Мировой экономический кризис

53,388,714 93,596
 

Фильтр
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,793
Читатели: 7
Дискуссия: Акции
Цитата: DeC от 11.08.2020 01:02:20КАПИТАЛИЗАЦИЯ МИРОВЫХ АКЦИЙ ПРЕВЫСИЛА ОБЪЕМ МИРОВОГО ВВП - BBG

Скрытый текст


Непонимающий

А ведь если так сесть прямо и подумать, то рост "ценных бумаг" это и есть инфляция доллара. Причина инфляции - непрекращающаяся эмиссия.
Инфляция останавливается лишь на короткое время кризисов, когда реальная потребность в долларе временно увеличивает его ценность и рушит цены на акции.
То есть картина мира диаметрально противоположна той, что мы привыкли видеть в СМИ.
"Вау, акции компании ХХХ выросли на УУУ процентов".
Это не акции выросли, сынок. Это всё меньше людей готовы отдавать долю в предприятии за рисованные фантики.
  • +2.71 / 40
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 11.08.2020 08:14:24а падение "ценных бумаг" - это дефляция доллара?
а рост "ценных бумаг" предприятий в РФ - это инфляция рубля?
Серьёзно?Веселый

Вообще-то смотрят на доходность вложений. По американским акциям, "в среднем по палате", еще до короновируса, если купить - надо было больше 100 лет ждать, пока дивиденды компенсируют затраты. В такие бумаги можно вложиться только если непременно надо от долларов избавиться.
  • +0.59 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 11.08.2020 08:43:39то есть в акции вкладываются в расчёте на дивиденды, чтобы именно дивидендами вложения "отбить"?

Это изначальная причина, на которой собственно основана идея выпуска акций.
Потом уже стали продвигать заработок на росте курса акций, что породило всякие махинации с кредитами на развитие бизнеса, рейтингами-аудитами-гудвиллами и т.п. Суть в общем-то проста - не дать забрать реальные деньги.
  • +0.91 / 17
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.35
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,888
Читатели: 8
Дискуссия: Акции
Цитата: Luddit от 11.08.2020 08:39:56Вообще-то смотрят на доходность вложений. По американским акциям, "в среднем по палате", еще до короновируса, если купить - надо было больше 100 лет ждать, пока дивиденды компенсируют затраты. В такие бумаги можно вложиться только если непременно надо от долларов избавиться.

Прибыль по акциям рассчитывается за счет роста курсовой стоимости, а не выплат по дивидендам. Поэтому в США так нервно переживают падение курсов. Если б прибыль шла за счет дивидендов, то курс не имел бы особого значения так как дивиденды выплачиваются на акцию безотносительно ее курса. 
При росте курсовой стоимости прибыль можно монетизировать путем продажи части имеющихся акций или также путем их залога за банковский кредит. Второе - при наличии альтернативных источников дохода,для которых необходима кредитная поддержка.
  • +0.20 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Дискуссия: Акции
Цитата: Поверонов от 11.08.2020 08:56:13При росте курсовой стоимости прибыль можно монетизировать путем продажи части имеющихся акций или также путем их залога за банковский кредит.

Продать можно - но если иметь в виду акции бездоходных предприятий, это значит что первый лох (который уже не совсем лох, или совсем не лох, а вообще прошаренный топ-менеджер этой же конторы) просто нашел себе замену. Организаторов театра такая замена в составе не волнует, им главное чтоб реальные деньги не уходили. Сами организаторы скорее всего получают доход с тех контор, которым это акционерное общество платит за какие-нибудь детали, компоненты или услуги.

Ну а залог за кредит никак не снимает с вас обязанность кредит вернуть. Может случиться так, что вашего залога не хватит.
Отредактировано: Luddit - 11 авг 2020 09:10:08
  • +0.19 / 2
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,793
Читатели: 7
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 11.08.2020 08:14:24а падение "ценных бумаг" - это дефляция доллара?
а рост "ценных бумаг" предприятий в РФ - это инфляция рубля?
Серьёзно?Веселый

Да, падение ценных бумаг это кратковременная дефляция в силу внезапно возникшей потребности в долларах в силу каких-то потрясений, что влечёт за собой незапланированные взаиморасчёты, из-за чего игруны вынуждены срочно продавать бумаги. Но вся эта дефляция испаряется за очень короткое время, гляньте график.
Рост ценных бумаг российских предприятий это инфляция рубля плюс инфляция доллара (нерезидентов здесь много пасётся) плюс рост эффективности самого предприятия,  это как и на западных биржах,  но это малозначимая составляющая. Подумайте сами: рост эффективности предприятий выражается в единицах, максимум десятках процентов. Мировое ВВП растёт на мизерную цифру в год. А акции при этом растут кратно. Даже у предприятий, которые год за годом показывают убытки (как тебе такое, илон маск?).
Тут некоторые попадаются в ловушку виртуальной реальности и пишут, мол, зарабатывают на росте курса. Так ведь это и есть пирамида инфляции, которая работает на всасывание в  неё всё более крупных сумм.
Отредактировано: zap - 11 авг 2020 10:15:16
  • +0.42 / 8
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,793
Читатели: 7
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 11.08.2020 09:56:59На самом деле акции растут, когда инфляция снижается. Так что любой рост курса акций означает ожидание снижения уровня инфляции.Подмигивающий

Вот Вы сами себе и ответили. Рынок ценных бумаг это ёмкость для хранения инфляции. Когда по какой-то причине рост ценных бумаг прекращается, деньги выплёскиваются на потребительский рынок и генерируют "регистрируемую" потребительскую инфляцию. Когда пылесос начинает работать снова, он всасывает лишние деньги, тормозя потребительскую инфляцию. Но "вещество", которое переливают туда-сюда, одно и то же. Разница только в методах учёта, отчего рост ценных бумаг и воспринимается  не как инфляция, а как премия.
  • +0.65 / 10
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,793
Читатели: 7
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 11.08.2020 10:16:29то есть инфляция доллара с 2010 по 2020 составила 340%, а дефляция рубля 39%?
Я правильно Вас понял?

Да. Имея мильон долларов в 2020 году я могу купить в четыре раза меньше предприятий, чем в 2010м. А в России - наоборот, больше. Просто  ценные бумаги не включены в корзину потребительской инфляции, только и всего.
Если что, я говорю об инфляции в общем смысле, как о процессе потери покупательской способности, а не о манипулятивном термине, призванном замазать реальность.
  • +0.67 / 12
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 11.08.2020 09:56:59идея выпуска акций основана на привлечении стороннего капитала, а также на возможности заработка за счет дальнейшего роста курса акций.

Вот же ж блин. Ну попробуйте продать акции предприятия (а еще нагляднее - получить кредит, там хоть бизнес план будут смотреть не совсем неспециалисты), которое декларирует, что оно вообще не собирается получать прибыли и выплачивать своим акционерам дивидендов когда-либо.
  • +0.28 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.37
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,918
Читатели: 2
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 11.08.2020 11:32:46Любая продажа акций начинается с их перовначального первичного размещения - IPO. При этом ни продавец, ни покупатель не делает акцента, а покупатель не возлагает огромные надежды на дивиденды, а всё акцентируется на дальнейшем развитие предприятия и росте стоимости акций.

Вы типичное МММ описали. Еще раз: дивиденды - это первопричина. Если вы уберете возможность получить дивиденды в принципе - исчезнет смысл брать акции на размещении. Это как дать денег в долг бомжу на опохмел.
Во всяком случае, если рассматривать честную организацию процесса. Про возможность функционирования связки фирм, где прибыль образуется в одной фирме, а тратит деньги вторая фирма (с другим набором собственников, но контролируемая владельцами первой), я уже говорил. Но акций той первой фирмы вы в принципе не купите на бирже.
  • +0.37 / 8
  • АУ
ges42
 
russia
Юрга
46 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Дискуссия: Продажи авто восстанавливаются
Цитата: Нуриэль Рубини от 08.08.2020 22:05:52и чего же вы ссылки не приводите к своим циферкам?
а то что есть такие сайты - я и сам знаю.
регулярно там сижу...

если бы вы там регулярно сидели.. то такую бы ересь не писали бы..
вам какие ссылки нужны то?
это массив информации.. не более того.. ))
  • +0.02 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,670
Читатели: 11
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 11.08.2020 09:56:59идея выпуска акций основана на привлечении стороннего капитала, а также на возможности заработка за счет дальнейшего роста курса акций.
При покупке акций никто дивиденнды в качестве существенного заработка не смотрит. Хоть слегка покрывают предполагаюмую инфляцию и хорошо. ...

.
1. за счет роста курса акций -> это не заработок, а выигрыш. Причем выигрыш только после продажи акций. Пока не продали... не более чем расписка о владении... которую можно заложить в банке ради временного привлечения реальных денег.
2. дивиденды - это реальные денги, которые являются доходом.
.
Кто-то хочет играть на росте курса (инфляция на рынке активов), кто-то хочет иметь доход бОльший, чем дает банк или государственные ценные бумаги.
.
Например: рост цен на жилье (пузырь) связан с тем, что банковкий процент падает, и различные фонды начинают вкладываться в недвижимость, чтобы получать доход в виде арендной платы. Банки "видя" рост цен на недвижимость начинают паразитировать на нем привлекая дополнительно игроков раздувающих пузырь дальше... как только доходность с рынка жилья падает ниже доходов по друим ценным бумагам, фонды (инвестировавшие ради арендного дохода) "уходят" начиная падение цен, следом сбегают игроки... пузырь "лопается".

П.С. инфляцию можно рассматривать не только на потребительском рынке, но и на рынке активов, рынке сырья, рынка золота и т.д.
Отредактировано: BUR - 12 авг 2020 11:09:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.14 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,670
Читатели: 11
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 12.08.2020 11:02:58при покупке акций любой инвестор ориентируется именно на ожидание роста стоимости акций с намерением их продать в будущем для получения прибыли. Это не рулетка, так что прибыль от продажи акций рассматривать как выигрыш, на мой взгляд, неправильно. 
дивиденды - это реальные деньги только в том случае, если дивидендная политика компании рассматривает выплату дивидендов.

.
любой инвестор - бред не пишите. На ожидание роста цены акций с намерением их продать в будущем для получения прибыли ориентуруются игроки. А у инвесторов могут совершенно разные мотивы - от получения контроля в будущем до планируемого дохода по дивидендам (в будущем). И игра на цене акций это именно рулетка, ибо неоднократно бывало, что цена акций годами не поднималась выше цены размещения на IPO.
.
дивиденды - это реальные деньги всегда, по определению. Крупные инвесторы имеют своего представителя в совете директоров и сами принимают участие в решении о (не)выплате.
.

П.С. надеюсь говоря об инвестировании вы не имеете в виду 100500 мелких частников пытающихся сохранить свои накопления. О них речи не может идти всерьез, с точки зрения инвесторов они мясо.
Отредактировано: BUR - 12 авг 2020 11:23:13
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.17 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: Акции
Цитата: zap от 11.08.2020 10:23:14Вот Вы сами себе и ответили. Рынок ценных бумаг это ёмкость для хранения инфляции. Когда по какой-то причине рост ценных бумаг прекращается, деньги выплёскиваются на потребительский рынок и генерируют "регистрируемую" потребительскую инфляцию. Когда пылесос начинает работать снова, он всасывает лишние деньги, тормозя потребительскую инфляцию. Но "вещество", которое переливают туда-сюда, одно и то же. Разница только в методах учёта, отчего рост ценных бумаг и воспринимается  не как инфляция, а как премия.

Бумаги отдельно деньги отдельно.
Бумаги в деньги НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ.
Т.е если денег в обороте НЕТ то и из бумаг их не сделаешь....
Бумаги есть а денег НЕТ вот и сиди с бумагами ))
Т.е есть КУЧА бумаги "рынок ценных бумаг" и куча ДЕНЕГ взятых в долг.
Если ДОЛГИ ОТДАЛИ и денег нет то бумагу на них НЕ ОБМЕНЯТЬ...
Всё сложнее и проще одновременно ))
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,751
Читатели: 38
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 12.08.2020 11:02:58при покупке акций любой инвестор ориентируется именно на ожидание роста стоимости акций с намерением их продать в будущем для получения прибыли. Это не рулетка, так что прибыль от продажи акций рассматривать как выигрыш, на мой взгляд, неправильно. 

Скрытый текст

Пузырь доткомов, тому подтверждение.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: Акции
Цитата: Портос от 12.08.2020 11:27:26Пузырь доткомов, тому подтверждение.

" Пузырь доткомов" помог СТРЕМИТЕЛЬНО развить интернет технологии.
Временный и эффективный ИНСТРУМЕНТ...
Как одноразовый гранатомёт....
Сработал на 5+
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.05 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +186.28
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,751
Читатели: 38
Дискуссия: Акции
Цитата: завхоз от 12.08.2020 12:00:21" Пузырь доткомов" помог СТРЕМИТЕЛЬНО развить интернет технологии.
Временный и эффективный ИНСТРУМЕНТ...
Как одноразовый гранатомёт....
Сработал на 5+

Да деньги лохов, простите инвесторов, были стремительно оприходованы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.08 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Навязанная экономическая безграмотность
Дискуссия   227 0
https://www.youtube.…e=emb_logo
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 1
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: Акции
Цитата: Портос от 12.08.2020 12:09:19Да деньги лохов, простите инвесторов, были стремительно оприходованы.

Да!
Впрочем это щепки которые летят когда лес рубят.
Но ГЛАВНОЕ получилось.....
Получилась мировая паутина и ещё много чего "вкусного" которая ушла в правильные руки ))
Так скоро будет и "империей" Вильяма нашего Шекспира Илона Маска
Это просто один из приёмов,способов......
Кстати гораздо более совершенный чем забомбить в каменный век....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +9.40
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: Акции
Цитата: просто так от 12.08.2020 12:53:52это Вы не пишите бред. На рост стоимости акций ориентируются ВСЕ инвесторы. \n\n
"дивиденды - это реальные деньги всегда, по определению. "
Ага, расскажите это акционерам Амазона или Эппла.

Кретин не = "инвестор"
На рост надеются КРЕТИНЫ а "инвестор" надеется на 51% акций и недорого ПРИОБРЕСТИ.
Да!
Сейчас экономика КРЕТИНОВ которые носятся с акциями считая это "богачеством".
Но возможно имеено ЕЁ прямо сейчас убьют КОВИТ....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • 0.00 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 3