Цитата: Alex_new от 15.11.2016 15:36:15Ну или банк оформил выдачу кредита.....
При этом иметь эти деньги у себя на счету.... как бы не совсем обязательное условие...
Цитата: Viking. от 15.11.2016 16:27:58Банки находятся в крайне привелегированном положении и государственные институты и законы служат на их защите.
Меня всегда удивляет, почему государство не желает раздавать кредиты , вливать деньги в экономику через госзаказы. Пускай разработчики, инженеры, работяги , врачи , военные и учителя получают много , повышая престиж профессий и принося пользу обществу (а не ростовщики и прочие маклеры-паразиты способствуя деградации и надуванию пузырей).
Цитата: DeC от 15.11.2016 14:22:04Кто-то с огромной скоростью распродает американские гос. облигации после 8 ноября.
Velocity of Trump-fueled Treasury selloff has Wall Street spooked
Цитата: SergeB от 15.11.2016 17:46:12Казначейский билет так и работает, государство его печатает и оплачивает госзаказы.
Затем его скупает бизнес за товары и услуги для выплаты налогов. Отдает обратно в казну - оборот завершен.
Ценят казначейский билет не из-за его обеспечения, он ничем не обеспечен кроме как правом уплатить им налог.
Ценят его из-за страха перед репрессивными налоговыми органами государства.
Чем жестче налоговый режим, тем эффективнее работает система казначейских билетов.
Под жесткостью подразумевается не высокие ставки налогов, а жесткость наказаний за уклонение существующих налогов.
Казначейский билет США - US treasury bill работает примерно так, но с прослойкой в виде ФРС.
Кредитная часть ФРС нормально работала до 2008 года, до обрушения ипотеки. Сейчас кредитная часть в основном выпала, мультипликатор сдох, осталась только казначейская.
В связи с этим неясно нафига нужна ФРС, если можно оставить чисто казначейство.
В таком виде:
Создается система казначейских счетов вообще для всех.
Бюджетникам эмитируются суммы на их казначейские счета.
Их выкупают бизнесы для выплаты налогов будучи подвергнуты насилию со стороны государства.
Налоговая их списывает со счетов налогоплательщиков.
Коммерческий кредит выводится из сферы регулирования государством - учетно-кредитные учреждения имеет право создавать любой.
В том числе на базе торговых сетей.
Лично я считаю, что коммерческий кредит и кредитные деньги в будуЮщем - это прерогатива интернет компаний.
Они один черт поглотят этот рынок.
В Яндекс деньги добавили возможность учета кредита, поставили пункты для инкассации векселей по стране и вперед.
Apple pay, Samsung pay, Paypal. Хоть завтра можно делать из них мировые эмиссионные банки.
Все сдерживает только рукопожатное отношение к банкстерам и наместникам либерастов во властных структурах.
Ладно - у нас не выгорит, поскольку мы самые дремучие, но может выгореть в США, потом в Eвропе, потом и до нас дойдет.
Цитата: Viking. от 15.11.2016 20:07:59Мне думается, что все держится на каких-то договоренностях (которые плавлано рушатся). Это же абсурд и антигосударственно, стимулировать паразитов и жуликов , а приличных людей обрекать на скромное существование (мечтая о своем жилье и стайке детей).
Согласен с Вашим видением платежных систем в перспективе. Но судя по количеству минусующих Вам, народ не созрел и и живет догмами ВШЭ.
Цитата: Viking. от 15.11.2016 16:27:58Банки находятся в крайне привелегированном положении и государственные институты и законы служат на их защите.
Меня всегда удивляет, почему государство не желает раздавать кредиты , вливать деньги в экономику через госзаказы. Пускай разработчики, инженеры, работяги , врачи , военные и учителя получают много , повышая престиж профессий и принося пользу обществу (а не ростовщики и прочие маклеры-паразиты способствуя деградации и надуванию пузырей).
Цитата: Поверонов от 15.11.2016 22:50:33Государство как раз и вливает деньги через госзаказы. У государства нет бюджета для кредитов. А кредитовать может только центральный банк, который кредитует банки. Кредитовать предприятия - это дело банков. Беда в том, что у банков нет длинных денег, которыми они могли бы кредитовать технологические циклы от построения завода до выпуска продукции. А денег у банков нет потому что самим банкам никто не дает таких денег - нет таких вкладчиков, которые оставляли бы в банках деньги на длинные сроки. А вкладчиков нет потому, что те у кого появляются большие деньги всеми путями выводят их в загранбанки. При тех скачках девальвации, что время от времени случаются с рублем, их мотивы можно понять.
За последние 100 лет рубль к доллару пережил неоднократные скачкиСкрытый текст
Цитата: Поверонов от 15.11.2016 22:50:33Государство как раз и вливает деньги через госзаказы. У государства нет бюджета для кредитов. А кредитовать может только центральный банк, который кредитует банки. Кредитовать предприятия - это дело банков. Беда в том, что у банков нет длинных денег, которыми они могли бы кредитовать технологические циклы от построения завода до выпуска продукции. А денег у банков нет потому что самим банкам никто не дает таких денег - нет таких вкладчиков, которые оставляли бы в банках деньги на длинные сроки. А вкладчиков нет потому, что те у кого появляются большие деньги всеми путями выводят их в загранбанки. При тех скачках девальвации, что время от времени случаются с рублем, их мотивы можно понять.
За последние 100 лет рубль к доллару пережил неоднократные скачки
Цитата: Поверонов от 15.11.2016 22:50:33Государство как раз и вливает деньги через госзаказы. У государства нет бюджета для кредитов. А кредитовать может только центральный банк, который кредитует банки. Кредитовать предприятия - это дело банков. Беда в том, что у банков нет длинных денег, которыми они могли бы кредитовать технологические циклы от построения завода до выпуска продукции. А денег у банков нет потому что самим банкам никто не дает таких денег - нет таких вкладчиков, которые оставляли бы в банках деньги на длинные сроки. А вкладчиков нет потому, что те у кого появляются большие деньги всеми путями выводят их в загранбанки. При тех скачках девальвации, что время от времени случаются с рублем, их мотивы можно понять.
За последние 100 лет рубль к доллару пережил неоднократные скачки
Цитата: PavelCon от 16.11.2016 11:07:50Перечитывая Карла Маркса - деньги - эквивалент человеческого труда. Если посмотреть вокруг то можно заметить дороги, здания, машины, множество вещей произведенных людьми. Результат трудов предыдущих и нынешних поколений. Так же есть такая вещь как деньги. Можно например рассматривать купюру в 5 тысяч рублей. Стоимость ее производства невысокая, но у нее есть еще и другая стоимость - на эту купюру можно купить человеческий труд. Сейчас и в ближайшей перспективе можно найти людей, которые за эти 5 тысяч рублей будут согласны сделать работу которая сейчас (или в перспективе) стоит 5 тысяч рублей, при этом люди будут работать не голыми руками а с использованием различных инструментов, своих, взятых в аренду или представленных им вами. Если у вас будет таких купюр 10 тысяч - можно нанять большее количество людей или на более длительный срок или с использованием более совершенных инструментов и т.д. - деньги очень гибкий инструмент в этом их отличие от других результатов человеческого труда (теоретически можно за чужой труд расплачиваться например рисом или телефонами - но рабочую силу будет найти сложнее - не так много людей согласятся что-то делать). Инструментов, с помощью которых можно обмениваться результатами своего труда, приобретать результаты чужого достаточно много - наиболее известные и удобные к применению в нашей стране - рубль, в наличной и безналичной форме, доллар, евро и другие денежные знаки. При чем их применение обуславливается исключительно удобностью и низкими транзакционными издержками. Идеи уровня "не будут брать - отключим газ", "так напечатать же можно сколько угодно" в истории многократно пытались реализовываться обычно со сложными экономико-социальными последствиями. Лечить и строить конечно умеет каждый, но вот ошибки в играх с сурогатами денег стоят намного дороже нежели такие же игры с лечением и строительством, ввиду своих масштабов.
Цитата: PavelCon от 16.11.2016 11:07:50Перечитывая Карла Маркса - деньги - эквивалент человеческого труда.
Цитата: Поверонов от 17.11.2016 07:01:29Государство может нарисовать сколько ему угодно денег, только соответственно будет падать курс рубля.
Насколько это приятно все могли почувствовать за последний год.
Как рисовать деньги и сохранить их курс пока никто не знает. Есть подозрение что решение лежит в области валютного контроля. Во всяком случае Китай предпринимал шаги в этом направлении.
Цитата: Alex_new от 17.11.2016 18:19:20Да уж.
В КЗ , после обретения не зависимости.. так и попытались делать.
Рубль падал.... И виноваты были .... конечно же Москва...
И вот, когда пуповина была разорвана.... в и НАКОНЕЦ появилась СВОЯ валюта.....по чему то .. за пол года с ноября по май.. она обесценилась с 4.75 до 47 тенге за доллар...
Но государство финансировало проекты.. и большинство под реальную промышленность....
Потом это прекратили....
Здесь многие воспринимают банки как легкий заработок...
А на самом деле у него работа быть фильтром...
Но берега попутаны и пока не пройдет определенное время и не набьются определенные шишки связанные с опытом управления будет идти разнос.
Когда создадут систему дабы богатые не бежали с накопленным- то есть им внутри РФ было лучше чем в Швейцарии, Лондоне, США... вот тогда и начнется подъем экономики. Так как банально деньги и ресурсы не будут уходить в необъятную трубу...
ИМХО
Цитата: Viking. от 17.11.2016 21:28:46Я знаю как создать систему! 1) 50% налог на вывод средств заработанных в России.2) Полный запрет иностранной юрисдикции (офшоров). 3) Полная отмена свободной конвертации рубля в валюту т.е гос.монополия (туристам 2 000 евро на поездку с проверкой о происхождения дохода через налоговую службу).4) Ступенчатый подоходный налог. Пускай богатые (на 99% обычные бывшие уголовники) уезжают в Лондон продав предприятия государству за сколько приватизировали , но перестанут выкачивать бабло на Запад. 5) Налог на владельцев более 300 м. жилой площади или суммы свыше 10-20 млн. руб .
И через пару лет дикий вслеск рождаемости и рост бизнес активности вменяемых граждан (когда упыри свалят).
Цитата: TAU от 18.11.2016 00:11:51Уважаемое собрание, выскажите мнение по поводу вот этого:
Геологи обнаружили в Техасе крупнейшее в США месторождение нефти
Цитата: Поверонов от 15.11.2016 22:50:33Государство как раз и вливает деньги через госзаказы. У государства нет бюджета для кредитов. А кредитовать может только центральный банк, который кредитует банки. Кредитовать предприятия - это дело банков. Беда в том, что у банков нет длинных денег, которыми они могли бы кредитовать технологические циклы от построения завода до выпуска продукции. А денег у банков нет потому что самим банкам никто не дает таких денег - нет таких вкладчиков, которые оставляли бы в банках деньги на длинные сроки. А вкладчиков нет потому, что те у кого появляются большие деньги всеми путями выводят их в загранбанки. При тех скачках девальвации, что время от времени случаются с рублем, их мотивы можно понять.
За последние 100 лет рубль к доллару пережил неоднократные скачкиСкрытый текст