Мировой экономический кризис

Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 09:17:58Забавная картинка. Большие сомнения в достоверности указанных на ней данных.
Но допустим. Тогда про Китай довольно наглядно - ему должны на порядки больше, чем он.
 
П.С.
Каймановы острова должны штатам больше, чем  Великобритания, Япония, Канада.
Но как, Карл?

Скорей всего на Каймановых сидят американские жулики, которые берут у себя в долг для ухода от налогов.

Цитата: issedon от 01.04.2020 06:57:48..............
Я действительно считаю, что коронавирус это был отличный  повод для именно такого сценария. И его не упустили. 
Это супер афёра проплаченных СМИ развернулась прямо на наших глазах. И мы тоже купились на эту хайли- лайки. Хотя десятки лет до этого успешно переживали не один десяток более смертельно и опасных эпидемий. У нас ещё с СССР были отработны схемы, методы, правила противодействия любым подобным угрозам, которые всегда успешно срабатывали. 
 ........

по выделенному (ИМХО):
 - это действительно повод
- это афёра не СМИ, они только исполнители; да и не афёра это, скорее, назвал бы  спецоперацией (да, глобальной)...
- мы не купились (как государство), мы участники процесса
- в СССР они может и были отработаны (но лично я не участвовал в чём-то подобном), а в современной России сколько раз мы их отрабатывали? Вроде, ни разу.
- есть мнения, что подготовку к возможной эвакуации пром. предприятий в СССР начали лет за 10-12 до возникшей необходимости....
- посмотрите вокруг, как активно наш народ соблюдает карантин и самоизоляцию - битком набиваясь в общественный транспорт или отправляясь на  шашлычки .... как врачи-инфекционисты/эпидемиологи раскатывают по заграницам... как в темпе отрабатывают законодательство.... как всем "хватает" элементарных средств защиты и профилактики... Не только у нас - во всём мире... По сути оказалось - никто не готов к серьёзному бадабумсу (а ведь ещё даже не цветочки). И разные государства отрабатывают различные сценарии реагирования...
- когда по настоящему жахнет, тренироваться будет поздно...

Цитата: slavae от 01.04.2020 10:16:49Скорей всего на Каймановых сидят американские жулики, которые берут у себя в долг для ухода от налогов.

Скорее всего. Но как? Каков механизм?
Картинка показывает только кто должен штатам и кому должны штаты.
А кто должен, например, Каймановым островам не показывает.
США дали Каймановым островам 1,2 триллиона долларов - куда эти доллары пошли дальше? Встречного долга у США перед этими островами нет (по крайней мере на этой картинке).
Куда делись эти 1,2 трил долларов? Где они сейчас? Вложили в инфраструктуру Каймановых островов? Несколько тысяч человек на нескольких квадратных километрах - да там всё из чистых бриллиантов должно быть, включая население (хочу жить в этом раю до того момента, когда надо будет отдавать долг). 

Цитата: просто так от 01.04.2020 10:19:14в принципе, суммы совпадают с данными по трежерям https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt
так что картинка годная
Каймановы острова, Виргинские острова, Ирландия - офшоры.

Смущает следующее.
Пусть ВВП США - 10 триллионов долларов в год. Нна самом деле больше, но я округлили в меньшую сторону - взял цифры примерно десятилетней давности - тогда было время, когда все показатели были сплошь выражены в круглых цифрах (плюс-минус):
- ВВП США  = 10 трил долл.,
- ВВП мировой = 50 трил долл.,
- потребление в США = 20 трил долл.
 
Ну и, отскакивая от этих круглых и удобных для расчета цифр, видим, что США ежегодно кладет в общемировой котел на 10 трилл долларов, а забирает из него ежегодно - 20 трил долларов. Соответственно, весь мир недоедает (недопотребляет)  на 10 трил - произвел 40, а покушал всего на 30.
 
Из 20 трилл долларов, взятых США из мирового ВВП, 10 компенсируется его, штатов, ВВП.
Вопрос - чем расплачивается США с миром за остальные потребленные 10 трилл долларов?
 
Логика подсказывает, что деньгами. Зелеными бумагами.
Тогда получается, что это США должны всему остальному миру ежегодно на 10 трилл долларов.
А картинка нам показывает, что наоборот - весь мир должен США примерно на 3 трилл долларов больше, чем США должны остальному миру.
Где логика?
 
Понятно, что картинка - это верхний слой. А глубже она не показывает. Та же ситуация с Каймановыми островами - мы не видим кухню самих островов. Или Великобритания - она должна штатам 1,3 триллиона. Откуда? За что? Встречный долг США мелкобритам практически отсутствует.
Франция, Германия и Нидерланды вместе должны штатам  еще 1,3 триллиона. За что?
Проценты по кредитам (и сами кредиты), полученным от США?
Но зачем брать кредиты, если твой торговый баланс с США - положительный?
 

Цитата: slavae от 01.04.2020 10:35:04Лежат на счетах в американских банках, зарегистрированных на Кайманах )

Тогда картинка должна показывать долг США перед Каймановыми островами).
А его нет. Вот это и вызывает вопросы. Непонятка.

Цитата: просто так от 01.04.2020 10:38:32нет. "Утилизированы" ФРС, так как "инвесторы", зарегистрированные на Кайманах, купили трежеря.

И в этом случае должен быть показан встречный долг США перед островами.

Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 10:29:38Скорее всего. Но как? Каков механизм?
Картинка показывает только кто должен штатам и кому должны штаты.
А кто должен, например, Каймановым островам не показывает.
США дали Каймановым островам 1,2 триллиона долларов - куда эти доллары пошли дальше? Встречного долга у США перед этими островами нет (по крайней мере на этой картинке).
Куда делись эти 1,2 трил долларов? Где они сейчас? Вложили в инфраструктуру Каймановых островов? Несколько тысяч человек на нескольких квадратных километрах - да там всё из чистых бриллиантов должно быть, включая население (хочу жить в этом раю до того момента, когда надо будет отдавать долг).

США дали каймановым а уже ТАМ взяли иранцы,иракцы и другие кому в Америке не дают.
Но картинка как обычно.
График Лёни Голубкова.
Бездоказательна и безответственна.
Вы можете нарисовать любую другую похожую или нет

Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 10:45:17Смущает следующее.
Пусть ВВП США - 10 триллионов долларов в год. Нна самом деле больше, но я округлили в меньшую сторону - взял цифры примерно десятилетней давности - тогда было время, когда все показатели были сплошь выражены в круглых цифрах (плюс-минус):
- ВВП США  = 10 трил долл.,
- ВВП мировой = 50 трил долл.,
- потребление в США = 20 трил долл.
 

Скрытый текст

Ну и, отскакивая от этих круглых и удобных для расчета цифр, видим, что США ежегодно кладет в общемировой котел на 10 трилл долларов, а забирает из него ежегодно - 20 трил долларов. Соответственно, весь мир недодедает (недопотребляет)  на 10 трил - произвел 40, а покушал всего на 30.
 
Из 20 трилл долларов, взятых США из мирового ВВП, 10 компенсируется его, штатов, ВВП.
Вопрос - чем расплачивается США с миром за остальные потребленные 10 трилл долларов?
 
Логика подсказывает, что деньгами. Зелеными бумагами.
Тогда получается, что это США должны всему остальному миру ежегодно на 10 трилл долларов.
А картинка нам показывает, что наоборот - весь мир должен США примерно на 3 трилл долларов больше, чем США должны остальному миру.
Где логика?
 
Понятно, что картинка - это верхний слой. А глубже она не показывает. Та же ситуация с Каймановыми островами - мы не видим кухню самих островов. Или Великобритания - она должна штатам 1,3 триллиона. Откуда? За что? Встречный долг США мелкобритам практически отсутствует.
Франция, Германия и Нидерланды вместе должны штатам  еще 1,3 триллиона. За что?
Проценты по кредитам (и сами кредиты), полученным от США?
Но зачем брать кредиты, если твой торговый баланс с США - положительный?

Это тоже цифры от Лёни Голубкова.
Начиная с ВВП который всяк меряет как ему угодно.
Вот Вам кто-то написал эти цифры и Вы ПОВЕРИЛИ сразу и безоговорочно.
Почему?
Ведь те кто написал эти цифры и Мельдоной запретили и Новичком пугали и Боинг сбили и Скрипалей отравили и вот ШОУ с вирусом.
Врут как дышут.

Цитата: завхоз от 01.04.2020 10:48:28США дали каймановым а уже ТАМ взяли иранцы,иракцы и другие кому в Америке не дают.
Но картинка как обычно.

Возможно.
Тогда ключевой вопрос, чтобы понять и видеть всю картину в целом - кто должен Каймановым островам?
Это, может, и праздный вопрос, т.е. не имеет прикладного значения, но ответ на него позволит понять если и не всю подноготную, то довольно много.
 
Как и мой вопрос вам, завхоз, - кому должен Китай. Вы не захотели (не смогли) дать на него ответ, а если бы удосужились, то имели бы более реальное представление о сути и не постили бы свои бездоказательные тезисы. Бездоказательные = голословные.

Цитата: завхоз от 01.04.2020 10:56:00Это тоже цифры от Лёни Голубкова.
Начиная с ВВП...

Вот такие тезисы надо доказывать - обосновывать расчетами, аналитикой, статистикой. С графиками, диаграммами.
Вы же повторяете свою идею (фикс!) по несколько раз на дню. ни разу не удосужившись ее хоть как-то более-менее внятно обосновать.

Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 11:00:35Вот такие тезисы надо доказывать - обосновывать расчетами, аналитикой, статистикой. С графиками, диаграммами.
Вы же повторяете свою идею (фикс!) по несколько раз на дню. ни разу не удосужившись ее хоть как-то более-менее внятно обосновать.

У интернета и ИНФОРМАЦИИ ВООБЩЕ есть проблема.
Она может быть ложной и надо проверять.
Если проверить невозможно нельзя ВЕРИТЬ.

Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 10:56:31Возможно.
Тогда ключевой вопрос, чтобы понять и видеть всю картину в целом - кто должен Каймановым островам?
Это, может, и праздный вопрос, т.е. не имеет прикладного значения, но ответ на него позволит понять если и не всю подноготную, то довольно много.
 
Как и мой вопрос вам, завхоз, - кому должен Китай. Вы не захотели (не смогли) дать на него ответ, а если бы удосужились, то имели бы более реальное представление о сути и не постили бы свои бездоказательные тезисы. Бездоказательные = голословные.

Картинка проста.
Это КРАН из которого льются доллары в бассейн.
И труба которая их из бассейна откачивает.
Кран из ФРС и труба в ФРС.
Движение в бассейне и кто кому ТАМ должен неизвестно и любые картинки ЛЖИВЫ.
Все доллары берут в ДОЛГ
Когда отдают ДОЛГИ их начинает нехватать
Труба ВЫСАСЫВАЕТ больше чем льётся из крана.
Кризис.
Что и видим за окном
----------
И это ответ почему Америка из ОБЩЕГО бассейна черпает сколько ей надо.
ОНА его и наполняет.

Цитата: slavae от 01.04.2020 10:16:49Скорей всего на Каймановых сидят американские жулики, которые берут у себя в долг для ухода от налогов.

Криминалитет, чёрный рынок, коррупция, просто "подматрацные клады" абсорбенты долларовой массы как в США так и в Мире.
На мой непросвещённый взгляд, борьба за чистые деньги, имеет целью не выявить криминальные кубышки а больше загнать их в подполье.
Стодолларовая купюра в пачках очень удобное средство хранения криминальных денег.
Но всё таки сказывается инфляция и конкуренция, пятисотевровая купюра вытесняет доллар из этой ниши в Европе, Азии и Африке.
Как и в оффшорах Европы. 
  

% золота в резервах РФ - Nordea

Цитата: просто так от 01.04.2020 11:39:05так там и показан долг США перед островами

Имелось в виду, что если Каймановы острова на деньги, полученные от США (а это 1217,1 млрд долл), купили трежерис США, как Вы предположили, то у США должен быть показан долг перед островами на эту сумму.
А на картинке этот долг США перед Каймановыми островами составляет всего 263,5 млрд.долл.
Где остальные?

Цитата: просто так от 01.04.2020 11:44:33картинка показывает, что США должны всему миру на 3 трилл долларов больше, чем весь мир должен США

Ээ..., зеленое на картинке - это ведь то, что все должны США? А желтое наоборот - то, что США должны миру?
Или я не правильно перевел?

Цитата: Duke Nuken от 01.04.2020 10:45:17

Скрытый текст

Смущает следующее.
Пусть ВВП США - 10 триллионов долларов в год. Нна самом деле больше, но я округлили в меньшую сторону - взял цифры примерно десятилетней давности - тогда было время, когда все показатели были сплошь выражены в круглых цифрах (плюс-минус):
- ВВП США  = 10 трил долл.,
- ВВП мировой = 50 трил долл.,
- потребление в США = 20 трил долл.
 
Ну и, отскакивая от этих круглых и удобных для расчета цифр, видим, что США ежегодно кладет в общемировой котел на 10 трилл долларов, а забирает из него ежегодно - 20 трил долларов. Соответственно, весь мир недоедает (недопотребляет)  на 10 трил - произвел 40, а покушал всего на 30.
 
Из 20 трилл долларов, взятых США из мирового ВВП, 10 компенсируется его, штатов, ВВП.
Вопрос - чем расплачивается США с миром за остальные потребленные 10 трилл долларов?

 
Логика подсказывает, что деньгами. Зелеными бумагами.
Тогда получается, что это США должны всему остальному миру ежегодно на 10 трилл долларов.
А картинка нам показывает, что наоборот - весь мир должен США примерно на 3 трилл долларов больше, чем США должны остальному миру.
Где логика?
 
Понятно, что картинка - это верхний слой. А глубже она не показывает. Та же ситуация с Каймановыми островами - мы не видим кухню самих островов. Или Великобритания - она должна штатам 1,3 триллиона. Откуда? За что? Встречный долг США мелкобритам практически отсутствует.
Франция, Германия и Нидерланды вместе должны штатам  еще 1,3 триллиона. За что?
Проценты по кредитам (и сами кредиты), полученным от США?
Но зачем брать кредиты, если твой торговый баланс с США - положительный?

Знаете афоризм про градации лжи?

В статистике просто разделены финансовые и торговые, криминальные потоки.


Предположу Франция, Германия и Нидерланды покупают нефть (другие некоторые товары) за доллары, т.к. долларов у них в обороте не хватает, они вынуждены их заимствовать у США.

Цитата: Портос от 01.04.2020 11:53:49Знаете афоризм про градации лжи?

В статистике просто разделены финансовые и торговые, криминальные потоки.\n\nПредположу Франция, Германия и Нидерланды покупают нефть (другие некоторые товары) за доллары, т.к. долларов у них в обороте не хватает, они вынуждены их заимствовать у США.

Так они продают свои товары на экспорт тоже за доллары. А продают они больше, чем покупают (экспорт > импорта).
И даже если они продают за евро, то нет проблем обменять евро на доллары и расплатиться долларами с поставщиками той же нефти.
Торговый баланс у них положительный, у США - отрицательный.
Если платежный баланс страны помимо торгового баланса включает финансовый баланс (официально эта часть платежного баланса называется вроде "Движение капитала" или как-то так, но не уверен), то минус (или плюс) торгового баланса в платежном балансе сводится к нулю соответствующим плюсом (или минусом) в финансовой части баланса.
По логике, если страна (напр. Германии) имеет положительное сальдо торгового баланса, то в финансовом балансе (движении капитала) на эту разницу должен быть нарисован долг кого-то перед Германией.
Но на картинке мы видим, что Германия сама должна 400 млрд. долл.
Как?
Как, продавая больше, чем покупая, Германия еще и должна?

Цитата: Портос от 01.04.2020 11:53:49Знаете афоризм про градации лжи?

В статистике просто разделены финансовые и торговые, криминальные потоки.\n\nПредположу Франция, Германия и Нидерланды покупают нефть (другие некоторые товары) за доллары, т.к. долларов у них в обороте не хватает, они вынуждены их заимствовать у США.

Покупают СЫРЬЁ за доллары а выпускаемые товары идут на СКЛАД.
Страна работает а долги растут.
Не СССР но есть нечто общее
И вся планета работает на СКЛАД.
Склады огромны
https://www.yandex.r…romesearch
---------
П.С.
Не менее огромные ангары забиты стиралками и утюгами и тряпками итд.
Это РЕАЛЬНОСТЬ.
А в интернете картинки которым лучше не верить.
И не менее лживые циферки.

Цитата: просто так от 01.04.2020 11:51:13Зеленое - это долг США.
Извините, надо было дать расшифровку
Вы перевели правильно, но на картинке указано наоборот
Ещё раз прошу прощения, надо было сразу указать

Вообще-то, до этой картинки я тоже всегда считал, что это США в долгу перед Каймановыми островами. А тут всё наоборот.
Поэтому эта картинка и вызвала у меня диссонанс. Может, на картинке ошибка? Типа случайная?