Мировой экономический кризис
53,192,175
93,541
|
DeC ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 10:41:16 |
Золото
новая дискуссия Дискуссия 2.558% золота в резервах РФ - Nordea
ОТВЕТЫ (218)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 01 апр 2020 16:41:03 |
Сообщение удалено
NavyGator
01 апр 2020 17:41:46
NavyGator
01 апр 2020 17:41:46
Отредактировано: NavyGator - 01 апр 2020 17:41:46
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 16:41:32 |
США ушли от золотого стандарта, мотивировав это разными монетаристскими причинами. Hо основной причиной была недостаточность обеспечения доллара золотом. Сегодня ни в одной стране мира нет золотого стандарта. Золотой рубль - прежде всего это стабильность и независимость от скачков цены нефти.
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 16:50:21 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32
Но зависимость от скачков цены на золото (уверен, наши враги этим будут пользоваться вовсю), а также невозможность произвольной эмиссии в тот момент, когда это потребуется экономике.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 17:28:48 |
Цитата: Lentz от 01.04.2020 17:50:21
В том то и дело, что эмитировать бумажные рубли вместо золотых уже после введения золотого рубля - это разогревать инфляцию. Золотой рубль - это стабильность в любом случае. Золото, как и все комоды двигаются, как правило, однонаправленно.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 17:36:18 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:28:48
Авантюрист неоднократно отмечал, что введение золотого стандарта - зло, ибо наличного золота по текущим ценам недостаточно для
обслуживания экономики, а при увеличении цены золота до уровня, которому соответствует необходимый объем денежной массы, сделает золото практически недоступным для использования в промышленности. Вообще, приравнивание денег к любому физическому ресурсу - зло.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 17:44:30 |
Цитата: Maxzz. от 01.04.2020 18:36:18
Это как раз спорная точка зрения. В случае гонки девальваций и гиперинфляций, привязка к стабильному активу является хорошим решением. Реформа рубля 1922 года в введением золотого червонца это доказала. Hо для этих целей нужно дейтсвительно достаточное количество золота. Сейчас у нас его меньше чем нужно примерно в 4 раза.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 19:08:54 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:44:30
Обеспеченность валюты физическим золотом величина произвольная,в общем.
Или вы прям-таки золотые монеты печатать предлагаете?И безналичные расчёты запретить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2020 19:11:17 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:31:23
АфоняМ
16 апр 2020 00:31:23
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:31:23
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 17:52:15 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:28:48
Старая тема.. Если есть хоть какая-то инфляция, если есть рост экономики в целом, денег для функционирования системы требуется всё больше и больше. Пропорционально увеличивать реальные золотые резервы рано или поздно станет невозможно, так как каждый относительный процент прироста это будет всё больший и больший объём золота, которого на Земле очень ограниченное количество. Ну и еще куча проблем с развитием чего-либо. В общем, это, получается, стабильная стагнация, а не стабильное развитие.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 17:56:39 |
Цитата: Lentz от 01.04.2020 18:52:15
проблема инфляции - это проблема ссудного процента. Уберите его и проблема в значительной мере решится.
|
|
Lentz ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:03:35 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:56:39
Ага, я понял. А проблема роста экономики - это проблема экономики. Уберите его и проблема решится окончательно.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:15:17 |
Цитата: Lentz от 01.04.2020 19:03:35
Рост экономики не может быть вечным. Ресурсы - конечны. А причины, подвигающие экономику к росту - это ссудный процент, который необходимо вернуть, и чтобы это сделать просто необходим рост экономики. В принципе, рост ради роста не нужен никому. Hужно удовлетворение потребностей населения, а не конкретно рост.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 01 апр 2020 18:26:00 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:28:41
bb1788
24 ноя 2021 12:28:41
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:28:41
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:29:53 |
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:26:00
По Авантюристу ( то бишь по логике) невозможно в современном мире золотое обращение. Т.к. слово безнал можно забыть.....совсем. А перевозка туда-сюда десятков, сотен тонн золото - то еще удовольствие.
Построили вы вчера завод по производству масок. И? Ждете золото что бы отгрузить? А спрос - огого.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 01 апр 2020 18:34:09 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:28:36
bb1788
24 ноя 2021 12:28:36
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:28:36
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:45:26 |
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:34:09
а деньги только в золоте! как получите? распиской от дяди? Типа "клянусь честью?"
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:38:54 |
Цитата: Коломбет от 01.04.2020 19:29:53
Текущие деньги не обеспечены ничем.То есть пустышки.Обеспеченные деньги, на мой взгляд лучше.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2020 19:14:33 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:31:19
АфоняМ
16 апр 2020 00:31:19
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:31:19
|
slavae ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:44:20 |
Цитата: Коломбет от 01.04.2020 19:29:53
Монеты и слитки нумеровать и перечислять госномера. Чтоб было однозначное соответствие и возможность всегда получить эквивалент своего токена-номера.
Биткойны это золото нового типа. Ну и пусть будут электрокойны обеспеченные золотом.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:50:32 |
Цитата: slavae от 01.04.2020 19:44:20
Доллары нумеровать и перечислять госномера, что бы........бла бла бла. Пока слиток не у вас в руках и Вы его не проверили на подлинность - я нарисую любой номер в бумажке.
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:33:11 |
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:26:00
В просторечии потреблядство ) Госплан как средство против МЭК. Госплан на основе блокчейна )))
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:48:40 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:34:28
bb1788
24 ноя 2021 12:34:28
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:34:28
|
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:53:11 |
Цитата: bb1788 от 01.04.2020 19:48:40
вот, кстати, интересно. Если бы социализм дожил до блокчейна, то система Госплана с блокчейном и рыночными элементами конкуренции в отсутствии ссудного процента был бы в разы устойчивее современной западной модели.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:58:20 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 19:53:11
блокчейн в масштабах планеты с его цепочкой проверок затормозит в 0 все переводы.
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:58:21 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 19:53:11
При условии восстановления артелей. Госплан на трусы и носки - это бред...
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 19:09:20 |
Цитата: Dice от 01.04.2020 19:58:21
Абсолютно согласен! СССР развалился во многом от того , что регулировали кол-во иголок. ( условно).
Блокчейн, как технология контроля, имеет преимущество - прозрачность денег ( хрен напечатаешь), но кол-во их конечно. Либо пропадает суть такой системы. Минус - длительность проверки каждой транзакции. Т.е. ничем , почти, от золота не отличается. Вся проблема мировых денег не в блокчейнах, золоте и т.д. Она в том что кто-то может присвоить себе , например в результате войны, право их производить. Человечество придет когда-нибудь к технологии, когда деньги будут именно тем чем должны быть - эквивалентом труда и ресурсов. Но путь этот тернист, т.к. присваивальщики не переведутся.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 19:09:28 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 12:34:09
bb1788
24 ноя 2021 12:34:09
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 12:34:09
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 19:13:51 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 19:15:17
... но согласно закону сохранения материи они никуда не исчезают а лишь трансформируются. А трансформировать можно и утиль. Пример - сталь из металлолома.
|
|
Пахарь Арепо ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 19:15:17 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 19:15:17
Но население-то растёт при нормальных материальных и моральных условиях. Да и потребности склонны расти. При этом рост потребления ресурсов обусловлен многими факторами: военной конкуренцией с другими странами, созданием технических новинок, которые более продуктивны в решении традиционных задач, но потребляют больше энергии, материалов и труда, и пр.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 апр 2020 19:12:11 |
Сообщение удалено
АфоняМ
16 апр 2020 00:31:21
АфоняМ
16 апр 2020 00:31:21
Отредактировано: АфоняМ - 16 апр 2020 00:31:21
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 16:54:53 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32
Только ввиде золотых монет ( а их станет не хватать), Иначе Вы останетесь с бумажными рублями, а более хитро.......е с золотом. Основатель форума все это разъяснял.
|
|
Meanpeace ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:01:28 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:29:53
Золотой стандарт это перманентная дефляция и отсутствие масштабируемости. Выстрелов себе в ногу только не хватало.
Золото, конечно, в конце обрушится в безумные дебри на 400-600 за тройскую.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:22:31 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:29:53
Именно потому что доллар к золоту не привязан и должен стать привлекательнее золота
|
|
Валерий Васильевич ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 19:13:50 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 18:29:53
враги захотят - обрушат.... возможно должен быть какой-то мощный равнозначный эквивалент только лишь золоту? типа синдикат (сплав золота, палладия, платины???) или что-то вообще другое... на Земле всегда в цене будет пшеница и вода.... Чего скоро на всё растущее население будет не хватать (а еще лекарства какие хитрые - как от короны, к примеру)
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 18:52:10 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32
Ну из того,что я прочёл про золотой рубль,Витте и прочих Ротшильдов - золотой рубль это зло.Вот тут например:
https://www.litmir.me/br/?b=581052&p=1
Нечволодов.От раззорения к достатку.
Там довольно кратко и доходчиво объяснено:
«Из приведенного краткого обзора тех пяти способов, какими можно увеличить количество золота в стране, при существующей денежной системе, мы выводим заключение, что не смотря на то, что страна наша находится в пути самого потрясающего разорения, на что указывал еще в 1901 году Государственный Контролер на страницах 55 и 56 Всеподданнейшего Отсчета, единственное возможное направление нашей дальнейшей государственной жизни, чтобы временно удержать у себя наши золотые деньги, это идти к еще большему разорению, и идти при этом неудержимо все в большую и большую кабалу к владельцам золота.»
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 02 апр 2020 14:47:51 |
Он же:
«...Так как ежегодный прирост золотых денег из недр земли равен только 147 миллионов долларов, или около 300 миллионов рублей, то для уплаты только процентов, государства эти должны добывать его другими способами: или отбирать его у соседей, путем промышленной конкуренции, т.е. удешевлениятруда своих подданных, или же занимать его, опять таки с уплатой капитала и процентов золотом же, т.е. увеличивать в будущем свою золотую задолженность, а вследствие этого и нужду.
Из этого. Очевидно, вытекает следствие огромного значения: что как бы не увеличивались в будущем производительные силы наций, каким бы тяжелым трудом не были подавлены народы, они никогда не уплатят золотом своего долга, который будет все нарастать в золоте же, даже и после того, когда эксплуатация всех «их собственных богатств», попадет ... во власть торговцев этим «золотом».
Вот неизбежная и математически точная картина будущего.
При настоящей денежной системе.»
|
|
Валерий Васильевич ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 19:09:45 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 17:41:32
не очевидно...
все попытки ввести золотой рубль Российской Империей и СССР в её рождении не шибко-то имели успех....
и вообще - как вы себе представляете тот самый, современный, российский, золотой рубль....
копейки бы вернуть, деноминацию провести на пару нолей.... число купюр сделать, нормальным... 1,5,10,50,100.... вот тема была б....
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 01 апр 2020 17:18:56 |
Цитата: NavyGator от 01.04.2020 16:25:54
А причём здесь некая "достаточность" золота? Вон пример с теми-же токенами, когда их в принципе ограниченное число. Просто меняется ценность каждого.
Также и тут - ничто не мешает "золотой червонец" для начала приравнять к "купюре" в 100 тыщ рублей. Или в 500 тыщ. При этом в нём может быть и пара грамм золота посерёдке.
И дальше вопрос уже будет стоять не сколько рублей/долларов/евро или юаней за него дают, а сколько бочек нефти, центнеров зерна, гигабайт интернета или часов аренды девушек нетяжёлого поведения.
Как собственно и было ранее при введении параллельного хождения бумажных денег и золотых червонцев.
Важно будет именно физическое обращение золота. Которое можно пощупать и взвесить, а не каких то бумажек или даже ноликов в компьютере как будто-бы обеспеченных золотом.
И уже неожиданно образовавшийся дефицит реального физического золота в "первых экономиках Светлого Запада", который им пришлось в суматохе признать, неиллюзорно намекает нам, что приговор над рынком "бумажного" золота скоро может быть произнесён.
Ведь рынки и индексы будут сыпаться и дальше. Всё больше инвесторов захотят захомячить непосильно нажитое в чём то более ощутимом, чем трежеря. И спрос на физическое золото будет только расти. Когнитивный диссонанс с бумажным золотом будет расти вместе с ним. Вплоть до превращения рынка бумажного золота в некое подобие МММ для детей природы.