Мировой экономический кризис

Цитата: Емельян не Пугачёв от 20.07.2020 19:42:48

Скрытый текст

И я знаю. В России минималка 12 тысяч рублей, а во Франции ( согласно показаниям Портоса) 1200 евро.
В Москве за 6 тысяч в месяц ( половина минималки ) снимешь только дупло в Архангельском лесу, а в Париже ( согласно показаниям Портоса) за половину минималки снимешь изолированное жильё на всю семью. И что Вы мне хотите доказать, что  безработный негр в Германии ( разговор вообще-то с него начался, но Вы ловко увели тему в сторону) получающий ПОМИМО пособия по безработице 3600 евро на 7 человек более человек чем работающий на минималке в России русский, типа славяне второй сорт? Вы же прекрасно понимаете, что любой Ваш пример из жизни бедного негра даже во Франции не идёт ни в какое сравнение с подобным примером русского в России, но пытаетесь заболтать тему сравнивая не подобные состояния.
Последний раз приведу сравнения, если не услышите - значит просто не хотите.
Сравните.
Минималка во Франции - минималка в России

Съём жилья в Париже - съём жилья в Москве ( подобного)
Съём жилья не в столицах.
Да при любом раскладе негр лучше живёт чем русский и Вы это прекрасно знаете и я это знаю и все ( даже те что делают вид что не понимают) все знают. Отрицать действительность можно до бесконечности, только вот мне это не интересно, хотите и дальше доказывать что это не так - пожалуйста, мне это смешно.\n\nЭта мелкая подколка уже от безысходности у Вас, так как Вы прекрасно отдаёте себе отчёт что Ваша позиция заведомо проигрышна.
Если бы мне был приемлем такой образ жизни, то я бы писал с французского ай пи, только вот далеко не для всех - там где кормят там и Родина.

Что Вы знаете о съёме жилья во Франции, чтобы сравнивать?

Жильё во Франции, снять тяжелее, чем купить.

Чтоб получить/снять социальное жильё, вы должны проработать не менее года и иметь на иждивении детей.
После этого комиссия, начнёт рассматривать вашу просьбу.
500-600€ это аренда социального жилья, примерно одна треть от рыночной стоимости аренды подобного жилья.
Обычно там очень хорошие, просторные квартиры, но соседи привносящие туда быт и нравы Африки, очень многих останавливают от обретения такого "счастья", особенно если у вас девочки.

Eсли Вы не можете/не хотите претендовать на социальное жильё

Для аренды квартиры, во Франции, вам надо иметь нерасторгаемый  CDI контракт на работу с базовой ставкой в три раза выше стоимости аренды квартиры, плюс иметь поручителя с такими же условиями.

У нас всё это было в наличие, но ввиду того что мы иностранцы, в агентстве, нам не отказывали, но постоянно динамили.

Во Франции очень трудно выселить постояльцев, даже если вы не платите, то судебные тяжбы длятся больше двух лет, по завершению, клиент таки съезжает, ничего не заплатив, оставив долги за ЖКХ.  
 Для того чтоб что то сравнивать, надо знать содержание и той и другой вещи.

Цитата: Емельян не Пугачёв от 20.07.2020 20:49:07Вот можете же по существу. Ну ведь любо-дорого такие посты читать расширяющие кругозор.
Вот давайте в таком духе и будем продолжать нашу беседу, глядишь и потихоньку ветка превратится в аналитическую.

Одна проблема тема нашей беседы не соответствует теме ветки.

А так, Вы декларируете мои представления о жизни на Западе, до того как я столкнулся со здешней реальностью.

Как говаривала "дочь офицера","не всё так однозначно".

Ре­дак­тор The Economist Дэниел Фр­эн­клин счи­та­ет, что скоро ООН как ор­га­ни­за­ции придет конец, ибо она про­во­дит весьма со­мни­тель­ную по­ли­ти­ку.

И с ним нельзя не со­гла­сить­ся, учи­ты­вая, что един­ствен­ное, что делает ООН — это лоб­би­ру­ет ин­те­ре­сы аме­ри­кан­ских элит. Причем ин­те­ре­сы очень лживые и шкур­ные. Но обо всем по по­ряд­ку, а для этого пе­ре­не­сем­ся на 75 лет назад.

7 де­каб­ря 1941 года была со­вер­ше­на атака япон­ской армии на Перл-Харбор. А уже спустя год, 1 января 1942 года, была со­зда­на Ор­га­ни­за­ция Объ­еди­нен­ных Наций. Ее устав был утвер­жден тремя годами позже — осенью 1945 года.

Бук­валь­но спустя несколь­ко недель после на­па­де­ния япон­цев бри­тан­ский пре­мьер Уин­стон Чер­чилль прибыл в Белый дом. Го­во­рят, что аме­ри­кан­ский пре­зи­дент Фран­клин Ру­звельт так хотел по­де­лить­ся с гостем своей идеей о на­зва­нии ми­ро­вой ор­га­ни­за­ции по без­опас­но­сти, что влетел к нему в спаль­ню, где Чер­чилль был почти в негли­же. Так что фак­ти­че­ски на­зва­ние ООН при­ду­мал именно Ру­звельт.

«Это может стать ве­ли­ким днем в ис­то­рии», — заявил пре­зи­дент Гарри Трумэн в день под­пи­са­ния устава ООН, от­ме­тив, что ми­ро­вые дер­жа­вы «про­де­мон­стри­ро­ва­ли неру­ши­мое един­ство и ре­ши­мость найти пути к окон­ча­нию всех войн».
Правда, вскоре на­ча­лась хо­лод­ная война.

Что ка­са­ет­ся ми­ро­вых войн, то за 75 лет их больше не было. Вот только име­лось мно­же­ство мелких, многие из ко­то­рых раз­жи­га­лись США. Но, как сказал второй генсек ООН, ор­га­ни­за­ция «была со­зда­на не для того, чтобы при­ве­сти че­ло­ве­че­ство на небеса, а для того, чтобы спасти его от ада». Так­ти­ка, ко­неч­но, со­мни­тель­ная, и все же ООН про­дер­жа­лась многие де­сят­ки лет, оста­ва­ясь на плаву и по сей день, правда, уже больше «пузом вверх».

И это неуди­ви­тель­но, ми­ро­вой по­ря­док ме­ня­ет­ся ре­гу­ляр­но. И ко­ро­на­ви­рус можно счи­тать новым мо­ти­ва­то­ром/ сти­му­лом/при­чи­ной. Тут уж кому как нра­вит­ся, но нельзя от­ри­цать, что «ковид» из­ме­нил наш мир на до и после.

Было время, когда США яв­ля­лись гос­под­ству­ю­щим го­су­дар­ством: недол­гий про­ме­жу­ток, лишь когда ру­шил­ся СССР. Но теперь Штаты уже давно — об­рос­шая эко­но­ми­че­ски­ми и со­ци­аль­ны­ми про­бле­ма­ми страна.

Да и страну судят по лидеру, а Трамп пред­ла­га­ет бо­роть­ся с ко­ро­на­ви­ру­сом сол­неч­ны­ми лучами и больше оза­бо­чен раз­рас­та­ю­щим­ся вли­я­ни­ем Китая. Да и былые ошибки дают о себе знать: втор­же­ние в Аф­га­ни­стан, Ливию, Ирак. Причем без раз­ре­ше­ния ООН.

Штаты начали иг­но­ри­ро­вать ми­ро­вые ор­га­ни­за­ции уже давно, и это про­дол­жа­ет­ся по сей день.

В 2017 году Трамп заявил о выходе США из Па­риж­ско­го со­гла­ше­ния по кли­ма­ту, а недав­но — о выходе из Все­мир­ной ор­га­ни­за­ции здра­во­охра­не­ния, и это было бук­валь­но плев­ком в лицо всему миру. А ведь от со­труд­ни­че­ства со Штатам от­ка­зы­ва­ет­ся все больше стран, даже за­пу­ган­ная Европа.

Что, впро­чем, и неуди­ви­тель­но. Та же Россия всегда пред­ла­га­ет вы­год­ное для обеих сторон со­труд­ни­че­ство и не берет на­хра­пом, как это при­вык­ли делать аме­ри­кан­цы.

По­это­му даже символ ЕС — Гер­ма­ния сде­ла­ла выбор в пользу «Се­вер­но­го потока — 2», хотя и обе­ща­лась за­ку­пать­ся аме­ри­кан­ским слан­це­вым газом, но это, скорее всего, нена­дол­го, ибо бес­смыс­лен­но, дорого и нека­че­ствен­но.

Тем вре­ме­нем Трамп назвал ЕС «врагом», еще больше усу­губ­ляя от­но­ше­ния с ев­ро­пей­ски­ми дер­жа­ва­ми. Да, пока еще доллар яв­ля­ет­ся ми­ро­вой ва­лю­той, но, опять же, на­дол­го ли. Те же Россия и Китай уже за­клю­ча­ют сделки с ис­поль­зо­ва­ни­ем на­ци­о­наль­ных валют.

В ООН США тоже не жалуют, за­яв­ляя, что Трамп дей­ству­ет, исходя из своих ин­те­ре­сов. Можно по­ду­мать, Штаты раньше не управ­ля­ли этой кон­тор­кой при­хвост­ней.

Од­но­по­ляр­но­го мира уже, к сча­стью, нет. США уже не имеют такого вли­я­ния, как раньше. Россия и Китай успеш­но идут вперед, да еще и со­труд­ни­ча­ют. По­это­му былые выпады Штатов об­ре­че­ны на провал.

Есть боль­шая ве­ро­ят­ность, что и ООН может плохо за­кон­чить, если, ко­неч­но, там не за­ду­ма­ют­ся над про­ве­де­ни­ем реформ.

А пока ООН не предот­вра­ти­ла ге­но­цид в Руанде, рас­про­стра­ни­ла холеру на Гаити, спро­во­ци­ро­ва­ла хи­ще­ния в Ираке (из-за про­грам­мы «нефть в обмен на про­до­воль­ствие»), под­дер­жа­ла тер­ро­ри­сти­че­ское пра­ви­тель­ство в ли­вий­ском Три­по­ли, и это только вер­ши­на айс­бер­га.

Осенью ООН ис­пол­нит­ся 75 лет. Ор­га­ни­за­ция со­би­ра­ет­ся про­ве­сти кон­суль­та­ции на тему муль­ти­ла­те­ра­лиз­ма.

Воз­мож­но, там даже вы­пу­стят оче­ред­ной доклад, но это так и оста­нет­ся сло­ва­ми, если в ООН не из­ме­нят свою по­ли­ти­ку и пе­ре­ста­нут ра­бо­леп­но под­чи­нять­ся США, ко­то­рые в прин­ци­пе давно плюют на ми­ро­вой по­ря­док.

Меж­ду­на­род­ное со­об­ще­ство по­сте­пен­но от­во­ра­чи­ва­ет­ся от Ва­шинг­то­на. И ООН может быть сле­ду­ю­щей. По­нят­но, что это не про­изой­дет в один год, но, как го­во­рит­ся, «зима близко», и пред­ста­ви­те­лям ООН пора бы по­ду­мать, тонуть вместе с аме­ри­кан­ски­ми ам­би­ци­я­ми или же ре­а­би­ли­ти­ро­вать­ся перед миром.

https://aftershock.news/?q=node/888242

Цитата: Ivanovich от 21.07.2020 09:00:12Ре­дак­тор The Economist Дэниел Фр­эн­клин счи­та­ет, что скоро ООН как ор­га­ни­за­ции придет конец, ибо она про­во­дит весьма со­мни­тель­ную по­ли­ти­ку.

Скрытый текст

И с ним нельзя не со­гла­сить­ся, учи­ты­вая, что един­ствен­ное, что делает ООН — это лоб­би­ру­ет ин­те­ре­сы аме­ри­кан­ских элит. Причем ин­те­ре­сы очень лживые и шкур­ные. Но обо всем по по­ряд­ку, а для этого пе­ре­не­сем­ся на 75 лет назад.

7 де­каб­ря 1941 года была со­вер­ше­на атака япон­ской армии на Перл-Харбор. А уже спустя год, 1 января 1942 года, была со­зда­на Ор­га­ни­за­ция Объ­еди­нен­ных Наций. Ее устав был утвер­жден тремя годами позже — осенью 1945 года.

Бук­валь­но спустя несколь­ко недель после на­па­де­ния япон­цев бри­тан­ский пре­мьер Уин­стон Чер­чилль прибыл в Белый дом. Го­во­рят, что аме­ри­кан­ский пре­зи­дент Фран­клин Ру­звельт так хотел по­де­лить­ся с гостем своей идеей о на­зва­нии ми­ро­вой ор­га­ни­за­ции по без­опас­но­сти, что влетел к нему в спаль­ню, где Чер­чилль был почти в негли­же. Так что фак­ти­че­ски на­зва­ние ООН при­ду­мал именно Ру­звельт.

«Это может стать ве­ли­ким днем в ис­то­рии», — заявил пре­зи­дент Гарри Трумэн в день под­пи­са­ния устава ООН, от­ме­тив, что ми­ро­вые дер­жа­вы «про­де­мон­стри­ро­ва­ли неру­ши­мое един­ство и ре­ши­мость найти пути к окон­ча­нию всех войн».
Правда, вскоре на­ча­лась хо­лод­ная война.

Что ка­са­ет­ся ми­ро­вых войн, то за 75 лет их больше не было. Вот только име­лось мно­же­ство мелких, многие из ко­то­рых раз­жи­га­лись США. Но, как сказал второй генсек ООН, ор­га­ни­за­ция «была со­зда­на не для того, чтобы при­ве­сти че­ло­ве­че­ство на небеса, а для того, чтобы спасти его от ада». Так­ти­ка, ко­неч­но, со­мни­тель­ная, и все же ООН про­дер­жа­лась многие де­сят­ки лет, оста­ва­ясь на плаву и по сей день, правда, уже больше «пузом вверх».

И это неуди­ви­тель­но, ми­ро­вой по­ря­док ме­ня­ет­ся ре­гу­ляр­но. И ко­ро­на­ви­рус можно счи­тать новым мо­ти­ва­то­ром/ сти­му­лом/при­чи­ной. Тут уж кому как нра­вит­ся, но нельзя от­ри­цать, что «ковид» из­ме­нил наш мир на до и после.

Было время, когда США яв­ля­лись гос­под­ству­ю­щим го­су­дар­ством: недол­гий про­ме­жу­ток, лишь когда ру­шил­ся СССР. Но теперь Штаты уже давно — об­рос­шая эко­но­ми­че­ски­ми и со­ци­аль­ны­ми про­бле­ма­ми страна.

Да и страну судят по лидеру, а Трамп пред­ла­га­ет бо­роть­ся с ко­ро­на­ви­ру­сом сол­неч­ны­ми лучами и больше оза­бо­чен раз­рас­та­ю­щим­ся вли­я­ни­ем Китая. Да и былые ошибки дают о себе знать: втор­же­ние в Аф­га­ни­стан, Ливию, Ирак. Причем без раз­ре­ше­ния ООН.

Штаты начали иг­но­ри­ро­вать ми­ро­вые ор­га­ни­за­ции уже давно, и это про­дол­жа­ет­ся по сей день.

В 2017 году Трамп заявил о выходе США из Па­риж­ско­го со­гла­ше­ния по кли­ма­ту, а недав­но — о выходе из Все­мир­ной ор­га­ни­за­ции здра­во­охра­не­ния, и это было бук­валь­но плев­ком в лицо всему миру. А ведь от со­труд­ни­че­ства со Штатам от­ка­зы­ва­ет­ся все больше стран, даже за­пу­ган­ная Европа.

Что, впро­чем, и неуди­ви­тель­но. Та же Россия всегда пред­ла­га­ет вы­год­ное для обеих сторон со­труд­ни­че­ство и не берет на­хра­пом, как это при­вык­ли делать аме­ри­кан­цы.

По­это­му даже символ ЕС — Гер­ма­ния сде­ла­ла выбор в пользу «Се­вер­но­го потока — 2», хотя и обе­ща­лась за­ку­пать­ся аме­ри­кан­ским слан­це­вым газом, но это, скорее всего, нена­дол­го, ибо бес­смыс­лен­но, дорого и нека­че­ствен­но.

Тем вре­ме­нем Трамп назвал ЕС «врагом», еще больше усу­губ­ляя от­но­ше­ния с ев­ро­пей­ски­ми дер­жа­ва­ми. Да, пока еще доллар яв­ля­ет­ся ми­ро­вой ва­лю­той, но, опять же, на­дол­го ли. Те же Россия и Китай уже за­клю­ча­ют сделки с ис­поль­зо­ва­ни­ем на­ци­о­наль­ных валют.

В ООН США тоже не жалуют, за­яв­ляя, что Трамп дей­ству­ет, исходя из своих ин­те­ре­сов. Можно по­ду­мать, Штаты раньше не управ­ля­ли этой кон­тор­кой при­хвост­ней.

Од­но­по­ляр­но­го мира уже, к сча­стью, нет. США уже не имеют такого вли­я­ния, как раньше. Россия и Китай успеш­но идут вперед, да еще и со­труд­ни­ча­ют. По­это­му былые выпады Штатов об­ре­че­ны на провал.

Есть боль­шая ве­ро­ят­ность, что и ООН может плохо за­кон­чить, если, ко­неч­но, там не за­ду­ма­ют­ся над про­ве­де­ни­ем реформ.

А пока ООН не предот­вра­ти­ла ге­но­цид в Руанде, рас­про­стра­ни­ла холеру на Гаити, спро­во­ци­ро­ва­ла хи­ще­ния в Ираке (из-за про­грам­мы «нефть в обмен на про­до­воль­ствие»), под­дер­жа­ла тер­ро­ри­сти­че­ское пра­ви­тель­ство в ли­вий­ском Три­по­ли, и это только вер­ши­на айс­бер­га.

Осенью ООН ис­пол­нит­ся 75 лет. Ор­га­ни­за­ция со­би­ра­ет­ся про­ве­сти кон­суль­та­ции на тему муль­ти­ла­те­ра­лиз­ма.

Воз­мож­но, там даже вы­пу­стят оче­ред­ной доклад, но это так и оста­нет­ся сло­ва­ми, если в ООН не из­ме­нят свою по­ли­ти­ку и пе­ре­ста­нут ра­бо­леп­но под­чи­нять­ся США, ко­то­рые в прин­ци­пе давно плюют на ми­ро­вой по­ря­док.

Меж­ду­на­род­ное со­об­ще­ство по­сте­пен­но от­во­ра­чи­ва­ет­ся от Ва­шинг­то­на. И ООН может быть сле­ду­ю­щей. По­нят­но, что это не про­изой­дет в один год, но, как го­во­рит­ся, «зима близко», и пред­ста­ви­те­лям ООН пора бы по­ду­мать, тонуть вместе с аме­ри­кан­ски­ми ам­би­ци­я­ми или же ре­а­би­ли­ти­ро­вать­ся перед миром.

https://aftershock.news/?q=node/888242

ООН в том виде Устав которого одобрил Сталин, касть в горле англосаксов.
Всего пять стран обладают правом вето, в том числе Россия и Китай.
Это жутко бесит пендосию с наглией.

Цитата: dmitriк62 от 21.07.2020 16:47:37Очень похоже, Вы ни европейских, ни российских реалий и близко не представляете себе.
Из Жмеринки пишете? из Хайфы?

Скрытый текст

Там уже таки да, голодно живут, трудно поспорить...

Ничё се истерика.
Да, я  Родину на колбасу не менял в отличии от Вас, поэтому знаю о жизни в ваших  благословенных европах, как и большинство граждан России только с пересказов бывших и действующих эмигрантов и что? Вы реально считаете что все граждане России меняли Родину на колбасу, а кто не поменял тот в Хайфе живёт? Смешная хуцпа. Вот только после таких истерик бывших эмигрантов, которые теперь пытаются сами себе доказать что они Родину возлюбили больше чем те кто не бегал за лучшей жизнью, а страну восстанавливал после разрухи, да врагов по форумам ищут  эти форумы и пустеют, так как интересно не нытьё слушать как плохо жилось бедным эмигрантам в европах да на обвинения всяких не пойми кого отвечать , а разбираться как оно на самом деле тикает.
Ветка только-только начала превращаться в аналитическую - пошли нормальные посты по существу, и тут забежала истеричка " я патриот, вы все враги, я жил в Германии и знаю как Родину любить, меня немцы научили" Тьфу, противно. кто не скачет тот хохол.

Цитата: dmitriк62 от 21.07.2020 16:50:07Вы считаете "аналитикой" сообщение Вам совершенно элементарных фактов о житье-бытье в Европе?
Дааааа, "как низко пал секам!" (с)

Я считаю аналитикой любые сообщения которые развивают заявленную тему беседы и которые развивают кругозор беседующих и читающих. Но здесь это вряд ли прокатит, поскольку отдельные патриоты сначала Германии, а теперь России в любом случае сведут все попытки построения дискуссии к банальному срачу и переходу на личности, поскольку в аналитике они полный ноль, а поучаствовать в беседе хочется, вот и участвуют в удобном для себя формате - формате немецкой пивнушки.

Цитата: johnsib от 16.07.2020 04:03:04Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?

Объясняю. "На пальцах". Просто, конкретно, доступно.

1. В большинстве стран Европы и мира установлен минимум доходов граждан (в годовой его величине) - компенсатор амортизационного износа трудового потенциала человека, который не облагается НДФЛ, а ставка налога для остальных (чей доход превышает этот установленный в конкретной стране минимум) зависит от уровня доходов. При этом указанный не облагаемый минимум доходов работников предприятия еще и вычитается из общего дохода данного предприятия (т.е. относится к статье расходы) и на него не начисляется ни НДС (в тех странах где существует НДС) ни налог на прибыль предприятия (а вот в России и той же Украине - зарплата тружеников не относится к статье расходов предприятия и входит в состав облагаемой НДС величины дохода - поэтому в России и в Украине, по сравнению со странами ЕС, народ ЗАВЕДОМО СТАРАЕТСЯ утаить доходы и даже ворует, всего лишь пытаясь вернуть себе то, что несправедливо забрало у него даже в виде минимума дохода государство - свора госдеятелей и их чиновников, деребанящих чужое как своё).

И этот минимум доходов граждан (зарплаты работника предприятия) в годовой его величине следующий с следующих странах Европы и мира (цифры за 2005-2018 годы - сугубо для примере, нет времени искать на 2020 и по всем странам):
- в Чехии 974 евро в год, 
- Эстония 6000 евро в год (2015)
- в Германии 8354 евро (2007);
- Италия 8000 евро в год (на 2008)
- Австрия 11 000 евро в год (2011)
- на Кипре и в Великобритании 19500 евро и 14 000 евро соответственно (2018);
- Франция - вроде бы 25610 евро в год (2019);

2. При этом во многих странах Европы и мира - прогрессивная шкала налогообложения доходов (чем выше доход человека - тем выше ставка налога с каждой определенной величины его дохода в год) - минимальная до определенного предела, а затем с каждым новым пределом ставка налога существенно повышается.
А вот в России и ряде других стран бывшего СССР — плоская шкала налогообложения для любого дохода, начиная с 1 рубля. Россия - 13%, столько же в Белоруссии, в Литве — 15%, в Украине — 18%. Самый низкий в Казахстане — 10%.
В России же, в отличии от Германии и той же Франции, даже с наименее обеспеченных тружеников государство российское - ВСЕ РАВНО СДИРАЕТ ШКУРУ - с любого дохода, даже с 1 рубля сдирает себе дань. При этом ставка налог с зарплаты для уборщица ( в 10 000 рублей) и олигарха Сечина (десятки миллионов рублей) - одинакова (а в Украине той величины зарплаты, какая превышает 60 000 гривен в месяц - соцстрах ВООБЩЕ НЕ УПЛАЧИВАЕТСЯ - вот такая льгота от государства для госчиновнгиков-миллионеров и прочих "топ-менеджеров" паразитов). Ибо РФ (как и государство Украины) - это государство чиновников и шкуродёров для которого трудящиеся - это рабы (в понимании государства - они не трудятся как люди, а работают как скот).

3. Поэтому в той же Германии и ряде иных стран Европы - ЗАВЕДОМО ЧИСТЫЙ ДОХОД ЧЕЛОВЕКА за один и тот же труд ВЫШЕ чем в России, Украине и ряде иных стран бывшего СССР.  Аналогично и по доходу предприятий (зарплата трудового коллектива в большинстве стран Европы относится к отдельной расходной статье предприятия и на неё не накладывается ни НДС, ни иные корпоративные налоги). В связи с чем даже самые обычные трудящиеся (тот же строитель или водитель не говоря уже о токаре, сварщике, инструментальщике и т.д.) той же Германии, Англии или Франции - ЗАВЕДОМО в лучших условиях, чем трудящиеся России и могут поэтому позволить себе существенно больше благ за один и тот же труд, чем трудящийся в России.

Цитата: DEZINFECTOR от 21.07.2020 21:13:50Объясняю. "На пальцах". Просто, конкретно, доступно.

1. В большинстве стран Европы и мира установлен минимум доходов граждан (в годовой его величине) - компенсатор амортизационного износа трудового потенциала человека, который не облагается НДФЛ, а ставка налога для остальных (чей доход превышает этот установленный в конкретной стране минимум) зависит от уровня доходов. При этом указанный не облагаемый минимум доходов работников предприятия еще и вычитается из общего дохода данного предприятия (т.е. относится к статье расходы) и на него не начисляется ни НДС (в тех странах где существует НДС) ни налог на прибыль предприятия (а вот в России и той же Украине - зарплата тружеников не относится к статье расходов предприятия и входит в состав облагаемой НДС величины дохода - поэтому в России и в Украине, по сравнению со странами ЕС, народ ЗАВЕДОМО СТАРАЕТСЯ утаить доходы и даже ворует, всего лишь пытаясь вернуть себе то, что несправедливо забрало у него даже в виде минимума дохода государство - свора госдеятелей и их чиновников, деребанящих чужое как своё).

Скрытый текст

И этот минимум доходов граждан (зарплаты работника предприятия) в годовой его величине следующий с следующих странах Европы и мира (цифры за 2005-2018 годы - сугубо для примере, нет времени искать на 2020 и по всем странам):
- в Чехии 974 евро в год, 
- Эстония 6000 евро в год (2015)
- в Германии 8354 евро (2007);
- Италия 8000 евро в год (на 2008)
- Австрия 11 000 евро в год (2011)
- на Кипре и в Великобритании 19500 евро и 14 000 евро соответственно (2018);
- Франция - вроде бы 25610 евро в год (2019);

2. При этом во многих странах Европы и мира - прогрессивная шкала налогообложения доходов (чем выше доход человека - тем выше ставка налога с каждой определенной величины его дохода в год) - минимальная до определенного предела, а затем с каждым новым пределом ставка налога существенно повышается.
А вот в России и ряде других стран бывшего СССР — плоская шкала налогообложения для любого дохода, начиная с 1 рубля. Россия - 13%, столько же в Белоруссии, в Литве — 15%, в Украине — 18%. Самый низкий в Казахстане — 10%.
В России же, в отличии от Германии и той же Франции, даже с наименее обеспеченных тружеников государство российское - ВСЕ РАВНО СДИРАЕТ ШКУРУ - с любого дохода, даже с 1 рубля сдирает себе дань. При этом ставка налог с зарплаты для уборщица ( в 10 000 рублей) и олигарха Сечина (десятки миллионов рублей) - одинакова, ибо РФ (как и государство Украины) - это государство чиновников и шкуродёров для которого трудящиеся - это рабы (в понимании государства - они не трудятся как люди, а работают как скот).

3. Поэтому в той же Германии и ряде иных стран Европы - ЗАВЕДОМО ЧИСТЫЙ ДОХОД ЧЕЛОВЕКА за один и тот же труд ВЫШЕ чем в России, Украине и ряде иных стран бывшего СССР.  Аналогично и по доходу предприятий (зарплата трудового коллектива в большинстве стран Европы относится к отдельной расходной статье предприятия и на неё не накладывается ни НДС, ни иные корпоративные налоги). В связи с чем даже самые обычные трудящиеся (тот же строитель или водитель не говоря уже о токаре, сварщике, инструментальщике и т.д.) той же Германии, Англии или Франции - ЗАВЕДОМО в лучших условиях, чем трудящиеся России и могут поэтому позволить себе существенно больше благ за один и тот же труд, чем трудящийся в России.

На практике, минималка- Smic, во Франции в налоговой декларации будет 0.

Но налог снимают с работодателя по этому есть понятие Smic brut / net (на руки)

Smic horaire (час) 10,15 € /8,03 € на руки
Smic mensuel (месяц) 1 539,42 € /1 219 €
Smic annuel  (год) 18 473 € /14 623 €

Без налогов ни как.

Я когда по началу работал по чёрному, патрон- француз платил мне brut, потом получил документы и попросил у него официальный контракт.
Первую официальную зарплату, - 300€, я спрашиваю, как так?
Он мне "добро пожаловать во Францию, НАЛОГИ".

Цитата: Портос от 21.07.2020 21:53:15На практике, минималка- Smic, во Франции в налоговой декларации будет 0.

Но налог снимают с работодателя по этому есть понятие Smic brut / net (на руки)

Smic horaire (час) 10,15 € /8,03 € на руки
Smic mensuel (месяц) 1 539,42 € /1 219 €
Smic annuel  (год) 18 473 € /14 623 €

Без налогов ни как.

Я когда по началу работал по чёрному, патрон- француз платил мне brut, потом получил документы и попросил у него официальный контракт.
Первую официальную зарплату, - 300€, я спрашиваю, как так?
Он мне "добро пожаловать во Францию, НАЛОГИ".

Не фантазируйте. Речь не о минимальной зарплате в час, а о ГОДОВОЙ минимальной величине дохода.
Во Франции, как и в целом ряде иных стран ЕС - МИНИМУМ ГОДОВОГО ДОХОДА по зарплате постоянного работника (а не временно нанятого почасовика), не входит в состав облагаемого дохода предприятия, не подпадает ни под какие корпоративные налоги, ибо относится к статье расходы (начисленные предприятием текущие налоги на этот не облагаемый минимум дохода человека в конце года - при подаче годовой декларации предприятием - государство, при заключительном пересчете всех уплаченных за год налогов с дохода, ВОЗВРАЩАЕТ предприятию - уменьшает на эту величину годовой корпоративный налог с дохода самого предприятия) .
Изучите (как житель Парижа) более внимательней налоговую систему Франции.

Цитата: johnsib от 16.07.2020 04:03:04Объясните на пальцах мне, почему одинаковый труд одинаковых людей с двумя руками и ногами стоит в одних странах дешевле, а в других дороже?

Скрытый текст

Почему немецкий например строитель в общепланетарном масштабе (вне зависимости в разнице курсов валют) может купить больше за единицу своего рабочего времени чем скажем я или индус?

Или как раз таки здесь главную роль играет как раз таки внешнеторговая деятельность стран? 

Нпрмер: почему встречаясь на «нейтральной территории» где-нибудь на отдыхе в Тайланде - немец, австралиец могут тратить 100 бат Каждый день не переживая, а для меня это дорогоАвто?

В чем прикол? Почему будучи таким же трудолюбивым как они я в цепочке получения услуг и товаров ЗА пределами своей страны оказываюсь с меньшей покупательной способностью?

Россия практически сравнялась с Германией по ВВП.
При этом имея в полтора раза больше населения.
Наши расходы на безопасность выше.
Немецкий ВВП не защёт ресурсов, а за счёт высокой добавочной стоимости произведённой продукции



Германия / Россия
Население 83,798,849/ 145,938,027
ВВП 2019 4444 млрд.$/  4390 млрд.$

Соответственно :

 ВВП (ППС) на душу населения
56052$  /  29181$  
(Взято из разных источников по этому чистая арифметика может не бить)


давайте быть объективными.

немецкие работяги заслужили большую зарплату.

Цитата: DEZINFECTOR от 21.07.2020 21:56:53Не фантазируйте. Речь не о минимальной зарплате в час, а о ГОДОВОЙ минимальной величине дохода.
Во Франции, как и в целом ряде иных стран ЕС - МИНИМУМ ГОДОВОГО ДОХОДА по зарплате постоянного работника (а не временно нанятого почасовика), не входит в состав облагаемого дохода предприятия, не подпадает ни под какие корпоративные налоги, ибо относится к статье расходы (начисленные предприятием текущие налоги на этот не облагаемый минимум дохода человека в конце года - при подаче годовой декларации предприятием - государство, при заключительном пересчете всех уплаченных за год налогов с дохода, ВОЗВРАЩАЕТ предприятию - уменьшает на эту величину годовой корпоративный налог с дохода самого предприятия) .
Изучите (как житель Парижа) более внимательней налоговую систему Франции.

Ссылку дайте от куда черпаете.

Давайте делиться познаниями.
Знаете ли Вы что во Франции есть налог на телевизор  "la taxe audiovisuelle"?
На 2020 этот налог составляет 138€.

Раньше постоянно были тёрки, типа у меня телевизора нет, ля-ля, сейчас его включили в taxe d'habitation (жилищный налог), который снимается с проживающего.
Есть ещё Taxe foncière налог на собственность.

По разным городкам и жилищам он разный этот налог, мне в сумме где то 2400€ в год выходит.
Одни знакомые при деньгах прикупили квартирку в Париже метов 70, в буржуйском квартале, так им по итогам года 12 тыс. пришло налога.
Надо соответствовать как бы.

Кстати taxe d'habitation и Taxe foncière, если вовремя не заплатишь, то налоговая заблокирует все счета, а если по итогу сумма долга превысит 24 тыс. вместе с долгами за услуги, то жильё продаётся с аукциона, изымается долг, судебные издержки, оплачиваются услуги, а остаток суммы возвращается владельцу.

Цитата: Портос от 21.07.2020 22:16:32Россия практически сравнялась с Германией по ВВП.
При этом имея в полтора раза больше населения.
Наши расходы на безопасность выше.
Немецкий ВВП не защёт ресурсов, а за счёт высокой добавочной стоимости произведённой продукции\n\n
Германия / Россия
Население 83,798,849/ 145,938,027
ВВП 2019 4444 млрд.$/  4390 млрд.$

Соответственно :

 ВВП (ППС) на душу населения
56052$  /  29181$  
(Взято из разных источников по этому чистая арифметика может не бить)\n\nдавайте быть объективными.

немецкие работяги заслужили большую зарплату.

О как, значит если уборщица в Германии условно получает 1000 евро, то 5 немецких уборщих увеличивают ВВП Германии на 5 тысяч евро, а пять российских уборщих увеличивают ВВП России всего на 50 тыс рублей, то ВВП Германии больше российского, а значит немецкие уборщицы реально работящие и заслуженно получают свою зарплату, а русские ленивые и тоже заслуженно получают свою?

Цитатанемецкие работяги заслужили большую зарплату.

потому что они немецкие, надеюсь?
Л- логико.
закольцуемся
и можно начать говорить по существу

Цитата: Портос от 21.07.2020 22:21:04Ссылку дайте от куда черпаете.

На 2020 - годовую величину не облагаемого минимума дохода ищите сами в законодательстве по месту жительства (ведь Вы же - житель Парижа).
А для 2013 года - не облагаемый минимум дохода в год 5693 евро на человека - вот

См. - Налоги во Франции - Источник: https://visasam.ru/e…ancii.html

Цитата: Емельян не Пугачёв от 21.07.2020 22:25:08
О как, значит если уборщица в Германии условно получает 1000 евро, то 5 немецких уборщих увеличивают ВВП Германии на 5 тысяч евро, а пять российских уборщих увеличивают ВВП России всего на 50 тыс рублей, то ВВП Германии больше российского, а значит немецкие уборщицы реально работящие и заслуженно получают свою зарплату, а русские ленивые и тоже заслуженно получают свою?

потому что они немецкие, надеюсь?
Л- логико.

Скрытый текст

ВВП = C + I + G + Xn

В формуле по расходам: С –траты потребителей, I – инвестиции, G – гос. затраты и X – показатель чистого экспорта (от общей стоимости вывозимых отнимаем сумму ввозимых).

закольцуемся


и можно начать говорить по существу

А в целом таки да, уборщица в Германии может жить в полтора раза лучше за счёт колективного более высокого дохода Германии как корпорации. 

Цитата: DEZINFECTOR от 21.07.2020 22:45:24На 2020 - годовую величину не облагаемого минимума дохода ищите сами в законодательстве по месту жительства (ведь Вы же - житель Парижа).
А для 2013 года - не облагаемый минимум дохода в год 5693 евро на человека - вот

См. - Налоги во Франции - Источник: https://visasam.ru/e…ancii.html

Крутая ссылка.
Справочник туриста.
Понятен источник Ваших познаний.

У меня дочка мастерат в Сорбонне защитила по финансам.
Жена бухгалтером работает.
Вы мне ткните в налоговом законодательстве, я у них спрошу чего и как.

Цитата: Портос от 21.07.2020 22:21:04Давайте делиться познаниями.
Знаете ли Вы что во Франции есть налог на телевизор  "la taxe audiovisuelle"?
На 2020 этот налог составляет 138€.

Раньше постоянно были тёрки, типа у меня телевизора нет, ля-ля, сейчас его включили в taxe d'habitation (жилищный налог), который снимается с проживающего.
Есть ещё Taxe foncière налог на собственность.

По разным городкам и жилищам он разный этот налог, мне в сумме где то 2400€ в год выходит.
Одни знакомые пеи деньгах прикупили квартирку в Париже метов 70, в буржуйском квартале, так им по итогам года 12 тыс. пришло налога.
Надо соответствовать как бы.

Кстати taxe d'habitation и Taxe foncière, если вовремя не заплатишь, то налоговая заблокирует все счета, а если по итогу сумма долга превысит 24 тыс. вместе с долгами за услуги, то жильё продаётся с аукциона, изымается долг, судебные издержки, оплачиваются услуги, а остаток суммы возвращается владельцу.

Указанные Вами налоги НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к налогам НА ПОЛУЧАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕКОМ ДОХОД А ГОД, а являются налогами НА РОСКОШЬ жизни этого человека - для еще более объективного выравнивания уровни жизни населения (бедные слои населения этих налогов не платят, их платят лишь богатые и сверхбогатые - наполняя таким образом госбюджет именно за счет налога на свою шикарную жизнь).
Разницу - улавливаете?