите пришлось развязать Вторую мировую войну.
Хотя тогда у них получилось не только весьма удачно выкрутиться и очень прилично заработать, в том числе на раздербанивании британской колониальной системы, а также захватить лидерство во всем Западном мире, в подсознании правящей элиты США осталась огромная психологическая травма. Это примерно как до ужаса боязнь воды у однажды уже практически утонувшего человека. Но оказалось, что историческая память у американской элиты слишком коротка, а ее жадность и мессианское самомнение слишком велики, чтобы не лезть на старые грабли снова.
Полностью оправившись от последствий Великой депрессии, США примерно четверть века снова строго следовали классической модели капитализма. Надо отметить, что пока они это делали, им сопутствовал успех. Американская экономика не просто быстро росла, а развивалась, прежде всего, за счет реального сектора. Определенные проблемы, конечно, возникали, но, в сущности, они являлись все теми же закономерными периодическими встрясками, позволявшими сбросить окалину и с новой энергией продолжить развитие. Эта концепция вечного развития их и погубила.
К концу 70-х — началу 80-х американские банки снова почувствовали голод, так как началось постепенное замедление экономики. Потребности внутреннего рынка удовлетворены. С Европой торговля тоже идет в полный рост, но свободные там рыночные ниши уже в целом заняты. В остальном мире также окучены все, у кого есть деньги. А соглашение с саудитами насчет долларизации нефтяной торговли ОПЕК уже начало генерировать нарастающий поток ничем не обеспеченной ликвидности, раскручивая инфляцию. Только инфляция, когда растут цены в магазинах, это плохо, а вот когда растут цены на акции на бирже, на взгляд западного банкира, это очень даже хорошо. Это рост ВВП, это шикарная замануха для притока инвестиций, это, в конце концов, бонусы за рост капитализации быстрее рынка! Вот только денег для этого мало. Нефтедоллары находились в основном в руках арабов, а банкирам хотелось иметь свои. И в этот самый момент кто-то из банковских аналитиков «сообразил», что необходимые суммы «лежат буквально под ногами»…
К концу 70-х годов 48% американцев уверенно относили себя к среднему классу, доход которых колебался от 40 до 75 тыс. долл. в год, причем 15% имели даже выше 100 тыс. Ну как тут можно было удержаться от попытки «предложить состоятельным клиентам новый банковский продукт»! — «Сэр, у вас на счету в нашем банке скопилась солидная сумма денег. Зачем ей лежать без дела?» Если бы про Великую депрессию они знали не из комиксов, то имели шанс сообразить, чем все закончится, и вовремя дать себе по рукам. Ну, или руководство ФРС дало бы особо жадным «с ноги по фаберже». Но, увы.
Всем слишком хотелось денег. Как очень беспринципным и жадным инвестбанкирам, так и слишком амбициозным и слишком узколобым американским государственным политикам. Уровень экономической мощи США 80-х хорошо смотрелся на рекламных постерах, но уже начинал не дотягивать до растущих потребностей мирового гегемона, которому требовалось оплачивать слишком много счетов. Да и окрепшая Европа со своим проектом Союза Угля и Стали выходила на прямое противостояние с США. Америке срочно требовались новые драйверы роста, а биржевой бум обещал даже не рост, а ракетный взлет к звездам. Словом, сыр оказался слишком аппетитным, чтобы думать о мышеловке.
А когда в 2007-м году пузырь бабахнул, вот тогда американскую элиту проняло. Но отреагировала она тоже сугубо по-американски. Политиков в первую очередь волновал только сиюминутный результат, а аналитики ФРС хорошо поняли, каких масштабов цунами накроет экономику и насколько призрачны шансы выстоять у США. Больше всего пугала неготовность государственной системы к купированию последствий социально экономических катаклизмов такого масштаба. В начале прошлого века было проще. Потерять более 3 млн умершими от голода являлось в целом, конечно, ужасной, но не слишком катастрофической платой тогда и совершенно невозможным шагом сегодня. Американцы слишком привыкли хорошо и безопасно жить. Одномоментный рост безработицы до 50% населения, тотальный голод, каждый третий гражданин — бездомный, перенести такие потрясения Америка точно уже не могла. ФРС в ужасе запустила печатный станок и начала заливать в двигатель капитализма по-американски по 90 млрд долларов в год.
Ничего не напоминает? — 1927 год в анфас и в профиль. Только в этот раз ФРС сама себя убедила, что они способны обмануть даже дьявола. Черт с ним, с классическим капитализмом, главное — не пустить дутые деньги в реальный сектор. И они придумали — как. Одной рукой ФРС, через программы QE, щедро раздает сотни миллиардов, выкупая «плохие долги» у инвесторов, а другой заставляет их эти деньги тут же вкладывать в федеральные долговые бумаги, называя этот процесс «стерилизацией». Вот только народная мудрость недаром настоятельно советует вообще никогда не играть с дьяволом. Чтобы заинтересовать инвесторов в «стерилизации», ФРС была вынуждена предоставить им что-то более ценное, чем «свобода предпринимательства». Например, максимально большие процентные ножницы. Рыночная ставка по гособлигациям приносит 0,28% годовых, а бумаги ФРС дают 0,5%. И главное, что в этом случае ФРС еще и плохие, давно убыточные активы выкупает. Просто золотое дно. Инвесторы согласились, в ФРС с радостью открыли шампанское, процесс пошел…
И все было бы хорошо, если бы не математика и уже известный опыт 30-х годов. Новых долларов можно напечатать хоть триллионы, ставку ничто не мешает опустить даже до нуля, но прежде чем попасть под «стерилизацию», дармовые деньги успевают хотя бы раз прокрутиться на бирже, еще выше раздувая финансовый пузырь. Дело осложняется тем, что рост пузыря ведет к ускорению высасывания денег из реального сектора. Объем выданных кредитов в октябре 2015 года достиг 60 трлн долларов и в 5 раз превзошел денежную массу М2. Впрочем, надо было еще в 2008 задуматься, каким образом суммарный объем казначейских облигаций и биржевых акций США может оцениваться в 38 трлн долл., если ее денежная масса М2 едва достигает 12 трлн. Плюс к тому нулевая ставка с гарантией убивает американскую пенсионную и медицинскую системы. Надежнее, чем выстрел в голову.
При нынешних ставках обслуживание хранения стерилизованных денег на счетах ФРС обходится ей примерно в 12 млрд долларов в год. Из тех 90 млрд дутых денег, что американская экономика пока в состоянии ежегодно переваривать. 78 млрд долларов остаются в распоряжении Казначейства США и идут на финансирование бюджетных нужд. С растущим дефицитом, конечно, но избегать дефолта пока получается. Однако в таком режиме социальная, прежде всего пенсионная, система больше 2−3 лет не выдержит точно. Это коллапс экономики и социальный взрыв масштаба извержения Йеллоустоуна. Для спасения пенсионных и медицинских фондов необходимо поднять учетную ставку минимум до 3%, но тогда стоимость обслуживания «стерилизованных» денег возрастает до 72 млрд долл., и перечислять Казначейству становится практически нечего. Дефицит госбюджета уже за пару лет достигает критичной отметки безоговорочного суверенного дефолта. А это крах всей долларовой экономики и почти наверняка крах самих США как государства в его нынешнем виде и текущих границах. Словом, что пнем по сове, что совой об пень, сове все равно не жить.
А все потому, что ФРС собственноручно уничтожила капиталистическую модель экономики. Из жадности. Из тупого высокомерия. Из узколобости мышления. Из популизма. Сейчас уже без разницы, сколько таких «из» содержится в перечне причин. Главное — результат. Тот капитализм, который изложен в трудах классиков и по инерции преподается в экономических школах, уже почти с десяток лет как прекратил свое существование. Его убили банки, из обыкновенных кошельков для хранения денег, возомнившие себя главным управляющим механизмом экономики, вычеркнувшие товар из основополагающей формулы и лишившие денег их главной — накопительной — функции. Так что снимите шляпу, мы на похоронах американской системы капитализма.

  • +0.10 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (289)
 
 
  KS_new ( Слушатель )
27 июн 2016 18:46:13

Вот нравятся мне такие эксперты, которые пишут, что "капитализм - он хороший, просто вы не умеете его готовить".
Мне что-то вспоминается другой классик:

Цитата: Цитата"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"


Подмигивающий
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
  sign ( Слушатель )
28 июн 2016 07:42:00


Это в корне неверное высказывание.
Описано свойство человека, а не системы.
  • +0.00 / 4
  • АУ
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
27 июн 2016 19:26:00

Не совсем так. Цель капиталистического хозяйствования - извлечение максимальной прибыли. Производство товаров - просто один из способов.
По Марксу.
Л - Т - Д.
Но капитализм развивался. Теперь он научился делать деньги минуя стадию производства товаров.
Д - Ф - Д. 
Где Ф - фуфло, что угодно, только не реальное производств. 
Капитализм достиг идеала. Дальше ему просто некуда развиваться. Предел.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
  Slon-sqf ( Слушатель )
27 июн 2016 20:54:33

Вероятно нужно придумать новый механизм ввода денег в экономику. Банки доверия не оправдали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
27 июн 2016 21:34:58

Госконтора по выдаче денег в долг. Только целевой функцией этой конторы должно быть что-то другое, чем прибыль на процентах, или объёмы выданных денег.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
27 июн 2016 22:56:54

Государство должно открывать беспроцентные кредитные линии. Заемщик должен оплачивать лишь страхование кредита. ( Смотрите здесь в подвале в "Новой экономике" ). Страхователь проводит непрерывный аудит заемщика и гарантирует государству возвратность кредита своими страховыми фондами.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
28 июн 2016 17:12:46

И даже страховка не обязательна. У Вас получается банальная замена ссудного процента страховой премией - и то, и другое привязаны к сумме кредита.

Без страховки Ваша схема будет более гармоничной:
вновьэмитированные деньги поступают в экономику через беспроцентные займы и в том количестве, сколько желают взять платежеспособные заемщики. При вводе такой схемы большой наплыв будет только в самом начале, когда займы будут только выдаваться, а когда пойдет и обратный процесс - возврат займов - денежная масса утрясется и ее будет ровно столько в любой момент времени, сколько экономике и нужно.
Кредитор (ИМХО, это должен быть Центробанк напрямую через свои терр.агенства) просто взимает тариф за работу по проверке документов заемщика и его платежеспособности, никак не зависящий от суммы займа. Беспроцентные займы должны выдаваться только платежеспособным заемщикам, то есть только тем, кто в состоянии их вернуть. Если упор делать на платежеспособность, то страховка - лишняя. Ей просто нет места в схеме. А те редкие случаи, когда займ все же не будет возвращен, пойдут на убытки эмитента - все равно он займ выдает за счет эмиссии.
Еще один момент - все займы (100%) должны выдаваться строго с целевым использованием. За нецелевое использование - дикие штрафы (на уровне ссудного процента, а то и выше).
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Slon-sqf ( Слушатель )
28 июн 2016 18:50:41

немного ереси.
без денег и возврата кредитов будет выглядеть ещё интересней.
Предприятию открывается безналовый, безлимитный блок счетов через которые производятся все расчёты с поставщиками, покупателями, рабочими, государством.
Государство контролирует Нужность предприятия, проводя через него эмиссию в нужном объёме. 
Как только предприятие престаёт быть нужным, оно реформируется или закрывается.
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
28 июн 2016 18:55:55

В далеком-далеком будущем, когда производство в мире полностью перестанет быть товарным и наступит коммунизм, возможно, так и будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slon-sqf ( Слушатель )
28 июн 2016 19:00:42

так уже производства останавливаются изза перепроизводства, но не потому что товар никому не нужен, а потому что у покупателей нет денег.
Нужна новая система ввода денег в экономику.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
28 июн 2016 20:17:38

Так, а где хваленое  капиталистическое планирование? Как так планируют капиталисты производственный процесс, что у них производства останавливаются?

Сдается мне, что капиталист просто берет кредит под 0% (читаем: берет на халяву чужое бабло), быстренько строит старт ап, втюхивает товар - айфон 354, снимает сливки, пока есть разогретые продажи путем выпуска миллиарда акций и выводит прибыль в офшор, как Apple всегда делает. Далее завод встает из-за перепроизводства.
Итог - кредитная организация в опе, рабочие в опе, купившие дрянь айфон 354 в опе.

Капиталист считает барыши и берет новый займ. 

Теперь подставьте вместо слова "старт ап" страну, к примеру Украина. Итог один и тот же. Украина в опе, капиталист считает барыши.
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slon-sqf ( Слушатель )
28 июн 2016 20:44:39

С планированием в кап. всё просто, кто не смог продать товар - обанкротился и закрылся.
В СССР не обанкротилось не одно предприятие, не зависимо от того нужно или нет то что они выпускали. Какие нибуть кривые сапожки штамповали, складировали, потом списывали и выкидывали. Интересно, а куда смотрел контроль качества? может следовало создать контроль сбыта ? и периодически проверяться у контроля дизайна ?
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
28 июн 2016 21:58:10

В этом все и дело. Планирование при капитализме равно банкротству. Ни одна капиталистическая система не существует на свои деньги. Только на постоянно занимаемые. Вопрос в том, куда деваются долги... 

А раз так, то эффективность капитализма равна гарантированному минусу. Смотрим на баланс всех капстран и видим глубокий минус. Так же смотрим на баланс любой крупной компании - яблока к примеру - тот же минус. Хроническое долговое состояние - вот что такое капиталистическое планирование. Капиталисту нельзя иметь прибыль 0,3% Это смерть. Капиталист обязан показывать постоянный рост продаж (абсолютно ничем не обусловленный - отсюда и кризис перепроизводства)  - иначе акции упадут и нового кредита на выплату процентов по старому не видать.

Социализм может работать десятками лет при прибыли 0,3 и без роста продаж. Зачем постоянный рост продаж карандашей, если потребление карандашей 2 штуки в год? Поэтому при капитализме и  появляется карандаш с телевизором и мотыгой, лишь бы купили. Но от этого карандаш лучше не стал, он остался карандашом с потребностью 2 штуки в год. 

Качество - да, в СССР качество материалов было на голову лучше - натуральная кожа, натуральные ткани, натуральные краски. ГОСТ СССР почитайте. То, что сейчас на западе дается как последний писк - в СССР было ширпотребом. 

Знаете почему на капитализмом была принята и осуществляется до сих пор программа противодействия экономическому развитию социализма? Вам не кажеся странным, что капстраны, эти монстры экономики принимают целую программу противодействия казалось слабому, загнивающему и неконкурентоспособному социализму, а он, этот слабый, все равно развивается опережающими темпами. 

А теперь представим, если противодействия не было бы. Капитализм просто бы не выдержал конкуренции. Как он и не выдерживает конкуренции с Россией, которая находится полностью под санкциями и развивается. 
А капитализм, без санкций находится в экономическом кризисе, от которого спасается тупо ведя войну против таких же капстран. 
  • +0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slon-sqf ( Слушатель )
28 июн 2016 22:10:09

Правильно. Это жестокая мотивация делать лучше и дешевле.
Цитата: ЦитатаНи одна капиталистическая система не существует на свои деньги. Только на постоянно занимаемые.

Совершенно не обязательно. Это признак Сегодняшнего капитализма, где главный показатель - капитализация а не прибыль.
Цитата: ЦитатаВопрос в том, куда деваются долги...

Это способ вводить деньги в экономику через кредит приводит к росту долга.

 собсна. о чём я и завёл беседу. Как по новому вводить деньги в экономику чтобы убрать долги?


Цитата: ЦитатаСоциализм может работать десятками лет при прибыли 0,3 и без роста продаж.

Даже могут и в убыток. Беда в том что они всё это время не меняют дизайн. Вот и валяются туфли аля "Прощай молодость" на прилавках и их никто не берёт.

собса. Как мотивировать соц производства следить за спросом ?


Цитата: ЦитатаКачество - да, в СССР качество материалов было на голову лучше - натуральная кожа, натуральные ткани, натуральные краски.

Всё в мире было натуральным пока население не перевалило через 3 млрд. чел. На большее натурального тупо не хватит.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LightElf ( Слушатель )
29 июн 2016 01:25:38

Простите что вмешиваюсь, но считаете ли вы, что экономическую формацию, где главный показатель капитализация,  а не прибыль - можно называть капитализмом? Может стоит уже ввести новый термин, адекватнее отражающий данную тихую революцию? Корпоративизм например или еще как. 
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
29 июн 2016 16:36:30




Попытка накрасить губы умершей невесте не оживит ее. 
Капитализм мертвая система. Заводи деньги, выноси трупы - все бесполезно. капиталисты испробовали миллионы способов. Американцы в кризис жрали землю от голода, а их американские капиталисты сжигали продовольствие. Начали и закончили войну, как попытку оживить спрос. 
Во второй кризис в США и ЕС все залили деньгами - а полстраны живут по карточкам и ниже черты бедности и ЕС разваливается и погряз в долгах, а капиталист оглашает гигантские прибыли и  инициировал войны в десятке стран, наводнив страны голодными беженцами. И при этом кризис перепроизводства, товары лежат, но их никто не может купить, нет денег, все в долгах.. Но и войны не помогают, на очереди мировая война.
Социализм - неизбежное и прогрессивное.
  • +0.02 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Слушатель )
29 июн 2016 04:19:39

Ну да социализм может десятками лет работать без поста продаж и прибыли, это уже проверено опытом, вот только люди начинают оттуда разбегаться, не знаете почемуНепонимающий

Про качество материалов не делайте мне смешно, и кожа и натуральные ткани сейчас без ограничений, а что такое натуральные краскиНепонимающий

По поводу конкуренции так наоборот западные товары и услуги заняли рынок России, откуда крики про импортозамещение "не снимайте санкции"Подмигивающий это как раз показатель низкой конкурентноспособности российской экономики, санкции то они в отснове политические а не экономические, а так даже в нефте-газо добыче к 2014 большинство сервисных работ делалось западными компаниями.
  • -0.11 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
29 июн 2016 08:49:01

Вы лучше нас знаете, почему разбежалисьУлыбающийся. Краски делались на основе растительных масел (лен, конопля, подсолнечник), но они дороги и неудобны в использовании. Политические санкции это исключение из G8 или запрет мельдония? Чего добились? Благодаря экономическим санкциям потихоньку избавляемся от зависимости и в ВПК, и в нефтянке, в сельском хозяйстве. Там работы на годы. Оттого и пожелания про "Не снимайте санкции". Вы и сами все прекрасно знаете и понимаете. Просто работа у вас такая. Демонстративно не понимать и задавать дурацкие вопросы. Ну про караван и собаку вы тоже в курсеУлыбающийся. Глядишь, оценивая ваши бега по одним граблям вернемся к плановой экономике на новом, так сказать, уровнеВеселый
  • +0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
29 июн 2016 16:46:30

Подскажите, а чего это миллионами сокращается население капиталистических стран, убежавших от социализма? Что, не помогает размножению широкий ассортимент кружевных труселей и новая модель айфона?
Грузия - в СССР было 5,4 миллиона, сейчас 3,7. 
Украина  - в СССР было 52 миллиона сейчас 42,5.  - минус 10 000 000 человек. Видимо уехали за трусами. 

Капиталист бежит из своей же страны - по последним подсчетам Apple, за последние 3 года, вывела в офшоры более 74 миллиардов прибыли, а в США 50 миллионов живут на пособие по карточкам получая еду, чтобы не умереть с голода. 
А коррупционер, вице-президент США, по странному обстоятельству,  управляет всей этой преступной схемой Apple. Так американская власть обкрадывает государство и своих же граждан.

В РСФСР при СССР было в максимуме в 1993 году 148,5 миллионов. Потеряно 5 миллионов. 
С 2010 года идет постоянный рост населения России. Это в кризисы и после чеченских войн и при санкциях.
Численность населения России на 1 января 2015 года составляла 146 267 288 человек.
Численность населения России на 1 января 2016 года составляет 146 544 710 человек 

И почему вам не нравятся российские тойоты, фольксвагены, ниссаны и форды? 
  • +0.09 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  anonim
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  yalos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  МОВ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Слушатель )
29 июн 2016 20:40:33

Типичный троллизм и ложь!
Баньте сразу!
*****
"
Правила сайта гласят:
Троллизм
-
Целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку..в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении ...провокационных...клеветнических...сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов...
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
29 июн 2016 02:03:36


А что на Западе - по другому? А с людьми что делать?
Кривых сапожек и на Западе хватает. Кстати, а как в капитализме бороться с проблемой избыточного производства вообще - ведь когда все лезут на один рынок со своими объёмами, понятно, что их избыток по отношению к ёмкости рынка гораздо больше, чем в социалистической системе.

По поводу контроля качества - посмотрите на современных баб - половина из них наденет любое г-но и не обратит внимание на качество, если на г-не будет этикетка DG, Dior  и т.п.
Про становление китайских производителей с говённым качеством и копеечной ценой напомнить? Что дальше будете в важности качества говорить?



Рядовому Васе за конвейером что при социализме, что при капитализме делать качество или г-но без разницы. Это выводы из практических наблюдений а не теоретических измышлений на форуме.
Да и Европа с америкой несмотря на натиск Китая как-то не спешат делать ЛУЧШЕ и ДЕШЕВЛЕ. Поэтому не пишите книжного бреда, который в конце 80 - нач. 90-х был специально занесен сюда, для посева на почве, не привыкшей к тому, что так можно так лгать.


С капитализацией вы опять таки выдаёте следствие за причину. Основная причина - АЛЧНОСТЬ. От неё принцип - сразу всё здесь и сейчас. Поэтому финансовые спекуляции одолели реальный сектор.

Ввод денег в экономику через кредит не всегда приводит к росту долга. Может быть причина - НЕОБХОДИМОСТЬ ЗАГНАТЬ ВСЕХ И ВСЯ В ДОЛГ? Для чего?

Долги надо списать. По другому с неоплатными долгами никак не получится.

Постоянная смена дизайна - дешёвая разводка. Мне от этого только геморроя больше - сколько хороших вещей производители перестали выпускать в погоне за эфемерной «новизной»? Не дебилы ли разбрасываться такими пусть небольшими но гарантированными сегментами рынка особенно в нынешней ситуации. В зрелом возрасте все становятся консервативнее. А ведь это и есть самое платежеспособное поколение.

По поводу натурального - еду вроде пока не научились в массовых количествах делать из нефти. Сейчас (не считая того, что народ тотально жрёт не в себя и жиреет) в мусор идёт до 30% выпускаемых пищевых продуктов. Если вернуть потребление к нормальному, и не выбрасывать еду, Земля прокормит и 10 млрд людей. По шмотью и обуви то же самое - смотришь на фильмы о 50-60-х годах, когда у большинства все пожитки в чемодан умещались и полчемодана пустовало и понимаешь, что так наверное правильнее, чем с трусами-недельками и сотней пар обуви на любой каприз
  • +0.09 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS ( Слушатель )
29 июн 2016 09:02:02

По выделеному. На уровне мелкой лавочки так скорее всего и будет. На уровне крупных предприятий скорее наблюдаем обычную приватизацию прибыли и национализацию убытков.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slon-sqf ( Слушатель )
29 июн 2016 09:25:00

Это уже современная модель, лет 50 назад такого не было. Появились - "Слишком большие чтобы упасть". На их удержание на плаву, спасение, уходит много сил. 
Хорошо это или плохо?
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  yalos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  yalos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Viking.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  yalos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  зу_
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SergeB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елё
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton_P
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anton_P
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zhyks
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GkOS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
29 июн 2016 11:23:54

Невозвращенный кредит - для государства это голая эмиссия без стерилизации денежной массы. Стерилизация должна быть сделана обязательно иначе такие не возвращенные кредиты будут раздувать инфляцию. Поэтому нужен страхователь, чей страховой фонд стерилизуется в случае его ошибки - неплатежеспособности заемщика. Вот он и должен определять кто из заемщиков действительно платежеспособен. Не государственное это дело - определять платежеспособность заемщиков.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
29 июн 2016 12:06:21


Давайте ограничимся в рассмотрении социализма где-нибудь годом 57. А то ведь сейчас народ точно так же расстаётся с амерскими и бритскими паспортами... Не знаете почему?

Натуральные краски - кармин, кошениль, каротиноиды и т.д.

Что касается ширпотреба - да, запад заполонил. Что касается тех отраслей, которые развивали в СССР - космос, оружие, атом - они сейчас потиху занимают американский рынок.
И кстати может скажете - чего западные рынки сейчас заполоняет Китай?

Касательно того, почему большая часть работ делалась западными компаниями мы тоже знаем - скандалы о подкупах с завидной регулярностью портят нервы топам западных фирм. Сименс, HP - это только вершина айсберга, которая на слуху.


Не всегда так. Стерилизацию части невозвращённых кредитов успешно проводит население, складывая деньги в кубышки
Именно поэтому сберегательная ставка должна быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ. В противном случае в сбалансированной экономике сберегательство приводит к дефляции.
  • 0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
30 июн 2016 00:13:54

Деньги должны вкладываться не в кубышки, а в относительно долгосрочные гособлигации, защищенные от инфляции ,например, товарным эквивалентом в форме корзины прожиточного минимума - сколько минимумов отложил сегодня, столько получил через много лет сколько бы они ни стали стоить. Если гособлигации будут защищены от инфляции, то станут лучшей формой накоплений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
29 июн 2016 12:25:18

Вы исходите из формулы Фишера
Цитата: ЦитатаM = PQ / V.

где М – количество денег (или денежная масса);
Vскорость обращения денег;
Р – уровень цен;
Q– кол-во товаров и услуг, произведенных в стране за год .

а эта формула эмпирическая (что у Фишера, что аналогичная формула у Маркса - выведена не расчетами, а логическими рассуждениями и математическими расчетами не подтверждена), что ставит ее под сомнение. И в ней есть сферический конь - скорость обращения денег. Этот элемент формулы не поддается вычислению. Что еще больше ставит формулу под сомнение.
Но все почему-то уверены, что количество денег с одной стороны должно быть уравновешено стоимостью всех товаров. Если это так, то эта формула должна работать всегда, но почему-то не работает в ряде случаев:
- в России при увеличении товарной массы на рынке и снижении количества денег общая стоимость товаров растет, а не падает;
- в США и Европе, несмотря на увеличение количества денег в связи с QE, при том же количестве товаров инфляции нет - цена товаров не увеличивается.

Но допустим, что формула действительно рабочая - дело даже не в этом.
В Вашем варианте сумма страховой премии будет зависеть от размера кредита? Или премия будет одинаковая, что при кредите в 5 копеек, что при кредите в миллион долларов?
Если же сумма страховой премии будет зависеть от суммы кредита (а иное - абсурдно), то нынешнюю роль банков будут играть страховые компании, а роль ссудного процента - страховые премии.
То есть изменится только форма, а не содержание. Суть останется та же. Занавеску поменяли.

Ссудный процент давит на экономику и именно он увеличивает цену товаров - вынуждает производителей товаров увеличивать их цену на ссудный процент, который они должны банку. Сегодня ссудный процент есть в каждом товаре. Не в большинстве, а именно в каждом. И именно он разгоняет инфляцию, а не количество денег. Это - версия (пока что).

Функция банков всегда была одна - концентрация свободных денег с целью их перетока от тех их владельцев, кому они в данный момент времени не нужны, тем, кому они в данный момент времени нужны. Когда этим делом занимались частные лица, они делали это за плату в виде ссудного процента, иначе это теряло для них смысл: их цель прибыль. А у государства нет цели в виде прибыли, у него другие задачи и функции - обеспечение нормального денежного обращения, способствующего развитию экономики и стимулирующего ее.
На счет стерилизации - раньше, при наличных деньгах, стерилизация лишних денег происходила за счет их перетока в сокровища (не важно, закопаны они в саду, или лежат под подушкой - они не участвуют в обороте). Так они выводились из оборота. А когда безналичные деньги составляют более 90% денежной массы (а в идеале - 100%, что и будет, скорее всего рано или поздно),  стерилизация лишних денег будет происходить в виде их оседания на счетах в банке (так же - беспроцентно, ибо кредиты  беспроцентны). И нынешнего стимула - ссудного процента - для ввода их в оборот у банков не будет.
То есть, лишние для экономики деньги просто будут числиться в виде цифр в банках, но при этом не будут участвовать в обороте до тех пор, пока они не понадобятся их владельцу. При таком раскладе и необходимость в коммерческих банках отпадает - достаточно одного банка с большим количеством подразделений по всей стране. Он же и будет проводить расчеты. Внутри себя. Он же и будет эмитентом.
Ну и, так как за депозиты в банке проценты начисляться не будут, смысла хранить безнал не будет - деньги будут стараться тратить, что подхлеснет рост потребления, что, в свою очередь, подхлеснет рост производства, что обеспечит рост экономики, что приведет к повышению уровня жизни населения, что увеличит их потребности и, соответственно, рост потребления, что подхлеснет рост производства... и так цикл за циклом по восходящей расширяющейся спирали.
П.С. Страховка, как и другие виды обеспечения кредита (залог, гарантии, поручительства) при этом вполне могут использоваться, не подменяя собой ссудный процент.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
28 июн 2016 17:02:04

Тот же кредит, но бесплатный. Так сказать, ссуда без ссудного процента.

П.С. Поверенов опередил.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  zhyks ( Слушатель )
27 июн 2016 21:38:22


Набиуллина высказалась за изменение бюджетной политики и предупредила об опасности госдолга 16 июня 2016 г.,

Цитата: Цитата"Если мы пытаемся стимулировать экономический рост через госдолг - это государственные расходы, государственные инвестиции. Мне кажется, у нас проблема в другой области - нам нужны частные инвестиции. А это означает меньше налогов. Госдолг нужно оплачивать - это будущие налоги, поэтому, мне кажется, это не альтернатива никакая", - заключила глава ЦБ.


Что значит "меньше налогов?" Уже и банки за налоговую адекватность. Представьте, со всех по 20% плоско, вместе с соцвзносами. Ни одна бы экономика не выдержала . А  наша бы спасибо сказала.
.
Кто еще остался на страже беспроцентного вывода капиталов (инвестиций) и в доход и за кардон. Это же тупик, илистое дно.
  • -0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
27 июн 2016 21:46:02

Вероятно деньги - ложная цель жизни человечества. Потреблядство, как идеология, было придумано только с одной целью - заставить людей потреблять деньги.  Поэтому социальная направленность идеологии СССР\России так не нравится США. 

Реально технологии достигли такого развития, что мы можем сделать вещи с очень длинными сроками эксплуатации и максимальным техническим уровнем. Но этого не делают.

Это ломает систему потреблядства на корню. И  ставит перед человеком  более серьезные задачи, чем выбор нового авто к сезону. 

Что вы слышите из всех мировых средств массовой информации, принадлежащим всего 5 собственникам? - Потребляйте. Потребляйте. Это хорошо и вкусно. Вы рождены жевать и срать. Срать и жевать. Жуйте и срите. 

Нам стали слишком малы твои тертые джинсы, америка. 
  • +0.15 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Pepenec ( Слушатель )
27 июн 2016 22:21:18
Причем жуйте и срите - меньшинство.  Элита.  "У кого нет миллиарда,  пусть идет в жопу" (с)  Полонский.  Остальные постепенно не вписываются в рынок.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Slon-sqf ( Слушатель )
27 июн 2016 22:29:06

СССР смог заменить цель - извлечение прибыли , на - обеспечение населения.
Но потерял в мотивации (зарплату по любому дадут) и подборе кадров (карьеризм убивает профессионализм). 
Что может сохранить мотивацию и заменить цель ? Американская мечта?
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
28 июн 2016 11:51:55

Мотивацию к созидательной жизни никогда не имел капитализм. 
Убийство и разрушение - вот вся мотивация США со дня его создания. Начали с геноцида индейцев, решением суда постановили, что все земли Америки принадлежат янки-"американцам" по праву первооткрывателя, а местных жителей надлежит просто убить. И 20 000 000 индейцев были подвергнуты англосаксами тотальному геноциду, в результате которого осталось в живых 300 000 индейцев, остальные были уничтожены англосаксами. 

Мотивация в СССР была выше, чем в любой стране капитализма. Именно на мотивации СССР победил в ВОВ, восстановил промышленность, под санкциями со стороны всего капмира и по настоящее время Россия живет и здравствует получше, чем все американские мечтатели и евроориентированные бывшие республики СССР.

Профессионалы РСФСР  и СССР ценились и ценятся во всем мире. Кадры решают все и они действительно решают в России, по сравнению с капиталистической манагерской школой купи-продай.

Капитализм с его основной темой развития - возьми кредит и возьми другой - убивает любую ответственность за результат, поскольку всегда наступает момент расшивки неподъемных долгов войной. Капиталист по другому не умеет, только война.   Непрерывная череда взаимствования, с гарантированной войной в конце тоннеля - вот вся мотивация капиталистического способа производства.

Наивность "американской мечты" уже не привлекает русских. Они быстро разобрались в американской системе тотального обмана и американской одноразовой жизни по карточкам или в вечном кредите. 
Русские привыкли иметь свое, а не арендованное, передавать по наследству актив, а не долги. А это гораздо более сильная мотивация, чем американское желание обладать новой безделушкой в кредит.
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Slon-sqf ( Слушатель )
28 июн 2016 13:51:59

Сравнение разнообразия товаров, их качество и дизайн у Капиталистов явно выигрывает, а СССР явно проигрывает.
Не было у СССР мотивации делать Красиво, вот и не делали.
кмк. вы тут пустой прапогандой занялись. Если бы в СССР небыло кадровой проблемы, он бы не развалился так быстро.
  • -0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
28 июн 2016 20:16:18

Вы это про качество и количество товаров социалистического Китая говорите? 
И чего это вы вдруг сравниваете весь капиталистический мир с одним Союзом? 
Может сравним две страны - кап. США и соц. Китай и посмотрим, как там на счет качества и количества произведенных на территории США товаров....

Если читали мое сообщение - при социализме важно удовлетворение иных потребностей, нежели смена очередного авто. Ни одна капстрана не смогла удовлетворить запросы социализма в справедливости, а не в "жрать-срать".
  • +0.12 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
28 июн 2016 21:24:14

социализм там уже давно только в названии. По факту же - дикий капитализм с китайской спецификой
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
28 июн 2016 21:51:35

В программе КПК прописаны два момента, отличающие социализм в Китае от социализма в СССР:
- многообразие форм собственности (т.е. частная собственность так же защищена законом, как и общественная, например - государственная);
- регулируемый рынок (вместо директивного тотального (т.е. всеохватывающего от и до) планирования в СССР).

Что такое регулируемый рынок я, честно говоря, представляю слабо. Так , общее интуитивное понимание.
Тем не менее, исходя из этих двух официальных постулатов КПК, уже можно утверждать, что в Китае никак не "дикий капитализм".
Это если брать только экономику, а если еще и политику, то там именно что социализм - вся власть в руках КПК.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
29 июн 2016 11:04:07

И мы опять упираемся в мою любимую тему - "а что же такое социализм с научной точки зрения" )))
Без согласия по этому вопросу, кстати, споры о том что же такое построено в Китае - бессмысленно
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
29 июн 2016 11:36:45

Былой социализм с научной точки зрения - это госкапитализм, когда единственный инвестор государство - все остальные его наемные работники.
Недостатком такого социалистического способа управления экономикой является чиновный процесс принятия решений основанный на беззалоговом риске, где чиновник рискует лишь карьерой, что для экономики - пшик. В результате отсутствует балансировка удачных и неудачных управленческих решений и система уходит в разнос. При капитализме управленческие решения экономически балансируются прибылью и убытками вплоть до банкротства.
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
29 июн 2016 23:18:08
Цитата: ЦитатаНа уровне мелкой лавочки так скорее всего и будет. На уровне крупных предприятий скорее наблюдаем обычную приватизацию прибыли и национализацию убытков.

Да, настоящий капитализм с конкуренцией - это уровень мелких и средних фирм. Корпорации же скорее ближе к государству по строению - с той же вертикалью в основе. Разница только в цели - у корпораций нет социальных обязательств и есть стремление к прибыли.

Цитата: ЦитатаБылой социализм с научной точки зрения - это госкапитализм, когда единственный инвестор государство - все остальные его наемные работники.

Недостатком такого социалистического способа управления экономикой является чиновный процесс принятия решений основанный на беззалоговом риске, где чиновник рискует лишь карьерой, что для экономики - пшик. В результате отсутствует балансировка удачных и неудачных управленческих решений и система уходит в разнос. При капитализме управленческие решения экономически балансируются прибылью и убытками вплоть до банкротства.

Есть принципиальное различие - в реальном социализме есть артели и колхозы - там работники не наемные. И соответственно при нормальном развитии социализма таких должно быть большинство, так как держать прорву людей на казенных заводах смысла никакого. А былой Хрущевский социализм - это вообще не капитализм и не социализм - это жреческо-чиновничий беспредел, такая система опробовалась еще в древнем Китае с тем же эпичным провалом. Сейчас ее в Венесуэле тестируют.
Проблема с чиновниками намного глубже - они в принципе не способны управлять экономикой, у них другие задачи. Поэтому то и строят гос-корпорации, в них управление топ-менеджерами таки лучше, хотя эти тоже практически не за что не отвечают. На данный момент альтернативы по управлению крупными активами как-то не проглядывается.
Так вот: гос-корпорации денег себе найдут сами. А вот мелкий и средний бизнес:
Цитата: ЦитатаГосударство должно открывать беспроцентные кредитные линии. Заемщик должен оплачивать лишь страхование кредита. ( Смотрите здесь в подвале в "Новой экономике" ). Страхователь проводит непрерывный аудит заемщика и гарантирует государству возвратность кредита своими страховыми фондами.

Не прокатит, слишком сложно будет следить за страховщиками, а если требовать 100% гарантийного фонда - на хрена тогда государство? Чем венчурные фонды с гос.участием плохи?
Гораздо важнее для мелкого и среднего бизнеса, чтобы у них была возможность заработать и быть защищенными от местных бояр. Такую крышу им может предоставить разве что гос-корпорация, как и работу. Все упирается в то, чтобы гос-корпорации работали именно как корпорации, а не как вотчины бояр (Якунин хрестоматийный пример вотчинизма).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить