Мировой экономический кризис
53,500,664
93,659
|
DeC ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 10:41 |
Золото
новая дискуссия Дискуссия 2.685
% золота в резервах РФ - Nordea
ОТВЕТЫ (218)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 01 апр 2020 в 16:41 |
Сообщение удалено
NavyGator
01 апр 2020 в 17:41
NavyGator
01 апр 2020 в 17:41
Отредактировано: NavyGator - 01 апр 2020 в 17:41
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 16:41 |
США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 16:50 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32
Но зависимость от скачков цены на золото (уверен, наши враги этим будут пользоваться вовсю), а также невозможность произвольной эмиссии в тот момент, когда это потребуется экономике.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 17:28 |
Цитата: Lentz от 01.04.2020 17:50:21
В том то и дело, что эмитировать бумажные рубли вместо золотых уже после введения золотого рубля - это разогревать инфляцию. Золотой рубль - это стабильность в любом случае. Золото, как и все комоды двигаются, как правило, однонаправленно.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 17:36 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:28:48
Авантюрист неоднократно отмечал, что введение золотого стандарта - зло, ибо наличного золота по текущим ценам недостаточно для
обслуживания экономики, а при увеличении цены золота до уровня, которому соответствует необходимый объем денежной массы, сделает золото практически недоступным для использования в промышленности. Вообще, приравнивание денег к любому физическому ресурсу - зло.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 17:44 |
Цитата: Maxzz. от 01.04.2020 18:36:18
Это как раз спорная точка зрения. В случае гонки девальваций и гиперинфляций, привязка к стабильному активу является хорошим решением. Реформа рубля 1922 года в введением золотого червонца это доказала. Hо для этих целей нужно дейтсвительно достаточное количество золота. Сейчас у нас его меньше чем нужно примерно в 4 раза.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 19:08 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:44:30
Обеспеченность валюты физическим золотом величина произвольная,в общем.
Или вы прям-таки золотые монеты печатать предлагаете?И безналичные расчёты запретить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2020 в 19:11 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 в 00:31
АфоняМ
16 апр 2020 в 00:31
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 в 00:31
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 17:52 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:28:48
Старая тема.. Если есть хоть какая-то инфляция, если есть рост экономики в целом, денег для функционирования системы требуется всё больше и больше. Пропорционально увеличивать реальные золотые резервы рано или поздно станет невозможно, так как каждый относительный процент прироста это будет всё больший и больший объём золота, которого на Земле очень ограниченное количество. Ну и еще куча проблем с развитием чего-либо. В общем, это, получается, стабильная стагнация, а не стабильное развитие.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 17:56 |
Цитата: Lentz от 01.04.2020 18:52:15
проблема инфляции - это проблема ссудного процента. Уберите его и проблема в значительной мере решится.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:03 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:56:39
Ага, я понял. А проблема роста экономики - это проблема экономики. Уберите его и проблема решится окончательно.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:15 |
Цитата: Lentz от 01.04.2020 19:03:35
Рост экономики не может быть вечным. Ресурсы - конечны. А причины, подвигающие экономику к росту - это ссудный процент, который необходимо вернуть, и чтобы это сделать просто необходим рост экономики. В принципе, рост ради роста не нужен никому. Hужно удовлетворение потребностей населения, а не конкретно рост.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 01 апр 2020 в 18:26 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 в 12:28
bb1788
24 ноя 2021 в 12:28
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 в 12:28
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:29 |
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:26:00
По Авантюристу ( то бишь по логике) невозможно в современном мире золотое обращение. Т.к. слово безнал можно забыть.....совсем. А перевозка туда-сюда десятков, сотен тонн золото - то еще удовольствие.
Построили вы вчера завод по производству масок. И? Ждете золото что бы отгрузить? А спрос - огого.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 01 апр 2020 в 18:34 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 в 12:28
bb1788
24 ноя 2021 в 12:28
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 в 12:28
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:45 |
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:34:09
а деньги только в золоте! как получите? распиской от дяди? Типа "клянусь честью?"
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:38 |
Цитата: Коломбет от 01.04.2020 19:29:53
Текущие деньги не обеспечены ничем.То есть пустышки.Обеспеченные деньги, на мой взгляд лучше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2020 в 19:14 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 в 00:31
АфоняМ
16 апр 2020 в 00:31
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 в 00:31
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:44 |
Цитата: Коломбет от 01.04.2020 19:29:53
Монеты и слитки нумеровать и перечислять госномера. Чтоб было однозначное соответствие и возможность всегда получить эквивалент своего токена-номера.
Биткойны это золото нового типа. Ну и пусть будут электрокойны обеспеченные золотом.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:50 |
Цитата: slavae от 01.04.2020 19:44:20
Доллары нумеровать и перечислять госномера, что бы........бла бла бла. Пока слиток не у вас в руках и Вы его не проверили на подлинность - я нарисую любой номер в бумажке.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:33 |
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:26:00
В просторечии потреблядство ) Госплан как средство против МЭК. Госплан на основе блокчейна )))
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:48 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 в 12:34
bb1788
24 ноя 2021 в 12:34
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 в 12:34
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:53 |
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:48:40
вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:58 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 19:53:11
блокчейн в масштабах планеты с его цепочкой проверок затормозит в 0 все переводы.
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:58 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 19:53:11
При условии восстановления артелей. Госплан на трусы и носки - это бред...
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 19:09 |
Цитата: Dice от 01.04.2020 19:58:21
Абсолютно согласен! СССР развалился во многом от того , что регулировали кол-во иголок. ( условно).
Блокчейн, как технология контроля, имеет преимущество - прозрачность денег ( хрен напечатаешь), но кол-во их конечно. Либо пропадает суть такой системы. Минус - длительность проверки каждой транзакции. Т.е. ничем , почти, от золота не отличается. Вся проблема мировых денег не в блокчейнах, золоте и т.д. Она в том что кто-то может присвоить себе , например в результате войны, право их производить. Человечество придет когда-нибудь к технологии, когда деньги будут именно тем чем должны быть - эквивалентом труда и ресурсов. Но путь этот тернист, т.к. присваивальщики не переведутся.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 19:09 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 в 12:34
bb1788
24 ноя 2021 в 12:34
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 в 12:34
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 19:13 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 19:15:17
... но согласно закону сохранения материи они никуда не исчезают а лишь трансформируются. А трансформировать можно и утиль. Пример - сталь из металлолома.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 19:15 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 19:15:17
Но население-то растёт при нормальных материальных и моральных условиях. Да и потребности склонны расти. При этом рост потребления ресурсов обусловлен многими факторами: военной конкуренцией с другими странами, созданием технических новинок, которые более продуктивны в решении традиционных задач, но потребляют больше энергии, материалов и труда, и пр.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2020 в 19:12 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 в 00:31
АфоняМ
16 апр 2020 в 00:31
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 в 00:31
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 16:54 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32
Только ввиде золотых монет ( а их станет не хватать), Иначе Вы останетесь с бумажными рублями, а более хитро.......е с золотом. Основатель форума все это разъяснял.
|
|
Meanpeace ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:01 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:29:53
Золотой стандарт это перманентная дефляция и отсутствие масштабируемости. Выстрелов себе в ногу только не хватало.
Золото, конечно, в конце обрушится в безумные дебри на 400-600 за тройскую.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:22 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:29:53
Именно потому что доллар к золоту не привязан и должен стать привлекательнее золота
|
|
Валерий Васильевич ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 19:13 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:29:53
враги захотят - обрушат.... возможно должен быть какой-то мощный равнозначный эквивалент только лишь золоту? типа синдикат (сплав золота, палладия, платины???) или что-то вообще другое... на Земле всегда в цене будет пшеница и вода.... Чего скоро на всё растущее население будет не хватать (а еще лекарства какие хитрые - как от короны, к примеру)
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 18:52 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32
Ну из того,что я прочёл про золотой рубль,Витте и прочих Ротшильдов - золотой рубль это зло.Вот тут например:
https://www.litmir.me/br/?b=581052&p=1
Нечволодов.От раззорения к достатку.
Там довольно кратко и доходчиво объяснено:
«Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.»
|
|
Валерий Васильевич ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 19:09 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32
не очевидно...
все попытки ввести золотой рубль Российской Империей и СССР в её рождении не шибко-то имели успех....
и вообще - как вы себе представляете тот самый, современный, российский, золотой рубль....
копейки бы вернуть, деноминацию провести на пару нолей.... число купюр сделать, нормальным... 1,5,10,50,100.... вот тема была б....
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 в 17:18 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 16:25:54
А причём здесь некая "достаточность" золота? Вон пример с теми-же токенами, когда их в принципе ограниченное число. Просто меняется ценность каждого.
Также и тут - ничто не мешает "золотой червонец" для начала приравнять к "купюре" в 100 тыщ рублей. Или в 500 тыщ. При этом в нём может быть и пара грамм золота посерёдке.
И дальше вопрос уже будет стоять не сколько рублей/долларов/евро или юаней за него дают, а сколько бочек нефти, центнеров зерна, гигабайт интернета или часов аренды девушек нетяжёлого поведения.
Как собственно и было ранее при введении параллельного хождения бумажных денег и золотых червонцев.
Важно будет именно физическое обращение золота. Которое можно пощупать и взвесить, а не каких то бумажек или даже ноликов в компьютере как будто-бы обеспеченных золотом.
И уже неожиданно образовавшийся дефицит реального физического золота в "первых экономиках Светлого Запада", который им пришлось в суматохе признать, неиллюзорно намекает нам, что приговор над рынком "бумажного" золота скоро может быть произнесён.
Ведь рынки и индексы будут сыпаться и дальше. Всё больше инвесторов захотят захомячить непосильно нажитое в чём то более ощутимом, чем трежеря. И спрос на физическое золото будет только расти. Когнитивный диссонанс с бумажным золотом будет расти вместе с ним. Вплоть до превращения рынка бумажного золота в некое подобие МММ для детей природы.