Мировой экономический кризис
53,191,797 93,541
 

  johnsib ( Слушатель )
16 июл 2020 04:03:04

Дурацкий вопрос про элементарное

новая дискуссия Дискуссия  3.004

Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?
  • +0.12 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (369)
 
 
  Портос ( Слушатель )
16 июл 2020 05:04:47

Про немцев, это не только Вас волнует.
Думаю основная причина вывода американских войск из Германии в Польшу, как раз в том и заключается, что "объяснить на пальцах" разность в уровне жизни американских военных в основной их массе, с их знаниями о жизни в США и немецкими работягами, очень трудно.
А вот в Польше американский солдат может себя чувствовать "белым господином" несмотря на цвет своей кожи. 

Возможно в этом причина.

Current account balance (торговый баланс):

1 GERMANY $291,000,000,000 2017 est.
2 JAPAN $196,100,000,000 2017 est.
3 CHINA $164,900,000,000 2017 est.
4 NETHERLANDS $87,460,000,000 2017 est.
5 TAIWAN $82,880,000,000 2017 est.
6 KOREA, SOUTH $78,460,000,000 2017 est.
11 RUSSIA $35,440,000,000 2017 est.

Но тогда не знаю как объяснить уровень благополучия в этих странах: 

204 CANADA -$48,750,000,000 2017 est.
205 UNITED KINGDOM -$99,210,000,000 2017 est.
206 UNITED STATES -$449,100,000,000 2017 est.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
  johnsib ( Слушатель )
16 июл 2020 07:12:41

Получается, эта бесконечная погоня за наращиванием валютной выручки - это по сути изначально ложная цель? Ведь при таких дисбалансах очевидно, что даже если мы и нарастим в 10 раз поступление валюты - это все равно  будет их система и  они запросто могут регулировать санкциями наше «благополучие»
Зачем тогда нам 30 лет промывают мозги про «расширение рынков», «конкурентные товары», «нужны инновации опережающие кого-то там»? Ведь это всё фикция!! Пока мы в долларовой системе координат в их странах мы обречены всегда быть на 50% «неграми-рабами» и всегда будем под ограничениями.. неприятно конечно
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
16 июл 2020 07:59:01

1) Строительство сильно зависит от платежеспособности покупателей. В стране типа Германии, где процентная ставна на ипотеку для потребителей сейчас в районе 1%, немец с точно таким же доходом как и россиянин может себе позволить намного более дорогую недвижимость
2) В Германии ЕЦБ активно вливает деньги на внутренний рынок через покупку облигаций. Т.е. владельцы компаний сдающих в аренду недвижимость, могут воспользоваться этим механизмом и получить огромные деньги практически под 0%. Это существенно увеличивает готовность платить за недвижимость и скупить больше недвижимости для сдачи в аренду с тем же собственным капиталом
3) Евро в отличие от рубля не нужно обеспечивать золотовалютными резервами. Соотвественно ЕЦБ может накачивать в экономику намного больше ликвидности чем Центробанк России. А чем выше ликвидность, тем выше готовность платить за строительство
4) Средний доход среднего немца все же выше чем средний доход среднего русского. 
5) Бедный немец - подтребитель строительных услуг, а бедный россиянин - нет. Бедный немец, сидящий на социале без копейки за душой, живет в доме, управляемом коммерческой компанией сдающей многоквартирые дома в аренду. Компания получает хорошие деньги от государства за каждого бедняка и имеет возможность инвестировать в ремонт и строительство новой недвижимости для бедняков. Российских бедняк же оплачивает ремонт и строительство своего жилья из своих очень скромных средств.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
  Портос ( Слушатель )
16 июл 2020 09:13:56

Несколько упрощенно.
 ЗВР Германии на май 2020/  248,47 млрд.$ из них золото на сумму  186,84 млрд.$ , 3366,5 тонн. 69% ЗВР.

запасы золота стран евро:

Германия -3366,5 тонн ;
Италия - 2451,8 тонн; 
Франция - 2436 тонн;
Нидерланды - 612,45 тонн;
Португалия - 382,51 тонн;
Испания - 281,58 тонн;
Австрия - 279,99 тонн;
Бельгия - 227,43 тонн;
Греция - 113,50 тонн; 
Финляндия- 49,14 тонн;
ЕЦБ - 504.80 тонн;
ИТОГО страны еврозоны: -10423,53 тонн.

США 8133,5 тонн, что составляет 74,5 % ЗВР.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
16 июл 2020 09:02:07


ЗЫ: поясню свою мысль.
Как несложно заметить, даже в рамках Германии бывшие "западные" немцы могут себе позволить купить в среднем процентов на 20 больше, чем бывшие "восточные".
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
16 июл 2020 09:33:26

Авантюрист ввел такое понятие как взимание колониального налога с помощью существующей фин системы.
Если ранее в прошлые века колониальный налог взимался натуральными товарами напрямую из колонизируемых стран, то сейчас это делается через другие механизмы.
Коллективным колонизатором в данном случае выступают станы Золотого Миллиарда ( Западная Европа, США. Канада. Япония. Австралия) или как еще их называют "развитые страны ", в качестве колонизируемых остальная часть мира - " развивающиеся страны"
Колониальный налог взимается разными способами.
- высасыванием финансовых средств из развивающихся стран в финансовые пирамиды развитых
 - миграционным процессом дешовой раб силы
- изьятием перспективной интелектуальной собственности через покупку идей и изобретений
- через "международное разделение труда" при котором развивающиеся страны выступают поставщиками товаров " низкого передела" а развитые занимаются "высоким переделом" дающим более высокую доходность.
- и т д
Это если на пальцах и коротко.
Ну и если дело касается конкретно Таиланда - обменный курс имеет очень большое значение.
Так жителям стран Золотого миллиарда выгодно находиться в развитых странах ибо они там могут покупать товаров и услуг в 2-3    раза больше на единицу собственной валюты чем в собственных странах.
Посему западные пенсионеры любят отдыхать в развивающихся странах - кроме удовольствия это еще и экономически выгодно.
Но в мире ничто не вечно.
Существующая финсистемы исчерпала свой потенциал и подвергается эррозии.
В этом смысле очень показательна суддьба Японии как пилотного проекта закукливания стран Золотого миллиарда.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
16 июл 2020 14:13:48

Таки да. Но это одна сторона медали - ресурсная. Управление ресурсами много что дает. От финансирования своих, до банальной политики переманивания специалистов благодаря лучшим условиям и зарплате.
Однако эта политика споткнулась на Китае - и теперь вся эта игра идет в пользу Китая.
Дело в том что в Китае не сработала обратная сторона политики Запада - влияние на элиту более слабых экономически стран. У более слабых стран по сути рентовая экономика - и шансов потягаться с Западом у них нет. Вот у нас страна в основном зарабатывает на продаже нефти и газа, а посуду Кукмара у нас делают турки - и так практически в любом ширпотребе, куда не плюнь.
В правду сказать это не сколько и не столько  влияние, сколько местные традиции и особенности элит многих стран - не умение самостоятельно зарабатывать деньги. Ну вот к примеру возьмем Россию - сколько у нас времени был капитализм до 90-х? Думаете за десяток лет освоимся в чуждой нам среде с правилами не в нашу пользу - и мы короли?
Тут завхоз топит за то что наши рабочие не умеют собирать мерседес. Да не в рабочих дело - они везде одинаковы в сущности. У нас плохо с менеджментом, который бы мог организовать сборку мерседесов. Вот то что за Росатомом сам президент приглядывает - это получается без него никак?
А вот с эффективным менеджментом все хорошо - на него есть спрос. Выжать предприятие до конца и деньги перевести на Запад - обычный бизнес 90-х и нулевых. Но и это заканчивается.
Пока что у нашего бизнеса хватает умения управлять сельским хозяйством (кстати, тоже своеобразная рента) - хлеб мы выращивать научились. И курицу. С говядиной вроде как был затык - как там сейчас, освоили это рубеж? Судя по колбасе мироторг - дело явно пошло.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
16 июл 2020 17:50:43

Я отвечал на вопрос камрада ДжонСиба ( спасибо ему за интересную тему на которую подтянулся народ)
о том " Кто виноват?" ( причины нынешней ситуации),
а Вы и другие участники дискурсии потихоньку переместили тему к вопросу "Что делать?"
Китай действительно выступил одним из центром сил ломки нынешней системы.
Но не следует забывать роль России прикрывающей силовым политическим и ресурсным зонтиком данные действия.
Так что у каждого своя функция.
А умение продвигать товар на международных рынках со временем придет в след за политическими и военными успехами. Это все находится во  взаимосвязи.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Прокруст ( Слушатель )
16 июл 2020 18:05:47

Не совсем. Я вообще писал не о продвижении товара куда-то, а том что наш рынок наводнен китайскими товарами.
Помню споры о том, что будет если товары станут делать исключительно роботы - откуда тогда народ возьмет деньги для их покупки - ведь зарплату за работу роботов он не получит. Получается ситуация товар есть - денег у народа нет.
У нас сейчас во многом  именно такая ситуация, только вместо роботов - китайцы, узбеки, турки и так далее. Это по моему мнению, и есть ответ на вопрос ДжонСиба.
А вот что с этим делать. У нас только говорят о поддержке малого и среднего бизнеса, на практике его гнобят. Что тут сделаешь?
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
16 июл 2020 20:03:41

Если товары будут делать роботы то деньги народ будет зарабатывать СОЗДАВАЯ и ремонтируя роботов
Получается ситуация когда товар сильно дешевеет а работа разработчика и ремонтника сильно ценится.
У нас сейчас именно такая ситуация.
Организуй узбеков и ЗАРАБАТЫВАЙ не запрещено.
Не хотят.
Или не могут по слабоумию.
Или МОГУТ и ЗАРАБАТЫВАЮТ.
Именно поэтому и таджики и узбеки появились.
И никто никого не гнобит.....
ГУЛАГ пустует.....
Но

ЦитатаЗлые капиталисты, государство, мировая закулиса, рептилоиды и прочие враги народа не сделали этому народу рабочих мест. А сам он не умеет... Не пролетарское это дело, создавать рабочие места. Пусть проклятые капиталисты нам работу придумают, а мы будем от них зарплату получать и тихо (а то и громко) их за это ненавидеть.
Вот ведь какие гады эти капиталисты — понастроят своих заводов, а мы вынуждены на них пахать. Или чего хуже — не понастроят заводов и нам негде пахать.
А чего? Офигенная логика.
  • -0.02 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
16 июл 2020 09:55:56

Немецкий строитель построил дом в Берлине и стоит он ДОРОГО.
А немецкий производитель создал и собрал МЕРСЕДЕС а российский собрал ВАЗ.
Мерседес дороже,денег у немца снова больше.....

ЦитатаОбъясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?


А потому что и руки растут вроде из одного местаи трую одинаковый но у одного выходит в итоге ведро с болтами а у другого МЕРСЕДЕС.
И так ВО ВСЁМ.
И в стройке и в нестройке и в одежде и в еде
  • -0.06 / 10
  • АУ
 
 
  johnsib ( Слушатель )
16 июл 2020 12:05:53

В вопросах «немецкого качества» вы спец- это понятно.
А австралиец то с чего в положении лучшем чем россиянин? Какой качественный товар производит австралиец?
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
16 июл 2020 12:39:14

А с чего вдруг в лучшем?
Это что австралийцами забиты все курорты?
Тагил Рулит или Таунсвилл?
Давайте как строитель обьясните почему Вы по курортам а таджик со стройки НЕТ?
Он тоже строитель.
Хотя тема эмоциональная но пустая.
Обидки и предвзятая необьективность....
Уже вылез "заговор банкиров" пану шагов до рептилоидов.....
Хотя именно ГДР и ФРГ наглядно показали что немцы делающие ТРАБАНТ живут хуже чем делающие МЕРСЕДЕС.
Всё просто.
Но всё-же лучше чем делающие ЗАПОРОЖЕЦ
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 12:42:27

В германии на стройках свои " таджики" работают, пока немецкие строители по курортам ездят.Подмигивающий
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
16 июл 2020 17:09:46

Немцы, как и австралийцы, меньше тратят на оборону/безопасность.

Что раздражает американцев с их тратами на вооружение.
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 11:26:32

Потому что один евро равен 80 рублям. Если бы один рубль был равен 80 евро, то такие вопросы уже задавал бы немецкий строитель.
Курс рубля к экономике никакого отношения не имеет это чистая политика.
Так что ответ на Ваш вопрос - так договорились между собой политики наших стран.
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 12:38:57

Как сделать такой курс рубля? Да легко. Продавать свои товары ( нефть, газ, вооружения, космические аппараты, атомные электростанции и прочее и прочее) заграницу не за доллары и евро, а за рубли и тогда появится спрос на товар - Рубли ( это чистая экономика, когда появляется спрос - товар растёт в цене). Как начать продавать свои товары за рубли? А вот это чистая политика.
Поэтому курс рубля и благосостояние населения России это не экономика ,это чистая политика - будет желание у власти увеличить благосостояние населения - сделают, не будет - так всё и останется.
  • -0.03 / 12
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
16 июл 2020 12:44:05

Вывод.
Власть виновата и можно и не работать.
Не увиличивают ЦУКИ такие.
Мы сидим на диванах удобно ничего СТОЯЩЕГО сами не делаем всё вокруг ЗАГРАНИЧНОЕ а виновата ВЛАСТЬ.
Угу.
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 13:09:35

Это в России-то люди не работают? Позор
Если Вы живёте в месте, куда люди приезжают отдыхать, то это не значит что все не работают. а только и делают что отдыхают, так же как и если бы Вы жили возле завода, то это совершенно не значило бы что все работают на этом заводе, а если возле больницы, то вся страна болеет.
Ну не смешите.
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
20 июл 2020 19:07:58

пока лозунгами и штампами кидаетесь Вы.

Я конкретно, без всякой средней температуры показал, какие есть траты.
Вы о стоимость батонов в Москве.
Для того чтоб жить как "негр" во Франции, надо иметь менталитет негра.
Им в Африке ни кто, ни копейки не даёт, а во Франции для трёх детей до 14 лет, ежемесячные денежное пособия равны примерно минималки работающего.
Но и они после нескольких лет эйфории, начинают искать работу.

Я знаю истоки этой легенды о дармовщине.
Русская дама с высшим образование, ради этой легенды перебралась во Францию, вот только у неё один сын, а не пятеро как у негров.
Но она упорно старается не работать и жить на пособии.
Сыну купила древний комт, на котором загружена винда ещё доисторическая.
Знает все дармовки в округе, ради двух упаковок молока (12 пачек) может переться с кучей пересадок и тележкой в соседний город.
Регулярно на всех барахолках выискивает ношеные марочные вещи.
Зато Вы бы слышали, как она расписывает свою жизнь подругам России по телефону. 

Если Вам приемлем подобный, образ жизни то можете завидовать.

 
  • +0.31 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
16 июл 2020 12:48:36

И потерять весь рынок сбыта. 
Мы в вопросе постройки СП-2 в Германию с каким противодействием сталкиваемся? Потому как США старательно пытается этот рынок под себя подмять. И тут мы все в белом через губу "расчет только рублями!!!" У Трампа от радости инфаркт случится тут же.
ЗЫ: "продавать рубли" нам позволят только тогда, когда продавец долларов разорится и не сможет контролировать рынки сбыта. Не раньше.
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 13:12:00

То есть мы сталкиваемся с противодействием США продавая нефть за доллары - это ничего страшного, а будем сталкиваться с тем же самым противодействием продавая нефть за рубли - это прям ужас-ужас?
А в чём логика?
  • -0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
16 июл 2020 13:19:02

Ошибка в выделенном. Противодействие будет гораздо сильнее.
Если сейчас мы бодаемся только на товарном рынке, то Вы еще предлагаете залезть на рынок резервных валют. Ага, так мы там США и Германии нужны. Немцы за подобное сами трубу узлом завяжут, т.к. валютный рынок давно поделен и лишних там не ждут. 
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 14:09:40

Ясно, "пили бы баварское"
  • -0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
16 июл 2020 14:11:26

Вас матом послать?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 14:13:55
Сообщение удалено
Емельян не Пугачёв
23 июл 2020 11:21:38
Отредактировано: Емельян не Пугачёв - 23 июл 2020 11:21:38

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
16 июл 2020 14:16:31

За сказанные тобой слова нужно не посылать, а в морду бить, но...
Пошел нахер, мудак.
  • -0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 15:10:06

Современного эксперта по экономике видно сразу по паре постов.
Эксперт   - Нам нельзя иметь свои национальные интересы, а то Америка на нас обидится.
Дилетант - Так она и так на нас обижается
Эксперт   - Вы все дебилы...
Веселый
Вот и всё объяснение современной экономики в двух словах.
  • -0.07 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
16 июл 2020 15:31:57

Если задача "дилетанта" развести срач и флейм типа "каверзными" вопросами - "дилетанту" не нужно удивляться реакции.
"Дилетанту" популярно объяснили, что его предложения по "защите национальных интересов" приведут к просеру внешних рынков сбыта и к конфликтам интересов с покупателями товаров, но "дилетант" перешел к троллингу.
 
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 15:51:23

Дилетанту сказали - поверь мне на слово, я клянусь рогами гиппопотама, что Америка обидится и мы все умрём.
Для дилетанта это "объяснение  популярно" Веселый звучит как смешной анекдот.
А я клянусь копытами жаворонка, что Америка обидится не больше чем сейчас - я достаточно "популярно объяснил" что отстаивать национальные интересы можно и нужно или ещё попробовать?
  • -0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
16 июл 2020 15:57:28

Обидится не только Америка (там и сейчас спят и видят выпихнуть Россию с энергорынка Европы), но и сама Европа, если мы попросим их подвинуться на рынке резервных валют.
Т.е. "дилетант" предлагает разосраться не только с конкурентами - продавцами, но и с покупателями.
Афигеть - защита интересов, ага.
Вот только чьих?

Дальше троллить будете или достаточно?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 16:36:04

То есть имея такой рычаг для влияния на Россию  как шантаж отключения от доллара и заморозка всех долларовых счетов, Америка ничего поделать не может, а потеряв этот рычаг Америка сразу кааак покажет кузькину мать и все в России помрут со страху?
Самому не смешно?
Цитатано и сама Европа, если мы попросим их подвинуться на рынке резервных валют.

то есть Европе продавать нам свои товары за евро это ничего страшного, мы не обижаемся, а если Россия будет продавать свои товары Европе за рубли то это конец света?
ЦитатаТ.е. "дилетант" предлагает разосраться не только с конкурентами - продавцами, но и с покупателями.

А с чего Вы взяли, что мы с Европой на этой теме " разосрёмся" ? Это какой-то неоспоримый постулат, не требующий доказательств, а кто в него не верит, тот просто дурак и враг человечества?
ЦитатаАфигеть - защита интересов, ага.

Странная логика, то есть Европе можно защищать свои интересы и продавать свои товары за евро, Америке можно защищать свои интересы и продавать свои товары за доллары, даже Китаю уже можно в Азии это делать, а России это нельзя делать, потому что это противоречит её национальным интересам .. хм.. А национальные интересы они отличаются у разных стран - одним интересно быть сильными и независимыми, а другим - им прислуживать? А кто конкретно решил, что России не интересно быть сильной и независимой и продавать свои товары за свои деньги ? Это народ России решил или какой-нибудь Качан Гусейнов ( или как его там ) из Высшей Школы Экономики, для которого русский язык является " клоачным" ?
Объясните, почему одним странам выгодно продавать свои товары за свои деньги, а России это не выгодно. Только без этих смешных попыток меня как-то задеть ( на меня это не действует) , а просто обычной человеческой логикой.
ЦитатаДальше троллить будете или достаточно?

А в чём троллизм, задаю вопросы на которые у Вас нет ответов? Так для этого существует красная кнопочка - пожаловаться модератору, нажмите её раз 10 и всё очень быстро закончится - вопросов задавать будет некому
  • -0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
16 июл 2020 16:45:52

"Ничего не может" США только потому, что для Германии (читай - для Европы) выгоднее торговать с нами за евро, которые они сами и контролируют.

А если Россия начинает нагибать Европу на покупку рублей для покупки газа - выгода Европы от такой торговли внезапно оказывается под вопросом.
И уже и европейцы начинают задумываться - а стоит ли портить отношения с США ради такой торговли с Россией? 

См. выше. Евро кто контролирует? Германия. Сейчас мы с Германией торгуем за их валюту - и они готовы порыкивать на США. А если будем заставлять покупать рубли - что скажут немцы?

Вот весь предыдущий абзац - он троллизм и есть.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 16:52:44

Здорово, а России как выгоднее торговать? Или  интересы России Вас не интересуют? Так им ещё выгодно было бы. чтоб Россия вообще развалилась на 20 бандустанов, пожалеем бедных европейцев и сделаем как им выгодно?
ЦитатаА если Россия начинает нагибать Европу на покупку рублей для покупки газа - выгода Европы от такой торговли внезапно оказывается под вопросом

Почему это?
ЦитатаСм. выше. Евро кто контролирует? Германия. Сейчас мы с Германией торгуем за их валюту - и они готовы порыкивать на США. А если будем заставлять покупать рубли - что скажут немцы?

Что скажут - посчитают в переводе на евро что выгоднее - покупать у америки за доллары по бешеной цене или у России за рубли по приемлемой и выберут второе.
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
16 июл 2020 18:35:11

Если уж на то пошло, то выгоднее всего России было бы продавать свою продукцию за рубеж в объеме необходимого импорта, потребляя все остальное внутри. Но из-за малой емкости внутреннего рынка имеем зависимость от внешних.

И вот это - тоже троллинг.

По цене выше - но без санкций, или 

с головняком в виде валютных рисков, необходимости включения рублей в ЗВР, смирившись с вхождением рубля в валютную зону евро, на фоне ухудшения отношений с США со всякими санкциями?

Ну да ну да.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl ( Слушатель )
16 июл 2020 21:23:50

Молодой человек, Вам годков-то сколько? Что Вы так наивно глазками хлопаете.... (или тролите просто?)
Я вот немчикам продаю кое-что из промышленного... за евро.
Если я завтра выкачу счёт в рублях... немчик покрутит пальцем у виска и пошлёт меня по известному во всём мире адресу. Возможно даже по-русски. Он этот рубль в глаза не видел и заморачиваться ему с какими-то там бумажками нафиг не нужно. Он в Германии или в Италии то-же самое за свои деньги купит. Выбор у него есть. Вот всё отстаивание интересов на этом и закончится.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  edl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
16 июл 2020 14:45:37

Так и ПЬЁМ.
В любом магазине.
И на Мерседесах ездим.
Вы в какой стране живёте?
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Слушатель )
16 июл 2020 13:20:39

Иди и продавай.
Никто не мешает......
А потом нам ВСЕМ обьяснишь почему у тебя не получается....
Удачи...
А это МЫ.......Я и Роснефть немного смешно ))
Нет такого МЫ.......
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
16 июл 2020 16:42:16

а Вы не могли бы описать механизм продажи наших товаров иностранным потребителям за рубли?
В первую очередь, где и как эти покупатели возьмут рубли?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Емельян не Пугачёв ( Слушатель )
16 июл 2020 16:47:25

Там же где берутся рубли для атаки на курс рубля ( про которые нам постоянно рассказывают, когда объясняют почему с сегодняшнего дня доллар стоит не 40, а 50 рублей), а если не хватит то Россия может им продать немного рублей по цене кто больше даст ( рынок жеж)
  • -0.05 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
16 июл 2020 18:06:23

спасибо. Вопросов больше нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kvik
  • Загрузить
 
  kvik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fors
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Fors
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ges42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bmv58
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить