Цитата: Портос от 21.07.2020 23:05:12Крутая ссылка.
Справочник туриста.
Понятен источник Ваших познаний.
У меня дочка мастерат в Сорбонне защитила по финансам.
Жена бухгалтером работает.
Вы мне ткните в налоговом законодательстве, я у них спрошу чего и как.
Цитата: Портос от 21.07.2020 22:59:16А в целом таки да, уборщица в Германии может жить в полтора раза лучше за счёт колективного более высокого дохода Германии как корпорации.
Цитата: DEZINFECTOR от 21.07.2020 21:13:50Объясняю. "На пальцах". Просто, конкретно, доступно.
1. В большинстве стран Европы и мира установлен минимум доходов граждан (в годовой его величине) - компенсатор амортизационного износа трудового потенциала человека, который не облагается НДФЛ, ....
....... той же Германии, Англии или Франции - ЗАВЕДОМО в лучших условиях, чем трудящиеся России и могут поэтому позволить себе существенно больше благ за один и тот же труд, чем трудящийся в России.
Цитата: Mirotvorets от 21.07.2020 23:34:19Оказывается весь вопрос сводится в 13% НДФЛ ?
Много наукообразия за которым теряется смысл.
Тут пару дней назад карту Германии постили со средним доходом по землям - разброс полтора раза.
Вот и обьясните этот феномен "компенсатором аммортизационного износа трудового потенциала человека"
А еще добавьте в свой список стран Грецию и расскажите как там Ваш "компенсатор" работает.
В России обязанность уплаты НДФЛ наемных работников ( а их большинство) лежит на работадателях в отличии от многих западных стран где плательщиком данного налога является гражданин
Так что проблема сбора подоходного налога это в первую очередь проблема для западных стран.
США к примеру несколько лет назад покусились на святое " тайну банковских вкладов" и нагнули швейцарских гномов что бы те данные о счетах американцев в швейцарских банков сливали.
Цитата: Емельян не Пугачёв от 21.07.2020 23:31:34Так и русская может жить лучше, если ей зарплату будут в 1000 евро ( рублями конечно) платить и О ЧУДО! платя уборщице 1000 евро ВВП России резко вверх пойдёт, вот ведь удивительные вещи - платишь большую зарплату - поднимаешь ВВП страны, платишь маленькую зарплату - понижаешь ВВП страны.
Э- экономика.
Только для этого надо для начала стране свои собственные деньги иметь и печатать их столько сколько надо для экономики, а не столько сколько нефти белым господам продали.
Цитата: Емельян не Пугачёв от 21.07.2020 22:25:08и можно начать говорить по существу
Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 00:16:27Нет. Всё далеко не так.
Объясню на пальцах.
Предположим валовый годовой доход предприятия в России и во Франции - 2 000 000 евро в год. И там и там работает по 50 человек. И материальные расходы по созданию этого дохода у обоих предприятий одинаковые - возьмём их по 1 000 000 евро.
А теперь смотрим следующее. Допустим :
- начисленная зарплата трудоволму коллективу - одинаковая по 1000 евро в месяц (в год соответственно 12 000 евро) - всего нак з/пл на год 50 труженникам - 600 000 евро.
Так вот французский труженик заплатит с этой своей годовой зарплаты в 12 000 всего подоходного налога (на уровень 2013 - грубо) = (12 000 - 6000) * 5,5% = 330 евро, и у него останется останется "чистыми" 11 670 евро.
А у российского из 12 000 евро надо заплатить 1200*13% = 1560 евро, и у него останется "чистыми" - 10 440 евро (т.е. уже на 1230 евро меньше чем у француза).
Но это - еще не всё.
Еще надо заплатить медицинский налог (соцстрах в России) - так и здесь с 12 000 евро годового дохода француз заплатит меньше чем россиянин. У россиянина это как минимум 30% (4 000 евро), а у француза с 12 000 в год - порядка 2 000.
Таким образом на руках у француза остается не менее 9 670 евро (а то и более) а у россиянина - в лучшем случае - 6 440 евро в год.
При этом. Во Франции активно применяется система налоговых вычетов (чего совершенно нет в России).
Налоговые вычеты во Франции способствует снижению налоговой базы, а в некоторых случаях и ставки.
Так, налоговая база подоходного налога в 2020 году во Франции предполагает вычитание:
- всех расходов, которые были понесены членами семьи налогоплательщика, имеющими постоянное место работы;
- всех расходов, связанных с приобретением недвижимости для своего семейства;
- всех расходов, необходимых для обеспечения безопасности семье, проживающей в квартире или доме;
- медицинских расходов;
- социальных расходов;
- расходов, предназначающихся для содержания детей в детских садиках или яслях;
- расходов, предназначающихся для обучения детей налогоплательщика в высших школах или колледжах;
- расходов на приобретение медикаментов; расходов, необходимых для содержания членов семьи, которые не могут содержать себя сами (инвалиды, тяжелобольные).
И может оказаться что при наличии указанных расходов француз с годовым доходом в 12 000 евро НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ НИКАКОГО НАЛОГА с дохода - все 12 000 евро идут ему на жизнь и на покрытие указанных расходов.
Есть ли такие вычеты из налога на доход и соцстрах у начисленной в 12 000 евро зарплаты у россиянина? Нет, эти вычеты в налоговом законодательстве РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ.
Как и отсутствует уменьшение величины чистого дохода - оставшихся 400 000 евро за год (грязной прибыли предприятия) на ряд вычетов - во Франции также существует система вычетов уменьшающая облагаемую налогом на прибыль величину оставшегося чистого дохода (так куча позиций - перечислять не буду).
Вот так и получается что в распоряжении производителя Франции (предпринимателя - собственника такого небольшого предприятия и его трудового коллектива) чистыми остается порядка 65% (суммарно государство в виде всех налогов заберёт порядка 35% ) от созданного прибавочного продукта, а у Российского не более (и это - в лучшем случае) 45% (суммарно государство в виде всех налогов заберёт порядка 55%) - т.е.у россиянина остается с одного и того же прибавочного продукта в самом лучшем случае в 1,5 раза меньше, чем у французов.
Такие вот дела.
Цитата: Портос от 21.07.2020 22:16:32давайте быть объективными.
немецкие работяги заслужили большую зарплату.
Цитата: Асгл от 22.07.2020 02:30:21Т. е. то что и цены на товары и услуги вырастут пропорционально в головах чубатых в буденовках не соображается.ВВП по ППС видать для них какое то ругательство.
Сдается мне наплыв МД с афтершока наблюдаю я, миграция лемингов сказал бы даже.
Цитатав головах чубатых в буденовках
Цитата: slavae от 22.07.2020 09:25:35А в чём основной посыл-то всех этих обвинений-выяснений?Скрытый текст
ЦитатаЧувствую,
Цитатаидёт подводка к какому-то ошеломительному выводу,
Цитататипа Путин отжал зарплаты у всего народа
ЦитатаА вот Меркель не такая жадная. Не?
Цитата: Емельян не Пугачёв от 22.07.2020 11:35:06Перепись идиотов продолжается
Чем больше цены тем больше ВВП, чем больше зарплаты тем больше ВВП по ППС - это даже дети понимают .
Но можно даже без этого легко обойтись так как все эти расчёты происходят в долларах.
Вот сегодня вся страны вышла на работу, заводы дымят, машины ездят, самолёты летают, пароходы плавают и т.д. в итоге за сегодня страна произвела ВВП в размере 100 долларов. Ночью пока все спят на мериканской бирже доллар резко укрепляется и стоит не 30 рублей а 60. Наутро страна просыпается и идёт на работу заводы дымят, машины ездят, самолёты летают, пароходы плавают и т.д. в итоге за сегодня страна произвела ВВП в размере 50 долларов. Все люди в России стали резко ленивыми, курс доллара имеет какое -то магическое влияние на работоспособность населения?\n\nтак снимите, может думать начнёт получаться
Цитата: Емельян не Пугачёв от 22.07.2020 11:35:06Чем больше цены тем больше ВВП, чем больше зарплаты тем больше ВВП по ППС - это даже дети понимают .
Цитата: Асгл от 22.07.2020 12:08:56хехехе, для лемингов с АШ, картофан стоил 50 рублей при ЗП в 10000 а стал стоить 200 при ЗП в 20000, и это касается всей номенклатуры товаров.
Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 12:20:29В США уже не один триллион за последние годы вбросили на рынок в виде QE, а инфляция все эти годы в районе нуля.
Не работает Ваша формула так. как вы рассказываете. Что-то с ней не так.
Цитата: Mirotvorets от 22.07.2020 09:33:13Дичь написали.
Вы минимальную или среднюю заплату во Франции знаете!
Тогда зачем счит считаете 12000 годового дохода?
Медстрах соцстрах и пенсионный фонд в России платит работодатель.
Что б не лезть в дебри - есть интегральный показатель налоговой нагрузки на экономику который ва Франции один из самых высоких в мире - 55% от ВВП в отличии от Росссии где этот показатель в районе 35%.
Тема " компенсатора аммортизации..." и его алияние на различия в доходах жителей разных земель в Германии и разных стран Евросоюза ( Греции) осталась не раскрыта.
Что значит Ваша фраза в начале Вашего поста "Нет. Все далеко не так" я так и не понял.
Цитата: Асгл от 22.07.2020 12:22:35Расскажите куда эти триллионы ушли? Я вот если честно как то не вижу что чего то новое построили, ну акромя пирамид на фондовых рынках.
Цитата: Duke Nuken от 22.07.2020 12:27:42Ну, триллионы - то я так, для красного словца написал. Никто не знает, сколько на самом деле ФРС выбросил на рынок необеспеченных денег. кроме самого ФРС, но, подозреваю, что пара триллионов наберется.
Куда именно ушли эти триллионы я не знаю, но для озвученной вами формулы это не имеет значения: больше денег в обороте на рынке=больше цена на товары.
Цитата: DEZINFECTOR от 22.07.2020 12:23:41Дичь написали Вы. Ибо вообще не понимаете о чем пишите.
А я - дал расчет того, сколько от созданного прибавочного продукта за год в объеме 1 000 000 евро останется на зарплату и прибыль у небольшого производственного предприятия (50 человек - весь коллектив) и прибыли у директора-хозяина предприятия в России и во Франции. Речь о простом предприятии и небольшом объеме прибыли и зарплаты, а не об больших объемах зарплаты на 1 человека и прибыли предприятия - для каких во Франции очень высокие ставки налогов , а в России для миллионеров и олигарохов - маленькие.
И чистая зарплата (после уплаты всех налогов и социальных отчислений), и чистая прибыль - во Франции будет в среднем в 1,5 раза выше чем в России.
Если сомневаетесь - пусть пересчитает это (для Франции) жена и дочка жителя Парижа - они же якобы специалисты, а для России - любой грамотный бухгалтер-форумчанин. И сравните результаты их подсчета - с фонда зарплаты 12 000 евро в год на человека у француза останется чистыми минимум 10 000 евро, а у россиянина (не зависимо от того кто перечисляет в бюджет с этого начисленного фонда зарплаты налоги и социальные отчисленияч) - в лучшем случае 6 500 евро.
И это ответ - почему за один и тот же труд в ЕС рабочие получают в 1,5-2 раза больше чем в России.