Мировой экономический кризис
53,388,760
93,596
Сочи
57 лет
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Duke Nuken от 26.03.2020 11:13:09С кем рассчитаться? Кому Китай должен? Ссылку, пожалуйста.
https://countrymeter…na/economy
https://take-profit.…gdp/china/
Общий долг Китая растет и уже в три раза превысил годовой ВВП Поднебесной. Такие данные приводит Reuters со ссылкой на отчет Института международных финансов (IIF). Общий долг – это обязательства правительства, компаний и домашних хозяйств – уже превысил 40 трлн долл. и достиг 15% всего мирового долга.
http://www.ng.ru/eco…_debt.html
--------
Вообще-то попробуйте научиться пользоваться поисковиком.
Это не сложно.
У меня племяшка умеет в пять лет.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 26.03.2020 11:32:55https://countrymeters.info/ru/China/economy
https://take-profit.…gdp/china/
Общий долг Китая растет и уже в три раза превысил годовой ВВП Поднебесной. Такие данные приводит Reuters со ссылкой на отчет Института международных финансов (IIF). Общий долг – это обязательства правительства, компаний и домашних хозяйств – уже превысил 40 трлн долл. и достиг 15% всего мирового долга.
http://www.ng.ru/eco…_debt.html
--------
Вообще-то попробуйте научиться пользоваться поисковиком.
Это не сложно.
У меня племяшка умеет в пять лет.
Это прекрасно, что вы умеете пользоваться поисковиками. Но на мой вопрос ваши ссылки ответа не дают.
Попробуйте еще раз найти ответ на вопрос - кому должен Китай.
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Цитата: просто так от 26.03.2020 09:01:49не представляю, как это можно сделать.
1. Долг третьей страны Китай своими трежериз не погасит - их надо сначала продать с конским дисконтом первичным дилерам ФРС. Пойдет Китай на такие потери?
2. Пусть даже Китай и продал трежеря, получил доллары. Как Китай погасит этими долларами долг третьей страны? Разве существует механизм международного трансферта долгов?
Существует механизм целевого заимствования - вам дают в долг с условием что вы отдадите эти деньги вашему прежнему кредитору.
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 26.03.2020 09:04:41Похоже это Вы не понимаете.
Что если ВЫ должны в долларах то отдавать ВЫ должны доллары.
Вы можете сколько угодно эмитировать "Поверновы" но отдавать Вам надо ДОЛЛАРЫ.
И "поверновы" надо как-то в ДОЛЛАРЫ превратить.
И Китай и Россия и даже Зимбабве могут эмитировать что угодно и сколько угодно.
А вот ФРС США эмитирует только доллары и только В ДОЛГ.
И ВСЕ доллары на планете кто-то взял В ДОЛГ и надо вернуть.
И их начинает сильно нехватать и Китаю тоже.
А резервная это статус "ниочём"
Это значит в ней РЕКОМЕНДУЮТ держать резервы не более.
У Китая полно долларов которые ему не нужны и которые он не знает куда девать. Ими он может скупать что ему угодно в частности чужие долларовые долги ( напомню - за доллары которые есть у Китая ).
Сочи
57 лет
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 26.03.2020 13:14:08У Китая полно долларов которые ему не нужны и которые он не знает куда девать. Ими он может скупать что ему угодно в частности чужие долларовые долги ( напомню - за доллары которые есть у Китая ).
Голословно.
Если у Китая полно долларов то почему у него долг 300% от ВВП?
Не проще сперва СВОИ долги погасить а потом чужие скупать?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 26.03.2020 13:36:54Голословно.
Если у Китая полно долларов то почему у него долг 300% от ВВП?
У кого у него?
Под Китаем вы понимаете все то, что перечислили ранее - долги государства, юрлиц и домохозяйств?
если так, то из 40 триллионов Общего долга (согласно вашим ссылкам) Китай должен:
- 37-38 триллионов долларов Китаю (т.е. самому себе),
- 2-3 триллиона долларов - по валютным свопам.
И эти долги Китая номинированы не в долларах, а в юанях (эквивалентно 37-38 триллионам долларов) и валюте других стран (рубли РФ, швейцарские франки, мексиканские песо и прочие валюты стран, с которыми открыты валютные свопы)
Ну еще может пару-тройку миллиардов (а может и просто миллионов) Китай должен МВФ, МБРР и американским банкам - и только эти долги номинированы в долларах США.
Утрировано, но общая фабула, надеюсь. понятна.
Отредактировано: Duke Nuken - 26 мар 2020 13:46:59
Сочи
57 лет
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Pauls_77 от 26.03.2020 13:43:06Всем Здравствовать!
А если Китай планировал грохнуть дорал? Чисто гипотэтычиски?
С Уважением
Нет у него методов на Костю Сапрыкина.
Чтоб грохнуть надо ОТДАТЬ долги и больше не брать.
Вот всё просто.
Но никто не может себе это позволить.
Пока вот так.
и ТАК ещё на долго.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Цитата: просто так от 26.03.2020 13:20:15На международном уровне? Между странами? Т.е. страна, которая хочет избавиться от кредитной зависимости США и нырнуть в кредитную кабалу к Китаювыпускает бонды или облигации, Китай их покупает, а страна гасит долг перед США. Так?
В чем выгода Китая, что он на это пойдет, с учетом того, что он ещё и дофига потеряет на досрочной продаже трежерей?
Выгоды Китая
- избавляется от ненужных ему долларов
- расширяет зону обращения юаня ( теперь должник должен переориентироваться на зарабатывание юаней )
- выгода от дачи в долг точно такая же как у США которые давали в долг раньше
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 26.03.2020 11:32:55Общий долг – это обязательства правительства, компаний и домашних хозяйств – уже превысил 40 трлн долл. и достиг 15% всего мирового долга.
Из этих 40 триллионов Общего долга долги домохозяйств составляют минимум половину. Это китайские граждане должны китайским банкам. И должны в юанях, а выразили в долларах для удобства. И даже если китайский банк выдал какому-то китайцу долг не в юанях, а в долларах, то все равно это долг Китая перед Китаем.
Далее, из 40 триллионов Общего долга где-то 15 триллионов - это госдолг, включая внутренний.
Внутренний долги - это опять долги самому себе.
Внешние долги - они опять же номинирован в юанях. на 99% (если не на 100%).
Любая уважающая себя страна выпускает государственные бумаги в собственной валюте. Пример - США.
И только часть госдолга выражена в иностранной валюте.
При этом, у Китая много валютных свопов с разными странами и , соответственно, выражены эти свопы в валютах Китая и встречной валюты страны, с которой заключен своп. Свопы вообще можно исключить из Общего долга, так как они компенсируется встречным долгом. Баланс - нулевой по свопам.
За минусом всего вышеперечисленного чистый долг Китая (внешний, в иностранной валюте, не только доллары США) - несколько миллиардов, пусть несколько сотен миллиардов.
А только США должны Китаю около 2-х триллионов долларов.
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 26.03.2020 13:50:15Удачи.
Вы так в наглую передёргиваете что отныне нет желания общаться.
Не интересно.
неочём.
Понимаю))
Я и так стараюсь не ввязываться с вами в дискуссии, но сейчас не удержался - уж слишком нелепый вброс.
Сочи
57 лет
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Елё от 26.03.2020 14:45:26Стоит в поиск добавить слово "внешний"
Вот первая ссылка
http://russian.news.cn/2019-06/28/c_138181913.htm
Внешний корпоративный ))
А дальше танцы с бубном ))
Т.е у всех свои цифры ))
---------
груда государственного и частного долгов Китая объемом в $26 трлн. является угрозой для глобальной экономики
http://fxtip.ru/razn…itaya.html
Китайский корп.долг за 8 лет вырос в 1.7 раза сильнее/быстрее, чем ВВП.
За 8 лет (с марта 2008) Китай нарастил корпоративный долг на $14.1 трлн до $18 трлн. Для осознания масштаба кредитного безумия: весь накопленный корпоративный долг США за всю историю по всем направлениям (облигации, кредиты) составляет «лишь» $13 трлн, у всех стран Еврозоны $12.5, у Японии $4.5 трлн.
https://cont.ws/@spydell/400366
основные цифры, характеризующие динамику и структуру китайского долга.
Динамика и структура долга Китая
| | 2000 | 2007 | 2014 |
| Общий долг, трлн. долл. | 2,1 | 7,4 | 28,2 |
| Общий долг, % ВВП | 121 | 158 | 282 |
| В том числе: | | | |
| Государственный долг | 23 | 42 | 55 |
| Долг финансового сектора | 7 | 24 | 65 |
| Корпоративный долг | 83 | 72 | 125 |
| Долг сектора домашних хозяйств | 8 | 20 | 38 |
https://www.fondsk.r…48013.html
----------
ИТОГО.
Информация достаточно противоричивая на радость Лёням Голубковым.
Китайстронгеры могут вопеть Китай Стронг.
Китайпессимисты заявлять что Китайкирдык.
--------
А что на самом деле?
Наверно где-то посредине.
И все обойдётся если Китай ЗАПУСТЯТ.
Т.е не спишут эту НЕНУЖНУЮ фабрику как Детройт.
А это зависит в первую очередь от потребителей его барахла
Европы и Америки.
Если решат что Китай им больше не нужен СВОЕГО девать некуда то всё.
Будет планетарный Детройт.
Но даже если не будет то будут трудности в любом случае.у китайчеГоф.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,889
Читатели: 8
Цитата: просто так от 26.03.2020 14:33:47раз Китаю это так выгодно, то не понятно, почему все африканские страны сейчас не должны все поголовно только Китаю.
1. они берут у всех кто даст.
2. помощи у Китая они пока видимо не просили
3. Китай лишь недавно осознал что доллары ему в сущности не нужны - в результате долгих переговоров с США
Paris
60 лет
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38
Цитата: Поверонов от 26.03.2020 13:49:53- расширяет зону обращения юаня
Я думаю это ключевой момент, на который обычно мало обращают внимание.
Не главная валюта долга или ЗВР, а валюты международных расчётов.
Обычно статистика объёмов международной торговли номинирована в $.
Это же не совсем так, Россия кроме как за доллар, осуществляет торговые сделки и в евро, и в рублях, какой то объём в юанях.
Без стыда, прошу знатоков поиска, ткнуть меня в подобную статистику для России, Китая, ЕС.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Сочи
57 лет
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Портос от 27.03.2020 11:38:13Я думаю это ключевой момент, на который обычно мало обращают внимание.
Не главная валюта долга или ЗВР, а валюты международных расчётов.
Обычно статистика объёмов международной торговли номинирована в $.
Это же не совсем так, Россия кроме как за доллар, осуществляет торговые сделки и в евро, и в рублях, какой то объём в юанях.
Без стыда, прошу знатоков поиска, ткнуть меня в подобную статистику для России, Китая, ЕС.
Нет такой.
Всё запутано.
И сделки номинированные в долларах могут совершаться в другой валюте.
Недоговаривают,секретят.
Но продавая в ЕС газ за ДОЛЛАРЫ Газпром получает ЕВРО.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: Портос от 27.03.2020 11:38:13Без стыда, прошу знатоков поиска, ткнуть меня в подобную статистику для России, Китая, ЕС.
Присоединяюсь. Знаю, что знатоки поиска здесь есть - не далее как вчера они били себя пяткой в грудь.
П.С.
По теме.
За последние годы не один раз (фактически - регулярно) встречал в СМИ публикации о валютных свопах Китая с очередной страной.
Щетаю (сорри за мой французский), что это и есть один из действенных методов вытеснения доллара из отдельных секторов мировой экономики. Поначалу из отдельных.
Вот пару ссылок наяндексил по-быстрому:
Китай и Россия открыли своп-линию юань-рубль..
Китайские валютные свопы и приближение конца эры доллара
Экспансия юаня: валютные свопы - автор, кстати, Катасонов (многие здесь на форуме его любят и ценят).
Сосновый Бор
64 года
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,965
Читатели: 18
Модератор ветки
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,965
Читатели: 18
Модератор ветки
Цитата: Портос от 27.03.2020 11:38:13Я думаю это ключевой момент, на который обычно мало обращают внимание.
Не главная валюта долга или ЗВР, а валюты международных расчётов.
Обычно статистика объёмов международной торговли номинирована в $.
Это же не совсем так, Россия кроме как за доллар, осуществляет торговые сделки и в евро, и в рублях, какой то объём в юанях.
Без стыда, прошу знатоков поиска, ткнуть меня в подобную статистику для России, Китая, ЕС.
Мне подобная официальная статистика известна только для России.
ЦБ РФ на своём сайте в разделе "Статистика"- "Макроэкономическая финансовая статистика" - "Статистика внешнего сектора" - "Внешняя торговля товарами" приводит эксель файл "Валютная структура расчетов за поставки товаров и оказание услуг по внешнеторговым договорам".
В частности, последние данные за 3 квартала 2019 года.
Наш экспорт нам оплачивали на:
- 15% рублями;
- 62,5% долларами;
- 20,5% евро.
Наш импорт мы оплачивали на:
- 31% рублями;
- 35% долларами;
- 30% евро.
Там же можно посмотреть и структуру торговых расчётов по отдельным странам и регионам.
С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 27 мар 2020 19:02:43
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,665
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,665
Читатели: 55
Macy's To Furlough Most Workers As Stores Stay Shut - WSJ
Macy's увольняет большинство работником, так как магазины закрыты
130 000 работников.
Macy's увольняет большинство работником, так как магазины закрыты
130 000 работников.
Отредактировано: DeC - 30 мар 2020 17:19:48
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Москва
62 года
Карма: +310.01
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,386
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,386
Читатели: 8
И что характерно: стоило этому самому Вековому Суперкризису, о котором так долго говорили большевики участники Авантюры, разразиться в действительности, как ветка МЭК словно умерла, по паре сообщений в неделю ни о чём.
Хотя мутные волны Интернетов выносят на наш берег сотни сообщений в день, причём таких, каких раньше и одного хватило бы на неделю яростного экономикс-срача...
Совпадение? не думаю!
Хотя мутные волны Интернетов выносят на наш берег сотни сообщений в день, причём таких, каких раньше и одного хватило бы на неделю яростного экономикс-срача...
Совпадение? не думаю!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Сочи
57 лет
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: dmitriк62 от 31.03.2020 08:09:41И что характерно: стоило этому самому Вековому Суперкризису, о котором так долго говорилибольшевикиучастники Авантюры, разразиться в действительности, как ветка МЭК словно умерла, по паре сообщений в неделю ни о чём.
Хотя мутные волны Интернетов выносят на наш берег сотни сообщений в день, причём таких, каких раньше и одного хватило бы на неделю яростного экономикс-срача...
Совпадение? не думаю!
Так то что происходит ВАААААЩЕ не совпадает с тем что втирали многочисленные и вовремя исчезнувшие ГУРУ ))
А несчастные УВЕРОВАВШИЕ растеряны как вкладчики МММ
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
Королёв
56 лет
Карма: +23.59
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,671
Читатели: 4
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,671
Читатели: 4
Цитата: завхоз от 31.03.2020 18:05:18Так то что происходит ВАААААЩЕ не совпадает с тем что втирали многочисленные и вовремя исчезнувшие ГУРУ ))
А несчастные УВЕРОВАВШИЕ растеряны как вкладчики МММ
Давайте уж по пунктам.....
А то мне, как уверовавшему, обидно.
Отредактировано: edl - 31 мар 2020 18:17:07
Сейчас на ветке:
10,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 5,
Ботов: 5