Дурацкий вопрос про элементарное

Ветка: Мировой экономический кризис

  johnsib ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 04:03
Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?

  • +0.12 / 10
    • 8
    • 2

Ответы (369)

 
  Портос ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 05:04
Про немцев, это не только Вас волнует.
Думаю основная причина вывода американских войск из Германии в Польшу, как раз в том и заключается, что "объяснить на пальцах" разность в уровне жизни американских военных в основной их массе, с их знаниями о жизни в США и немецкими работягами, очень трудно.
А вот в Польше американский солдат может себя чувствовать "белым господином" несмотря на цвет своей кожи. 

Возможно в этом причина.

Current account balance (торговый баланс):

1 GERMANY $291,000,000,000 2017 est.
2 JAPAN $196,100,000,000 2017 est.
3 CHINA $164,900,000,000 2017 est.
4 NETHERLANDS $87,460,000,000 2017 est.
5 TAIWAN $82,880,000,000 2017 est.
6 KOREA, SOUTH $78,460,000,000 2017 est.
11 RUSSIA $35,440,000,000 2017 est.

Но тогда не знаю как объяснить уровень благополучия в этих странах: 

204 CANADA -$48,750,000,000 2017 est.
205 UNITED KINGDOM -$99,210,000,000 2017 est.
206 UNITED STATES -$449,100,000,000 2017 est.

  • +0.12 / 5
    • 5
 
 
  johnsib ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 07:12
Получается, эта бесконечная погоня за наращиванием валютной выручки - это по сути изначально ложная цель? Ведь при таких дисбалансах очевидно, что даже если мы и нарастим в 10 раз поступление валюты - это все равно  будет их система и  они запросто могут регулировать санкциями наше «благополучие»
Зачем тогда нам 30 лет промывают мозги про «расширение рынков», «конкурентные товары», «нужны инновации опережающие кого-то там»? Ведь это всё фикция!! Пока мы в долларовой системе координат в их странах мы обречены всегда быть на 50% «неграми-рабами» и всегда будем под ограничениями.. неприятно конечно

  • +0.08 / 5
    • 5
  • АУ
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 07:59
1) Строительство сильно зависит от платежеспособности покупателей. В стране типа Германии, где процентная ставна на ипотеку для потребителей сейчас в районе 1%, немец с точно таким же доходом как и россиянин может себе позволить намного более дорогую недвижимость
2) В Германии ЕЦБ активно вливает деньги на внутренний рынок через покупку облигаций. Т.е. владельцы компаний сдающих в аренду недвижимость, могут воспользоваться этим механизмом и получить огромные деньги практически под 0%. Это существенно увеличивает готовность платить за недвижимость и скупить больше недвижимости для сдачи в аренду с тем же собственным капиталом
3) Евро в отличие от рубля не нужно обеспечивать золотовалютными резервами. Соотвественно ЕЦБ может накачивать в экономику намного больше ликвидности чем Центробанк России. А чем выше ликвидность, тем выше готовность платить за строительство
4) Средний доход среднего немца все же выше чем средний доход среднего русского. 
5) Бедный немец - подтребитель строительных услуг, а бедный россиянин - нет. Бедный немец, сидящий на социале без копейки за душой, живет в доме, управляемом коммерческой компанией сдающей многоквартирые дома в аренду. Компания получает хорошие деньги от государства за каждого бедняка и имеет возможность инвестировать в ремонт и строительство новой недвижимости для бедняков. Российских бедняк же оплачивает ремонт и строительство своего жилья из своих очень скромных средств.

  • +0.09 / 6
    • 6
 
 
  Портос ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 09:13
Несколько упрощенно.
 ЗВР Германии на май 2020/  248,47 млрд.$ из них золото на сумму  186,84 млрд.$ , 3366,5 тонн. 69% ЗВР.

запасы золота стран евро:

Германия -3366,5 тонн ;
Италия - 2451,8 тонн; 
Франция - 2436 тонн;
Нидерланды - 612,45 тонн;
Португалия - 382,51 тонн;
Испания - 281,58 тонн;
Австрия - 279,99 тонн;
Бельгия - 227,43 тонн;
Греция - 113,50 тонн; 
Финляндия- 49,14 тонн;
ЕЦБ - 504.80 тонн;
ИТОГО страны еврозоны: -10423,53 тонн.

США 8133,5 тонн, что составляет 74,5 % ЗВР.

  • +0.13 / 4
    • 4
  • АУ
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 09:02

ЗЫ: поясню свою мысль.
Как несложно заметить, даже в рамках Германии бывшие "западные" немцы могут себе позволить купить в среднем процентов на 20 больше, чем бывшие "восточные".

  • +0.03 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 09:33
Авантюрист ввел такое понятие как взимание колониального налога с помощью существующей фин системы.
Если ранее в прошлые века колониальный налог взимался натуральными товарами напрямую из колонизируемых стран, то сейчас это делается через другие механизмы.
Коллективным колонизатором в данном случае выступают станы Золотого Миллиарда ( Западная Европа, США. Канада. Япония. Австралия) или как еще их называют "развитые страны ", в качестве колонизируемых остальная часть мира - " развивающиеся страны"
Колониальный налог взимается разными способами.
- высасыванием финансовых средств из развивающихся стран в финансовые пирамиды развитых
 - миграционным процессом дешовой раб силы
- изьятием перспективной интелектуальной собственности через покупку идей и изобретений
- через "международное разделение труда" при котором развивающиеся страны выступают поставщиками товаров " низкого передела" а развитые занимаются "высоким переделом" дающим более высокую доходность.
- и т д
Это если на пальцах и коротко.
Ну и если дело касается конкретно Таиланда - обменный курс имеет очень большое значение.
Так жителям стран Золотого миллиарда выгодно находиться в развитых странах ибо они там могут покупать товаров и услуг в 2-3    раза больше на единицу собственной валюты чем в собственных странах.
Посему западные пенсионеры любят отдыхать в развивающихся странах - кроме удовольствия это еще и экономически выгодно.
Но в мире ничто не вечно.
Существующая финсистемы исчерпала свой потенциал и подвергается эррозии.
В этом смысле очень показательна суддьба Японии как пилотного проекта закукливания стран Золотого миллиарда.

  • +0.16 / 6
    • 6
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 14:13
Таки да. Но это одна сторона медали - ресурсная. Управление ресурсами много что дает. От финансирования своих, до банальной политики переманивания специалистов благодаря лучшим условиям и зарплате.
Однако эта политика споткнулась на Китае - и теперь вся эта игра идет в пользу Китая.
Дело в том что в Китае не сработала обратная сторона политики Запада - влияние на элиту более слабых экономически стран. У более слабых стран по сути рентовая экономика - и шансов потягаться с Западом у них нет. Вот у нас страна в основном зарабатывает на продаже нефти и газа, а посуду Кукмара у нас делают турки - и так практически в любом ширпотребе, куда не плюнь.
В правду сказать это не сколько и не столько  влияние, сколько местные традиции и особенности элит многих стран - не умение самостоятельно зарабатывать деньги. Ну вот к примеру возьмем Россию - сколько у нас времени был капитализм до 90-х? Думаете за десяток лет освоимся в чуждой нам среде с правилами не в нашу пользу - и мы короли?
Тут завхоз топит за то что наши рабочие не умеют собирать мерседес. Да не в рабочих дело - они везде одинаковы в сущности. У нас плохо с менеджментом, который бы мог организовать сборку мерседесов. Вот то что за Росатомом сам президент приглядывает - это получается без него никак?
А вот с эффективным менеджментом все хорошо - на него есть спрос. Выжать предприятие до конца и деньги перевести на Запад - обычный бизнес 90-х и нулевых. Но и это заканчивается.
Пока что у нашего бизнеса хватает умения управлять сельским хозяйством (кстати, тоже своеобразная рента) - хлеб мы выращивать научились. И курицу. С говядиной вроде как был затык - как там сейчас, освоили это рубеж? Судя по колбасе мироторг - дело явно пошло.

  • +0.08 / 6
    • 5
    • 1
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 17:50
Я отвечал на вопрос камрада ДжонСиба ( спасибо ему за интересную тему на которую подтянулся народ)
о том " Кто виноват?" ( причины нынешней ситуации),
а Вы и другие участники дискурсии потихоньку переместили тему к вопросу "Что делать?"
Китай действительно выступил одним из центром сил ломки нынешней системы.
Но не следует забывать роль России прикрывающей силовым политическим и ресурсным зонтиком данные действия.
Так что у каждого своя функция.
А умение продвигать товар на международных рынках со временем придет в след за политическими и военными успехами. Это все находится во  взаимосвязи.

  • +0.06 / 2
    • 2
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 18:05
Не совсем. Я вообще писал не о продвижении товара куда-то, а том что наш рынок наводнен китайскими товарами.
Помню споры о том, что будет если товары станут делать исключительно роботы - откуда тогда народ возьмет деньги для их покупки - ведь зарплату за работу роботов он не получит. Получается ситуация товар есть - денег у народа нет.
У нас сейчас во многом  именно такая ситуация, только вместо роботов - китайцы, узбеки, турки и так далее. Это по моему мнению, и есть ответ на вопрос ДжонСиба.
А вот что с этим делать. У нас только говорят о поддержке малого и среднего бизнеса, на практике его гнобят. Что тут сделаешь?

  • +0.02 / 4
    • 3
    • 1
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 20:03
Если товары будут делать роботы то деньги народ будет зарабатывать СОЗДАВАЯ и ремонтируя роботов
Получается ситуация когда товар сильно дешевеет а работа разработчика и ремонтника сильно ценится.
У нас сейчас именно такая ситуация.
Организуй узбеков и ЗАРАБАТЫВАЙ не запрещено.
Не хотят.
Или не могут по слабоумию.
Или МОГУТ и ЗАРАБАТЫВАЮТ.
Именно поэтому и таджики и узбеки появились.
И никто никого не гнобит.....
ГУЛАГ пустует.....
Но

ЦитатаЗлые капиталисты, государство, мировая закулиса, рептилоиды и прочие враги народа не сделали этому народу рабочих мест. А сам он не умеет... Не пролетарское это дело, создавать рабочие места. Пусть проклятые капиталисты нам работу придумают, а мы будем от них зарплату получать и тихо (а то и громко) их за это ненавидеть.
Вот ведь какие гады эти капиталисты — понастроят своих заводов, а мы вынуждены на них пахать. Или чего хуже — не понастроят заводов и нам негде пахать.
А чего? Офигенная логика.

  • -0.02 / 6
    • 2
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 09:55
Немецкий строитель построил дом в Берлине и стоит он ДОРОГО.
А немецкий производитель создал и собрал МЕРСЕДЕС а российский собрал ВАЗ.
Мерседес дороже,денег у немца снова больше.....

ЦитатаОбъясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

А потому что и руки растут вроде из одного местаи трую одинаковый но у одного выходит в итоге ведро с болтами а у другого МЕРСЕДЕС.
И так ВО ВСЁМ.
И в стройке и в нестройке и в одежде и в еде

  • -0.06 / 10
    • 2
    • 8
 
 
  johnsib ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 12:05
В вопросах «немецкого качества» вы спец- это понятно.
А австралиец то с чего в положении лучшем чем россиянин? Какой качественный товар производит австралиец?

  • +0.10 / 7
    • 7
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 12:39
А с чего вдруг в лучшем?
Это что австралийцами забиты все курорты?
Тагил Рулит или Таунсвилл?
Давайте как строитель обьясните почему Вы по курортам а таджик со стройки НЕТ?
Он тоже строитель.
Хотя тема эмоциональная но пустая.
Обидки и предвзятая необьективность....
Уже вылез "заговор банкиров" пану шагов до рептилоидов.....
Хотя именно ГДР и ФРГ наглядно показали что немцы делающие ТРАБАНТ живут хуже чем делающие МЕРСЕДЕС.
Всё просто.
Но всё-же лучше чем делающие ЗАПОРОЖЕЦ

  • +0.02 / 4
    • 2
    • 2
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 12:42
В германии на стройках свои " таджики" работают, пока немецкие строители по курортам ездят.Подмигивающий

  • +0.07 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 17:09
Немцы, как и австралийцы, меньше тратят на оборону/безопасность.

Что раздражает американцев с их тратами на вооружение.

  • +0.16 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 11:26
Потому что один евро равен 80 рублям. Если бы один рубль был равен 80 евро, то такие вопросы уже задавал бы немецкий строитель.
Курс рубля к экономике никакого отношения не имеет это чистая политика.
Так что ответ на Ваш вопрос - так договорились между собой политики наших стран.

  • -0.05 / 6
    • 2
    • 4
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 12:38
Как сделать такой курс рубля? Да легко. Продавать свои товары ( нефть, газ, вооружения, космические аппараты, атомные электростанции и прочее и прочее) заграницу не за доллары и евро, а за рубли и тогда появится спрос на товар - Рубли ( это чистая экономика, когда появляется спрос - товар растёт в цене). Как начать продавать свои товары за рубли? А вот это чистая политика.
Поэтому курс рубля и благосостояние населения России это не экономика ,это чистая политика - будет желание у власти увеличить благосостояние населения - сделают, не будет - так всё и останется.

  • -0.03 / 12
    • 6
    • 6
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 12:44
Вывод.
Власть виновата и можно и не работать.
Не увиличивают ЦУКИ такие.
Мы сидим на диванах удобно ничего СТОЯЩЕГО сами не делаем всё вокруг ЗАГРАНИЧНОЕ а виновата ВЛАСТЬ.
Угу.

  • -0.03 / 6
    • 1
    • 5
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 13:09
Это в России-то люди не работают? Позор
Если Вы живёте в месте, куда люди приезжают отдыхать, то это не значит что все не работают. а только и делают что отдыхают, так же как и если бы Вы жили возле завода, то это совершенно не значило бы что все работают на этом заводе, а если возле больницы, то вся страна болеет.
Ну не смешите.

  • +0.06 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 12:48
И потерять весь рынок сбыта. 
Мы в вопросе постройки СП-2 в Германию с каким противодействием сталкиваемся? Потому как США старательно пытается этот рынок под себя подмять. И тут мы все в белом через губу "расчет только рублями!!!" У Трампа от радости инфаркт случится тут же.
ЗЫ: "продавать рубли" нам позволят только тогда, когда продавец долларов разорится и не сможет контролировать рынки сбыта. Не раньше.

  • +0.10 / 6
    • 5
    • 1
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 13:12
То есть мы сталкиваемся с противодействием США продавая нефть за доллары - это ничего страшного, а будем сталкиваться с тем же самым противодействием продавая нефть за рубли - это прям ужас-ужас?
А в чём логика?

  • -0.05 / 6
    • 2
    • 4
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 13:19
Ошибка в выделенном. Противодействие будет гораздо сильнее.
Если сейчас мы бодаемся только на товарном рынке, то Вы еще предлагаете залезть на рынок резервных валют. Ага, так мы там США и Германии нужны. Немцы за подобное сами трубу узлом завяжут, т.к. валютный рынок давно поделен и лишних там не ждут. 

  • +0.05 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 14:09
Ясно, "пили бы баварское"

  • -0.13 / 9
    • 1
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 14:11
Вас матом послать?

  • +0.02 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 14:13
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 в 11:21
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 в 11:21

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 14:16
За сказанные тобой слова нужно не посылать, а в морду бить, но...
Пошел нахер, мудак.

  • -0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 15:10
Современного эксперта по экономике видно сразу по паре постов.
Эксперт   - Нам нельзя иметь свои национальные интересы, а то Америка на нас обидится.
Дилетант - Так она и так на нас обижается
Эксперт   - Вы все дебилы...
Веселый
Вот и всё объяснение современной экономики в двух словах.

  • -0.07 / 6
    • 1
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 15:31
Если задача "дилетанта" развести срач и флейм типа "каверзными" вопросами - "дилетанту" не нужно удивляться реакции.
"Дилетанту" популярно объяснили, что его предложения по "защите национальных интересов" приведут к просеру внешних рынков сбыта и к конфликтам интересов с покупателями товаров, но "дилетант" перешел к троллингу.
 

  • +0.13 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 15:51
Дилетанту сказали - поверь мне на слово, я клянусь рогами гиппопотама, что Америка обидится и мы все умрём.
Для дилетанта это "объяснение  популярно" Веселый звучит как смешной анекдот.
А я клянусь копытами жаворонка, что Америка обидится не больше чем сейчас - я достаточно "популярно объяснил" что отстаивать национальные интересы можно и нужно или ещё попробовать?

  • -0.10 / 10
    • 3
    • 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 15:57
Обидится не только Америка (там и сейчас спят и видят выпихнуть Россию с энергорынка Европы), но и сама Европа, если мы попросим их подвинуться на рынке резервных валют.
Т.е. "дилетант" предлагает разосраться не только с конкурентами - продавцами, но и с покупателями.
Афигеть - защита интересов, ага.
Вот только чьих?
Дальше троллить будете или достаточно?

  • +0.05 / 3
    • 2
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 16:36
То есть имея такой рычаг для влияния на Россию  как шантаж отключения от доллара и заморозка всех долларовых счетов, Америка ничего поделать не может, а потеряв этот рычаг Америка сразу кааак покажет кузькину мать и все в России помрут со страху?
Самому не смешно?
Цитатано и сама Европа, если мы попросим их подвинуться на рынке резервных валют.
то есть Европе продавать нам свои товары за евро это ничего страшного, мы не обижаемся, а если Россия будет продавать свои товары Европе за рубли то это конец света?
ЦитатаТ.е. "дилетант" предлагает разосраться не только с конкурентами - продавцами, но и с покупателями.
А с чего Вы взяли, что мы с Европой на этой теме " разосрёмся" ? Это какой-то неоспоримый постулат, не требующий доказательств, а кто в него не верит, тот просто дурак и враг человечества?
ЦитатаАфигеть - защита интересов, ага.
Странная логика, то есть Европе можно защищать свои интересы и продавать свои товары за евро, Америке можно защищать свои интересы и продавать свои товары за доллары, даже Китаю уже можно в Азии это делать, а России это нельзя делать, потому что это противоречит её национальным интересам .. хм.. А национальные интересы они отличаются у разных стран - одним интересно быть сильными и независимыми, а другим - им прислуживать? А кто конкретно решил, что России не интересно быть сильной и независимой и продавать свои товары за свои деньги ? Это народ России решил или какой-нибудь Качан Гусейнов ( или как его там ) из Высшей Школы Экономики, для которого русский язык является " клоачным" ?
Объясните, почему одним странам выгодно продавать свои товары за свои деньги, а России это не выгодно. Только без этих смешных попыток меня как-то задеть ( на меня это не действует) , а просто обычной человеческой логикой.
ЦитатаДальше троллить будете или достаточно?
А в чём троллизм, задаю вопросы на которые у Вас нет ответов? Так для этого существует красная кнопочка - пожаловаться модератору, нажмите её раз 10 и всё очень быстро закончится - вопросов задавать будет некому

  • -0.06 / 9
    • 4
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 16:45
"Ничего не может" США только потому, что для Германии (читай - для Европы) выгоднее торговать с нами за евро, которые они сами и контролируют.
А если Россия начинает нагибать Европу на покупку рублей для покупки газа - выгода Европы от такой торговли внезапно оказывается под вопросом.
И уже и европейцы начинают задумываться - а стоит ли портить отношения с США ради такой торговли с Россией? 
См. выше. Евро кто контролирует? Германия. Сейчас мы с Германией торгуем за их валюту - и они готовы порыкивать на США. А если будем заставлять покупать рубли - что скажут немцы?
Вот весь предыдущий абзац - он троллизм и есть.

  • +0.08 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 16:52
Здорово, а России как выгоднее торговать? Или  интересы России Вас не интересуют? Так им ещё выгодно было бы. чтоб Россия вообще развалилась на 20 бандустанов, пожалеем бедных европейцев и сделаем как им выгодно?
ЦитатаА если Россия начинает нагибать Европу на покупку рублей для покупки газа - выгода Европы от такой торговли внезапно оказывается под вопросом
Почему это?
ЦитатаСм. выше. Евро кто контролирует? Германия. Сейчас мы с Германией торгуем за их валюту - и они готовы порыкивать на США. А если будем заставлять покупать рубли - что скажут немцы?
Что скажут - посчитают в переводе на евро что выгоднее - покупать у америки за доллары по бешеной цене или у России за рубли по приемлемой и выберут второе.

  • -0.03 / 5
    • 2
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 18:35
Если уж на то пошло, то выгоднее всего России было бы продавать свою продукцию за рубеж в объеме необходимого импорта, потребляя все остальное внутри. Но из-за малой емкости внутреннего рынка имеем зависимость от внешних.
И вот это - тоже троллинг.
По цене выше - но без санкций, или 
с головняком в виде валютных рисков, необходимости включения рублей в ЗВР, смирившись с вхождением рубля в валютную зону евро, на фоне ухудшения отношений с США со всякими санкциями?
Ну да ну да.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 21:23
Молодой человек, Вам годков-то сколько? Что Вы так наивно глазками хлопаете.... (или тролите просто?)
Я вот немчикам продаю кое-что из промышленного... за евро.
Если я завтра выкачу счёт в рублях... немчик покрутит пальцем у виска и пошлёт меня по известному во всём мире адресу. Возможно даже по-русски. Он этот рубль в глаза не видел и заморачиваться ему с какими-то там бумажками нафиг не нужно. Он в Германии или в Италии то-же самое за свои деньги купит. Выбор у него есть. Вот всё отстаивание интересов на этом и закончится.

  • +0.19 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 14:45
Так и ПЬЁМ.
В любом магазине.
И на Мерседесах ездим.
Вы в какой стране живёте?

  • -0.04 / 2
    • 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 13:20
Иди и продавай.
Никто не мешает......
А потом нам ВСЕМ обьяснишь почему у тебя не получается....
Удачи...
А это МЫ.......Я и Роснефть немного смешно ))
Нет такого МЫ.......

  • +0.02 / 2
    • 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 16:42
а Вы не могли бы описать механизм продажи наших товаров иностранным потребителям за рубли?
В первую очередь, где и как эти покупатели возьмут рубли?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 16:47
Там же где берутся рубли для атаки на курс рубля ( про которые нам постоянно рассказывают, когда объясняют почему с сегодняшнего дня доллар стоит не 40, а 50 рублей), а если не хватит то Россия может им продать немного рублей по цене кто больше даст ( рынок жеж)

  • -0.05 / 5
    • 1
    • 4
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
  16 июл 2020 в 18:06
спасибо. Вопросов больше нет.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kvik
  • Загрузить
 
  kvik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DEZINFECTOR ( Слушатель )
  22 июл 2020 в 00:16
Нет. Всё далеко не так. 
Объясню на пальцах.
Предположим валовый годовой доход предприятия в России и во Франции - 2 000 000 евро в год. И там и там работает по 50 человек. И материальные расходы по созданию этого дохода у обоих предприятий одинаковые - возьмём их по 1 000 000 евро.
А теперь смотрим следующее. Допустим :
- начисленная зарплата трудоволму коллективу - одинаковая по 1000 евро в месяц (в год соответственно 12 000 евро) - всего нак з/пл на год 50 труженникам - 600 000 евро.  

Так вот французский труженик заплатит с этой своей годовой зарплаты в 12 000 всего подоходного налога (на уровень 2013 - грубо) = (12 000 - 6000) * 5,5% = 330 евро, и  у него останется останется "чистыми" 11 670 евро.
А у российского из 12 000 евро надо заплатить 1200*13% = 1560 евро, и у него останется "чистыми" - 10 440 евро (т.е. уже на 1230 евро меньше чем у француза).
Но это - еще не всё.
Еще надо заплатить медицинский налог (соцстрах в России) - так и здесь с 12 000 евро годового дохода француз заплатит меньше чем россиянин. У россиянина это как минимум  30% (4 000 евро), а у француза с 12 000 в год - порядка 2 000.
Таким образом на руках у француза остается не менее 9 670 евро (а то и более) а у россиянина - в лучшем случае - 6 440 евро в год.

При этом.  Во Франции активно применяется система налоговых вычетов (чего совершенно нет в России).
Налоговые вычеты во Франции способствует снижению налоговой базы, а в некоторых случаях и ставки.
Так, налоговая база подоходного налога в 2020 году во Франции предполагает вычитание:
- всех расходов, которые были понесены членами семьи налогоплательщика, имеющими постоянное место работы;
- всех расходов, связанных с приобретением недвижимости для своего семейства;
- всех расходов, необходимых для обеспечения безопасности семье, проживающей в квартире или доме;
- медицинских расходов;
- социальных расходов;
- расходов, предназначающихся для содержания детей в детских садиках или яслях;
- расходов, предназначающихся для обучения детей налогоплательщика в высших школах или колледжах;
- расходов на приобретение медикаментов; расходов, необходимых для содержания членов семьи, которые не могут содержать себя сами (инвалиды, тяжелобольные).
И может оказаться что при наличии указанных расходов француз с годовым доходом в 12 000 евро НЕ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ НИКАКОГО НАЛОГА с дохода - все 12 000 евро идут ему на жизнь и на покрытие указанных расходов.
Есть ли такие вычеты из налога на доход и соцстрах у начисленной в 12 000 евро зарплаты у россиянина? Нет, эти вычеты в налоговом законодательстве РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ.

Как и отсутствует уменьшение величины чистого дохода - оставшихся 400 000 евро за год (грязной прибыли предприятия) на ряд вычетов   - во Франции также существует система вычетов уменьшающая облагаемую налогом на прибыль величину оставшегося чистого дохода (так куча позиций - перечислять не буду).
 
Вот так и получается что в распоряжении производителя Франции (предпринимателя - собственника такого небольшого предприятия и его трудового коллектива) чистыми остается порядка 65% (суммарно государство в виде всех налогов заберёт порядка 35% ) от созданного прибавочного продукта, а у Российского не более (и это - в лучшем случае) 45% (суммарно государство в виде всех налогов заберёт порядка 55%) - т.е.у россиянина остается с одного и того же прибавочного продукта в самом лучшем случае в 1,5 раза меньше, чем у французов.

Такие вот дела.

 

  • -0.22 / 14
    • 3
    • 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fors
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fors
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить