Мировой экономический кризис

Цитата: Асгл от 22.07.2020 12:33:25Вот странно, влили кучу денег, а долги домохозяйств растут хотя логично бы было что бы они сокращались. Выходит тому кому надо влили и эти кто надо их в оборот то не пустили. Правда капитализации отдельных компаний выросли почему то, но пиплу то от этого ни холодно ни жарко.

Согласен, это странно - влили кучу денег, а цены не растут.
Вот и говорю - не работает эта формула. Что-то с ней не так - всегда работала (ну, так утверждали), а теперь вдруг не работает.
П.С.
А почему странно, что долги домохозяйств растут? И почему логично, чтобы они сокращались?
Им-то, домохозяйствам, эти деньги из QE пока что никто так просто - безвозмедно и, что главное, безвозвратно - не дал.

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 12:34:26То, что вы написали, - это не первопричина, а следствие первопричины. А первопричина - более высокий уровень производительности. Это всех стран касается - и промышленно развитых, и таких дремучих, как Катар, Кувейт, Лихтенштейн и т.п. Во всех этих странах высокий показатель количества произведенной продукции (в т.ч. услуг) на человеко/час. Кстати, почему так сложилось/получилось - у этого тоже есть свои причины, так что можно сказать, что высокая производительность труда в той или иной стране - это тоже не первопричина, а следствие каких-то других причин.

Высокая производительность труда - это следствие от той доли чистого дохода какая остается у непосредственного работника осуществляющего этот труд. А большинстве стран ЕС - это доля порядка 65% от созданного прибавочного продукта у самих труженников предприятия, а в России - в лучшем случае 30% (в два и более раз ниже чем в ЕС) - поэтому и производительность труда в России естественно ниже пропорционально этой доле .

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 12:39:23Согласен, это странно - влили кучу денег, а цены не растут.
Вот и говорю - не работает эта формула. Что-то с ней не так - всегда работала (ну, так утверждали), а теперь вдруг не работает.
П.С.
А почему странно, что долги домохозяйств растут? И почему логично, чтобы они сокращались?
Им-то, домохозяйствам, эти деньги из QE пока что никто так просто - безвозмедно и, что главное, безвозвратно - не дал.

Ну вообще то какие то деньги домохозяйства раздавали, но это как то не помогло. Формула работает если эти деньги не захомячат на поддержку капитализаций и прочих матерных слов, они тупо не попадают в контур производства, крутятся нолики в компутерах переходя из одного атомарного состояния в другое типа фондового рынка. 

Цитата: Асгл от 22.07.2020 12:46:37А можете вот эти свои утверждения про проценты оставшегося какими то документами что ли подтвердить?

Так дал же уже выше (смотрите мой исходный пост) расчет по данному вопросу. И предложил перепроверить его двум разным независимым специалистам - из Франции и из России  - пересчетом того сколько останется чистыми (после выплаты налога на зарплату и всех социальных отчислений) с суммы в 12 000 евро за год (1000 евро в месяц) - у француза и россиянина. У француза останется с этой суммы как минимум в 1,5 раза больше чем у россиянина. Возьмите и пересчетайте, а не минусуйте впереди паровоза даже не понимая о чем речь ("Я эту книгу не читал, но заранее и со всей ответственностью заявляю что она вредная и ложная" (с) )

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 12:44:06Высокая производительность труда - это следствие от той доли чистого дохода какая остается у непосредственного работника осуществляющего этот труд.

Ну, вообще-то существует общепринятая и общепризнанная формулировка, что такое производительность труда, которая может быть высокой или низкой.
Если Вы вводите новую трактовку этого термина, то надо как-то обосновать почему. А пока что Ваша трактовка ну никак не вяжется с общепринятой.

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 12:44:06А большинстве стран ЕС - это доля порядка 65% от созданного прибавочного продукта у самих труженников предприятия, а в России - в лучшем случае 30% (в два и более раз ниже чем в ЕС) - поэтому и производительность труда в России естественно ниже пропорционально этой доле .

Нет, не поэтому. Повторюсь - это следствие, а не причина.
И Ваш расчет доли прибавочного продукта, остающегося у тружеников, вызывает сомнения. Я пробежался бегло по Вашим выкладкам и сильно подозреваю, что приведенные Вами гипотетические цифры хоть в какой-то мере соответствуют реальному положению вещей.
Лучше приведите пример не на придуманных цифрах, а на конкретном предприятии с конкретными бухгалтерскими данными.

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 12:57:34Ну, вообще-то существует общепринятая и общепризнанная формулировка. что такое производительность труда, которая может быть высокой или низкой.
Если Вы вводите новую трактовку этого термина, то надо как-то обосновать почему. А пока что Ваша трактовка ну никак не вяхется с общепринятой.

Нет, не поэтому. Повторюсь - это следствие, а не причина.
И Ваш расчет доли прибавочного продукта, остающегося у тружеников, вызывает сомнения. Я пробежался бегло по Вашим выкладкам и сильно подозреваю, что приведенные Ваши гипотетические цифры хоть в какой-то мере соответствуют реальному положению вещей.
Лучше приведите пример не на придуманных цифрах, а на конкретном предприятии с конкретными бухгалтерскими данными.

"Общепринятая трактовка" в политической экономии - это не более чем хотелки государства (своры госдеятелей и их чиновников, властвующих над народом и эксплуатарующих его).
"Общепринятая трактовка" христианской церкви (любых конфессий)  - ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ и Солнце движется над этой плоской Землёю.
И тех, кто утверждал что Земля круглая и обращается вокруг Солнца - сжигали на кострах (Жордано Бруно) или проклинали и заставляли под угрозой смерти отречься от этой ереси (Галилео Галилей). Вот такая она - "общепринятая трактовка". 
А пример я уже привел - и не "на придуманных цифрах", а на установленных нормах налогов и отчислений - во Франции и в России, во Франции работник с 12 000 евро зарплаты в год чистыми получит как минимум 9500 евро (не менее 800 евро в месяц), а в России - максимум 6500 евро (максимум 510 евро в месяц). Берите  и перепроверяйте, чтобы доказать своими расчетами что, якобы, это не так.

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 12:55:00Так дал же уже выше (смотрите мой исходный пост) расчет по данному вопросу. И предложил перепроверить его двум разным независимым специалистам - из Франции и из России  - пересчетом того сколько останется чистыми (после выплаты налога на зарплату и всех социальных отчислений) с суммы в 12 000 евро за год (1000 евро в месяц) - у француза и россиянина. У француза останется с этой суммы как минимум в 1,5 раза больше чем у россиянина. Возьмите и пересчетайте, а не минусуйте впереди паровоза даже не понимая о чем речь ("Я эту книгу не читал, но заранее и со всей ответственностью заявляю что она вредная и ложная" (с) )

Вам вообще то на ваши расчёты напихали полную панамку, ибо ваша писанина про выплаты за соцстрах и медицину говорит лишь о том что вы нихера не понимаете о чём пишете, ибо работник к этим деньгам не имеет отношения от слова совсем, так как их платит работодатель.

Цитата: Асгл от 22.07.2020 13:16:48Вам вообще то на ваши расчёты напихали полную панамку, ибо ваша писанина про выплаты за соцстрах и медицину говорит лишь о том что вы нихера не понимаете о чём пишете, ибо работник к этим деньгам не имеет отношения от слова совсем, так как их платит работодатель.

Не врите. Ни Вы, ни кто либо другой НЕ ДАЛИ НИ ОДНОГО РАСЧЕТА по данному факту (о чистой зарплате у человека во Франции и в России с начисленного фонда зарплаты 12 000 евро в год).

Цитата: просто так от 22.07.2020 13:01:33600 долл. в неделю "афронеграм" и потерявшим работу - это, как раз, из КУЕ, безвозмездно и безвозвратно.

Не, это не из КУЕ, это из бюджета.
А КУЕ дали банкам и, насколько известно из СМИ, беспроцентно. А банки уже эти деньги пустили дальше - другим банкам или корпорациям/организациям и частным лицам - физикам (т.е. тем самым домохохяйствам). Как банки пустили дальше эти деньги из КУЕ дальше - под процент или без -  я не знаю, но уверен что под процент. Но даже если безпроцентно, то деньги все равно ушли на рынок.

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 13:19:22Не врите. Ни Вы, ни кто либо другой НЕ ДАЛИ НИ ОДНОГО РАСЧЕТА по данному факту (о чистой зарплате у человека во Франции и в России с начисленного фонда зарплаты 12 000 евро в год).

Ещё раз для МД, выплаты в социалку и медицину к работнику не имеют отношения, вы эту простую истину уяснить в своей Мерефе можете или нет?
Для примера. Когда работодатель в России называет ЗП (я имею ввиду белую) он сразу говорит о чистой ЗП, если же подобные цифры озвучивает работодатель в прекрасной Европе то он её называет до уплаты налогов.

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 13:08:02"Общепринятая трактовка" в политической экономии - это не более чем хотелки государства (своры госдеятелей и их чиновников, властвующих над народом и эксплуатарующих его).
"Общепринятая трактовка" христианской церкви (любых конфессий)  - ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ и Солнце движется над этой плоской Землёю.
И тех, кто утверждал что Земля круглая и обращается вокруг Солнца - сжигали на кострах (Жордано Бруно) или проклинали и заставляли под угрозой смерти отречься от этой ереси (Галилео Галилей). Вот такая она - "общепринятая трактовка".

Дело не в том, хороша или плоха общепринятая трактовка, а в том, что когда Вы используете давно существующий термин, то люди под ним понимают то, что общепринято, а Вы оказывается имеете в виду что-то свое - совсем другое. Возникает недопонимание.

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 13:08:02А пример я уже привел - и не "на придуманных цифрах", а на установленных нормах налогов и отчислений - во Франции и в России, во Франции работник с 12 000 евро зарплаты в год чистыми получит как минимум 9500 евро (не менее 800 евро в месяц), а в России - максимум 6500 евро (максимум 510 евро в месяц). Берите  и перепроверяйте, чтобы доказать своими расчетами что, якобы, это не так.

В том-то и дело, что в тех Ваших выкладках Вы опирались на налоговые ставки, а вывод в том посту, к которому я написал коммент, сделали совсем про другое, не связанное со ставкой налогов - про распределение добавочной стоимости (у Вас - добавочного продукта):

ЦитатаDEZINFECTOR от 22.07.2020 13:44:06

Высокая производительность труда - это следствие от той доли чистого дохода какая остается у непосредственного работника осуществляющего этот труд. А большинстве стран ЕС - это доля порядка 65% от созданного прибавочного продукта у самих труженников предприятия, а в России - в лучшем случае 30%

Грубо говоря Вы к одному верному выражению (это про налоги) прилепили другое неверное (про долю в прибавочном продукте), типа такого: "Волк серый, а значит река Амазонка впадает в Баренцево море". Л - логика. В данном случае её у Вас нет.
Система налогов в той или иной стране если и влияет на распределение добавочного продукта между работником и его работодателем, то не на стадии собственно распределения, а на стадии перераспределения, если вам это о чем-то говорит. На всякий случай уточню: Распределение - это сколько работодатель оставляет себе и сколько отдает работникам, Перераспределение - это когда и тот и другой заплатят налоги со своих доходов и уже эти налоги идут на благо всех или некоторых.
Навскидку скажу, что в прибавочном продукте доля работников выраженная в деньгах (т.е. зарплата) хорошо, если составляет один-два процента, в лучшем случае 3-5. Но никак не 65, как утверждаете Вы. 

Цитата: Асгл от 22.07.2020 13:22:23Ещё раз для МД, выплаты в социалку и медицину к работнику не имеют отношения, вы эту простую истину уяснить в своей Мерефе можете или нет?
Для примера. Когда работодатель в России называет ЗП (я имею ввиду белую) он сразу говорит о чистой ЗП, если же подобные цифры озвучивает работодатель в прекрасной Европе то он её называет до уплаты налогов.

А откуда работодатель в России  начисляет и отчисляет государству выплаты "в социалку и медицину" за работника предприятия - "из тумбочки" или из именно начисленного на зарплату общего фонда ФЗП от созданного трудом этого работника прибавочного продукта , уменьшая таким образом именно величину чистой зарплаты самого работника?

Какая разница для работника - кто именно осуществляет перечисление в бюджет (бухгалтерия работодателя или непосредственно сам работник), если его чистая зарплата уменьшается всё равно на эту самую суму?.   ДБЛ БЛД (с).

Для  конченных "флудеров-охранителей".

ЦитатаС 2019 года в Германии необлагаемый налогом минимум дохода составляет 9168 евро

В 2019 году минимальный необлагаемый минимум для одного человека составляет 9168 евро. На 2020 год это значение было рассчитано в 9408 евро. До этой суммы доход не облагается налогом.

Эти цифры указаны в 12-м отчете о необлагаемом минимуме, представленном федеральным правительством для ознакомления. Отчет об освобожденной от налогов сумме дохода для взрослых и детей на период до 2020 года, представляется правительством каждые два года (Bericht über die Höhe des steuerfrei zu stellenden Existenzminimums von Erwachsenen und Kindern für das Jahr 2020, BT-Dr. 19/5400).

Для супружеских пар необлагаемый минимум на 2020 год составляет 15540 евро, а для детей — 4896 (2019 год) и 5004 евро (2020 год).

Жилищные расходы включенные в необлагаемый минимум

Для определения сумм, указанных в отчете, предполагается, что одинокие люди проживают в квартире площадью 40 квадратных метров. Месячная арендная плата такого жилья, рассчитана на основе статистики жилищных пособий. Она составляет на 2019 год по 289 евро в месяц и на 2020 год по 296 евро в месяц.

Для женатых людей считается подходящей квартира площадью 60 квадратных метров. Общая сумма арендной платы для супружеских пар составляет 444 евро (2020 год).

При более высоких ценах на жилье возможно предоставление жилищных субсидий

Кроме того, федеральное правительство указывает, что работники с низким доходом будут иметь право на жилищные субсидии для сокращения  расходов на жилье. Помощь на жилье выплачивается, если они не имеют права на дополнительные пособия в соответствии с Кодексом социального страхования.

«Расходы на жилье, превышающие суммы, покрываемые минимальным налоговым пособием, покрываются жилищными пособиями при условии, что максимальные суммы, установленные в соответствии с размером жилья и уровнем арендной платы, не превышены», — говорится в докладе.

http://rechtsrat.top…nyj-dohod/


А какой в России - НЕОБЛАГАЕМЫЙ НАЛОГОМ МИНИМУМ ДОХОДА?

Цитата: Асгл от 22.07.2020 13:41:18Для неконченых заноротников.
А он нужен?

"Нет - рабам деньги не нужны" (с).
ДБЛ БЛД. (с)

Цитата: просто так от 22.07.2020 13:40:46как не из КУЕ, когда в бюджет они попали через трежеря?

Откуда инфа? Есть пруфы?

Цитата: просто так от 22.07.2020 13:40:46А банки пустили на рынок, да, вот только не на товарный, а финансовый.

Это не важно, каким путем эмитированные из воздуха деньги попали на рынок. Товарный и финансовый рынки не изолированы друг от друга - деньги легко и свободно перетекают из одного в другой. Это две составляющие одного целого - общего рынка.

Цитата: Асгл от 22.07.2020 13:52:16Эко вас не рабов колбасит в вашем шумеристане.
Вы с гiмном на устах забыли дописать слава украiнi

Да это ясно.
Не ясно только - КАКОЙ НЕОБЛАГАЕМЫЙ МИНИМУМ ДОХОДА в России на человека?

Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 13:55:43Да это ясно.
Не ясно только - КАКОЙ НЕОБЛАГАЕМЫЙ МИНИМУМ ДОХОДА в России на человека?

Такого в Росии нет. Пока нет - в Госдуме что-то на эту тему придумывают.
Есть доходы, с которых не берутся налоги.
 
А Вы что пытаетесь доказать? Что во Франции зарплаты выше, чем в России?

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 13:59:10Такого в Росии нет. Пока нет - в Госдуме что-то на эту тему придумывают.
Есть доходы, с которых не берутся налоги.
 
А Вы что пытаетесь доказать? Что во Франции зарплаты выше, чем в России?

Да. Для простых людей - Выше. И во Франции, и в Германии и в целом ряде иных стран ЕС.
А вот миллиардеров на душу населения - значительно МЕНЬШЕ, также как и всяких госчиновников-паразитов на теле народа. 

Цитата: Асгл от 22.07.2020 13:22:23Ещё раз для МД, выплаты в социалку и медицину к работнику не имеют отношения, вы эту простую истину уяснить в своей Мерефе можете или нет?
Для примера. Когда работодатель в России называет ЗП (я имею ввиду белую) он сразу говорит о чистой ЗП, если же подобные цифры озвучивает работодатель в прекрасной Европе то он её называет до уплаты налогов.

Я думаю, что тайна пониженной производительности России кроется в том, что нам приходится значительную долю продукции нашего общего народного хозяйства омертвлять в военной технике, исследованиях и прочем. И не надо говорить что у нас большие прибыли от продажи - если продать 10 из 100 танков, окупится хорошо бы 20. Но сделали-то 100. Труд в 80 танков изъят, они никому не проданы, они не приносят прибыли в виде денег, и принесут только разве что лет через 50, когда их в Африку продадут. Да, эти танки повышают общую защищенность и спокойствие, но эти категории не подсчитываются в деньгах.

Цитата: dmitriк62 от 22.07.2020 14:08:38Можете подкрепить свою эзотерическую гипотезу какими-то конкретными примерами?

Так в отличии от Вас - подкрепил. См. выше. 
Не говоря уже о ВВП Германии, Франции, да и той же Англии - как суммарного ВВП, так и на душу населения.

Список стран по номинальному ВВП на душу населения 2018

1	Люксембург	114262
2	Швейцария	82950
3	Макао	82387
4	Норвегия	81694
5	Ирландия	76098
6	Исландия	74278
7	Катар	70779
8	Сингапур	64041
9	США	62605
10	Дания	60692
11	Австралия	56351
12	Швеция	53873
13	Нидерланды	53106
14	Австрия	51509
15	Финляндия	49845
16	Сан-Марино	48946
17	Гонконг	48517
18	Германия	48264
19	Бельгия	46724
20	Канада	46260
21	Франция	42877
22	Великобритания	42557
23	Израиль	41644
24	Новая Зеландия	41266
25	ОАЭ	40711
26	Япония	39305
27	Италия	34260
28	Багамские Острова	34002
29	Бруней	32413
30	Пуэрто-Рико	31938
31	Республика Корея	31345
32	Мальта	31058
33	Кувейт	30839
34	Испания	30697
35	Кипр	28339
36	Словения	26234
37	Бахрейн	25850
38	Китайская Республика	24971
39	Саудовская Аравия	23566
40	Португалия	23186
41	Эстония	22989
42	Чехия	22850
43	Греция	20407
44	Словакия	19581
45	Оман	19302
46	Литва	19143
47	Сент-Китс и Невис	18203
48	Латвия	18031
49	Барбадос	17961
50	Антигуа и Барбуда	17636
51	Уругвай	17164
52	Сейшельские Острова	16472
53	Тринидад и Тобаго	16223
54	Палау	16091
55	Чили	16078
56	Венгрия	15923
57	Панама	15679
58	Польша	15430
59	Хорватия	14815
60	Мальдивы	14500
61	Румыния	12285
62	Коста-Рика	11744
63	Аргентина	11626
—	Мир	11 565
64	Россия	11326

У России - ниже ОБЩЕМИРОВОГО

Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 12:20:29В США уже не один триллион за последние годы вбросили на рынок в виде QE, а инфляция все эти годы в районе нуля.
Не работает Ваша формула так. как вы рассказываете. Что-то с ней не так.

Вбросила как?
Ну реально с вертолётов или В ДОЛГ?
Вся это ШИЗА что деньги рисуют и раздают просто так уже выбешивает.
И инфляция БЕШЕНАЯ была.
Рост всяких акций и проч "рынков" это ИНФЛЯЦИЯ