Мировой экономический кризис

Цитата: Ботя от 17.08.2015 00:10:10Согласен с вами.
 
Меня самого вымораживает и трясёт, когда крутят старую шарманку про "производительность у нас в три раза ниже, чем в СШП". Самые пер-идовые делают "логичный" вывод: мол, русский народ не умеет/не хочет работать.
 
Хочется спросить горе-анал-итегов: у нас училка в три раза медленнее объясняет урок? Водитель в три раза медленнее ведёт автобус? Мент в три раза реже заступает на службу? Программист в три раза дольше пишет программу?
 
Очевидно же, что если в пиндоссии во взаимозачётах между страховой и больницей пишут стоимость операции по удалению аппендикса в 48 тыс.долл (знакомый рассказывал, сам видел), то, размазывая эту неадекватную цифирь на количество медсестёр и врачей в больничке, "производительность" будет ОГОГО!
 
Западники - мастера статистики прежде всего!

А вы не тряситесль, она действительна ниже в три раза. Но надо понимать, что это чисто вычислительный показатель и он ничего не говорит о структуре и качестве занятого персонала, а также о технологическом уровне и качестве процессов. Вот и получается, что за счет дополнительных негативных фактороов у нас растет знаменатель и падает числитель (изношенное оборудование, низкий уровень автоматизации, низкая мотивация и квалификация персонала).

Производительность труда = Произведенная продукция / Затраты живого труда

А теперь представьте себе полностью автоматическую линию, на которой оператор только нажимает кнопку вкл/выкл, что будет в знаменателе.... А теперь представьте себе изношенное совковое оборудование в плохо отапливаемом цеху и рабочих с зарплатой в 20 тыщ в лучшем случае, и соответствующей мотивацией (в качестве вишенки на тортике, можете представить еще и кампанию по внедрению KPI'я для непосредственного начальника этих работяг).

Точно также производительность труда программиста будет выше в правильно организованном коллективе с четким ТЗ, с отдельной службой техподдержки, с узкой специализацией и с минимальной нервотрепкой. Да и наши учителя, по их же собственным словам уже не столько детей учат, сколько бумажки заполняют и что у нас там с числителем в этом плане происходит? Парадокс в том, что эта формула не полная и она не учитывают кучу сторонних факторов снижающих результат, вроде того же распухания бюрократии и администрации, которая залюбливает всех подряд, причем часто на ровном месте (и это даже если не включать в знаменатель долю в продукте ФОТа приходящуюся на этих "паразитов").

При этом да, у нас понятие "производительность труда" используется для обоснования того, что неграм надо больше работать.

• -0.02 / 15
• • 8
  • 7

Цитата: 3vr' от 15.08.2015 18:52:10Что бы государства могли померятся своими размерами.


P.S. Если хотите считайте валовый продукт США в рублях.

P.P.S. Мой первый пост.

Мы говорим про рост ВВП.
Это сравнение ВВП за разные промежутки времени.
ВВП в России считается первоначально в рублях (единственная волюта внутренних расчетов) - и естественно это более точная методика.
Дополнительные переводы в другие валюты вносит дополнительную погрешность.
Вы к сожелению не поняли суть дискуссии.
Если сравнивать ВВП разных стран, то естественно возникает необходимость приводить величины к одному знаменателю и тут доллар вполне допустим к использованию.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: mrt789 от 17.08.2015 08:40:42А вы не тряситесль, она действительна ниже в три раза. Но надо понимать, что это чисто вычислительный показатель и он ничего не говорит о структуре и качестве занятого персонала, а также о технологическом уровне и качестве процессов. Вот и получается, что за счет дополнительных негативных фактороов у нас растет знаменатель и падает числитель (изношенное оборудование, низкий уровень автоматизации, низкая мотивация и квалификация персонала).

Производительность труда = Произведенная продукция / Затраты живого труда

А теперь представьте себе полностью автоматическую линию, на которой оператор только нажимает кнопку вкл/выкл, что будет в знаменателе.... А теперь представьте себе изношенное совковое оборудование в плохо отапливаемом цеху и рабочих с зарплатой в 20 тыщ в лучшем случае, и соответствующей мотивацией (в качестве вишенки на тортике, можете представить еще и кампанию по внедрению KPI'я для непосредственного начальника этих работяг).

Точно также производительность труда программиста будет выше в правильно организованном коллективе с четким ТЗ, с отдельной службой техподдержки, с узкой специализацией и с минимальной нервотрепкой. Да и наши учителя, по их же собственным словам уже не столько детей учат, сколько бумажки заполняют и что у нас там с числителем в этом плане происходит? Парадокс в том, что эта формула не полная и она не учитывают кучу сторонних факторов снижающих результат, вроде того же распухания бюрократии и администрации, которая залюбливает всех подряд, причем часто на ровном месте (и это даже если не включать в знаменатель долю в продукте ФОТа приходящуюся на этих "паразитов").

При этом да, у нас понятие "производительность труда" используется для обоснования того, что неграм надо больше работать.

Если реально считать - то кроме зарплаты нада учесть и расходы на технохогическое оборудование (аммортизацию, ремонт, текущее обслуживание и т д). 

• +0.00 / 0

Цитата: ЦитатаЦитата: mrt789 от 17.08.2015 05:40:42
Но надо понимать, что это чисто вычислительный показатель и он ничего не говорит о структуре и качестве занятого персонала, а также о технологическом уровне и качестве процессов.

Начало за здравие. Все верно, этот показатель говорит исключительно о денежном выхлопе сотрудника, не просто занятого на производстве, а занятого документально. Другими словами если у вас есть цех, в котором только мастер числится у вас в штате, а остальные 10-20 работяг это аутсорс или аутстафф, то в расчет производительности труда попадает только мастер. Ессно производительность резко повышается.

Цитата: Цитата: mrt789 от 17.08.2015 05:40:42Вот и получается, что за счет дополнительных негативных фактороов у нас растет знаменатель и падает числитель (изношенное оборудование, низкий уровень автоматизации, низкая мотивация и квалификация персонала).

Вообще то изношенное оборудование и низкая квалификация между собой не сочетаются никак. Ибо если выполняются оба условия, выход годной продукции стремится к нулю. Всегда и  везде изношенное оборудование компенсировалось и компенсируется высокой квалификацией персонала -- чтобы хоть какой то полезный выход был.

И даже в ИТ та же ситуация -- чем более стабильно работает система, тем меньше затрат на ее поддержку. И наоборот -- если система валится каждые 20 минут, штат поддержки увеличивается в геометрической прогрессии.

Цитата: Цитата: mrt789 от 17.08.2015 05:40:42Производительность труда = Произведенная продукция / Затраты живого труда

Нееееееееееее. Вот так:

Производительность труда = Произведенная продукция в денежном исчислении / Затраты живого труда по документам


Разницу замечаете? Из формулы пропала любая фактология. А возможности для увеличения замечаете? Правильно, повышаем цены, скидывам персонал, профит. Хотя по факту те же 100 изделий делают те же 20 человек. Но в знаменатель попадает только один, остальные на аутсорсе.

Цитата: Цитата: mrt789 от 17.08.2015 05:40:42А теперь представьте себе полностью автоматическую линию, на которой оператор только нажимает кнопку вкл/выкл, что будет в знаменателе.... А теперь представьте себе изношенное совковое оборудование в плохо отапливаемом цеху и рабочих с зарплатой в 20 тыщ в лучшем случае, и соответствующей мотивацией (в качестве вишенки на тортике, можете представить еще и кампанию по внедрению KPI'я для непосредственного начальника этих работяг).

Конечно, если вычеркнуть все обслуживание и настройку этих линий. А если включить то разница уже не будет столь кардинальной.

И насчет изношенного совкового оборудования я бы не горячился. Столкнулся не так давно с профи токарем, сказал интереснейшую вещь -- сейчас советские даже б/у токарные станки стоят дороже новых китайских. Потому что качество несопоставимо вообще. Станина ровняется в Рязяни до 1 микрона, ходовые винты при необходимости ставятся новые (выбор большой, есть и наши) и все. А новый станок из госрезерва какого нить выпуска до 86-го вообще на весь золота. При необходимости можно поставить цифровой привод, есть готовые наборы.

• +0.15 / 14
• • 13
  • 1

Экономика Японии сократилась на 1,6%
17.08.2015 08:39

Объем ВВП Японии сократился во II квартале на фоне сокращения потребительских расходов, капиталовложений компаний, а также объемов экспорта.

Согласно предварительным официальным данным японская экономика в апреле-июне уменьшилась на 1,6% в пересчете на годовые темпы после роста на 4,5% в предыдущем квартале.

Экономисты, опрошенные The Wall Street Journal, ожидали падения ВВП страны на 1,9%.

Потребительские расходы в прошедшем квартале сократились на 0,8%, снижение зафиксировано впервые за четыре квартала.

Капиталовложения компаний снизились на 0,1%, объем экспорта рухнул на 4,4%, что является самым существенным падением с 2011 г.

Сокращение японского ВВП относительно января-марта составило 0,4% при ожидавшемся экономистами снижении на 0,5%.

"В настоящее время ни в самой Японии, ни за рубежом нет двигателя роста для экономики страны", - заявил Ючи Кодама, главный экономист Meiji Yasuda Life Insurance Co.

По мнению эксперта, перспективы введения Банком Японии дополнительных стимулирующих мер будут зависеть от того, продолжится ли экономический спад и в III квартале этого года.

На заседании 7 августа Банк Японии принял решение придерживаться прежнего курса денежно-кредитной политики, сохранив ориентир увеличения денежной базы на 80 трлн иен ($640 млрд) в год.

Источник

• +0.08 / 6
• • 6

Цитата: В. Вилежаня от 17.08.2015 06:33:30Абсолютно в душу верно. Существующие показатели производительности труда - продажная девка пропаганды. Совершенно серьезно.
Я уже тут приводил пример. Читал, что в каком-то английском аэропорту сделали такси, которое ездит по территории аэропорта без водителя. Тогда по стандартной методики расчетов, в службе такси без водителя, производительность получается бесконечно большая. По законам арифметики при делении на ноль.

Ну вот тут как-раз не согласен
Какой-то персонал у предприятия есть - программист, техник, клиентская служба, управление. А косты на з/п водителей они порезали как-раз ввиду технического прогресса

• +0.00 / 0

Цитата: Ботя от 17.08.2015 10:15:38Ну вот тут как-раз не согласен
Какой-то персонал у предприятия есть - программист, техник, клиентская служба, управление. А косты на з/п водителей они порезали как-раз ввиду технического прогресса

Звиняйте. 
Нарушение существующих принципов подсчета производительности труда. Рабочий в Челябинске вытачивает на токарном станке ДиП вытачивает за час 10 болтов. Рабочий в Дейтройте  методом нажимания на кнопку автоматического станка вытачивает за час 100 болтов. Сравниваем количество болтов в Челябинске и в Дейтройте и заявляем, что производительность труда в 10 раз выше. Не учитывая количество людей, сделавших чудостанок. Так же такси без таксиста. Считаем только тех, кто есть тут и сейчас.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: В. Вилежаня от 17.08.2015 11:05:24Звиняйте. 
Нарушение существующих принципов подсчета производительности труда. Рабочий в Челябинске вытачивает на токарном станке ДиП вытачивает за час 10 болтов. Рабочий в Дейтройте  методом нажимания на кнопку автоматического станка вытачивает за час 100 болтов. Сравниваем количество болтов в Челябинске и в Дейтройте и заявляем, что производительность труда в 10 раз выше. Не учитывая количество людей, сделавших чудостанок. Так же такси без таксиста. Считаем только тех, кто есть тут и сейчас.

Помнится, одно время любили считать, сколько элекроэнергии тратится на производство солнечных батарей. И окупаются ли они с этой точки зрения.
ЗЕВАЯ. Сейчас почему-то перестали.

Может и тут эта же причина.

• 0.00 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: В. Вилежаня от 17.08.2015 11:05:24Звиняйте. 
Нарушение существующих принципов подсчета производительности труда. Рабочий в Челябинске вытачивает на токарном станке ДиП вытачивает за час 10 болтов. Рабочий в Дейтройте  методом нажимания на кнопку автоматического станка вытачивает за час 100 болтов. Сравниваем количество болтов в Челябинске и в Дейтройте и заявляем, что производительность труда в 10 раз выше. Не учитывая количество людей, сделавших чудостанок. Так же такси без таксиста. Считаем только тех, кто есть тут и сейчас.

Это да, если выдёргивать бездумно какие-то показатели, то получится как-раз экономический прогноз от ВШЭ.
Нужно смотреть на экономику в целом. Начиная с того, какие экономики наращивают долги, а какие живут по средствам, и в плоть до учёта положения 5 и 6 флотов, которые принуждают некоторые экономики покупать только определённые товары, тем самым давая неконкурентные преимущества 

• +0.07 / 5
• • 5

Цитата: mrt789 от 17.08.2015 08:40:42А вы не тряситесль, она действительна ниже в три раза. Но надо понимать, что это чисто вычислительный показатель и он ничего не говорит о структуре и качестве занятого персонала, а также о технологическом уровне и качестве процессов. Вот и получается, что за счет дополнительных негативных фактороов у нас растет знаменатель и падает числитель (изношенное оборудование, низкий уровень автоматизации, низкая мотивация и квалификация персонала).

Производительность труда = Произведенная продукция / Затраты живого труда

А теперь представьте себе полностью автоматическую линию, на которой оператор только нажимает кнопку вкл/выкл, что будет в знаменателе.... А теперь представьте себе изношенное совковое оборудование в плохо отапливаемом цеху и рабочих с зарплатой в 20 тыщ в лучшем случае, и соответствующей мотивацией (в качестве вишенки на тортике, можете представить еще и кампанию по внедрению KPI'я для непосредственного начальника этих работяг).

Точно также производительность труда программиста будет выше в правильно организованном коллективе с четким ТЗ, с отдельной службой техподдержки, с узкой специализацией и с минимальной нервотрепкой. Да и наши учителя, по их же собственным словам уже не столько детей учат, сколько бумажки заполняют и что у нас там с числителем в этом плане происходит? Парадокс в том, что эта формула не полная и она не учитывают кучу сторонних факторов снижающих результат, вроде того же распухания бюрократии и администрации, которая залюбливает всех подряд, причем часто на ровном месте (и это даже если не включать в знаменатель долю в продукте ФОТа приходящуюся на этих "паразитов").

При этом да, у нас понятие "производительность труда" используется для обоснования того, что неграм надо больше работать.

Формулы формулами. Глобализация ж Условные, 10000 индусов собирают хлопок, 1000 китайцев производят ткань и изделия, а 100 продавцов и 2 "креативных расраса" из Европы снимают с этого 70-80% в виде прибыли. Не отменяет повышение эффективности на Нцать% при правильной организации и автоматизации, но "Догнать и перегнать" (с), по "производительности" сложно.

• +0.05 / 4
• • 4

Цитата: В. Вилежаня от 17.08.2015 11:05:24Звиняйте. 
Нарушение существующих принципов подсчета производительности труда. Рабочий в Челябинске вытачивает на токарном станке ДиП вытачивает за час 10 болтов. Рабочий в Дейтройте  методом нажимания на кнопку автоматического станка вытачивает за час 100 болтов. Сравниваем количество болтов в Челябинске и в Дейтройте и заявляем, что производительность труда в 10 раз выше. Не учитывая количество людей, сделавших чудостанок. Так же такси без таксиста. Считаем только тех, кто есть тут и сейчас.

Вот это уже теплее. Теперь добавьте сюда сырье купленное за нарисованные доллары, а зачастую вообще даром (впихнули вам трежерей вместо денег). Потом учитывать надо весь колониальный налог со всего мира. Конечно на эти средства можно с помощью привезенных спецов со всего мира (разновидность колониального налога) делать супер-пупер оборудование для производства даже в единичных экземплярах и не заморачиваться на счет нехватки средств.

• +0.05 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Osq от 16.08.2015 12:41:42При расчёте ВВП в структуру различных стран входят различные параметры. Некоторые страны учитывают в своём ВВП виртуальные, околокриминальные и вообще чужие доходы. Всё это учитывается  именно как  услуги. Чтобы уйти от искажений, я и вычленил промышленность и агросектор. Я не против учитывать и сферу услуг, но только в той мере, в которой это учитывается во всех сравниваемых странах одинаково. Вы можете предложить корректную методику для этого?

Это не нужно. Я полностью (на 116%) поддерживаю методологию, учитывающую любые доходы, а не только какие выгодны конкретному нарратору. Доля "спорных" структурный статей ничтожна, а значит не оказывает существенного влияния на конечный итог. Но как не учитывать строительство, связь и транспорт, коммунальные услуги, образование и медицину, общественное питание и розница мне вообще непонятно. Никакая методика, не учитывающая уровень развития нашей цивилизации, просто не нужна. По случайно вырезанному кусочку мамонта нельзя определить что такое мамонт. В России такое пока не применяется? Ну и ладно, это лишь показывает и доказывает, что сравнивать экономики разных стран только в денежных эквивалентах или даже по ППС проблематично и неинформативно.

ЦитатаВ конце концов, основа реальной экономики – это, прежде всего, производство и оборот материальных ценностей. Не будет в стране товаров - не будет ни учёных, ни медиков, ни адвокатов. Одни страны производят материальные ценности и обеспечивают материальную основу сферы услуг себе и другим, другие допечатывают «мировую резервную валюту» и потребляют недостающие товары, имея самый большой торговый дефицит.

Это личное восприятие, не подкрепленное данными. Производство реальных вещей это низший, базовый уровень развития экономики. Когда на большее (качество цивилизации) нет ни ресурсов, ни умений, ни возможностей, ни спроса. Если 100% населения заняты материальным производством, то это верный признак такого варианта рабовладельческого строя, где 100% населения рабы.

ЦитатаПо поводу корректировки по ППС. Предложите свой обоснованный коэффициент или его расчёт. Оценка будет методологически правильная, но очень приблизительная в виду: само исчисление ВВП и доли отдельных составляющих не является строгими числами; корректировка по ППС относится по всем ценам, как товаров, так и услуг.

И снова. Я согласен на 1,7. Вот только не согласен, что на вычлененную часть ВВП в виде промышленности и с/х (20% ВВП США) он будет 1,7. Вот просто для примера формула: (0,75 x 20% + 1,95 x 80%) / 100% = 1,7. Да, в итоге получилось 1,7, вот только для 20% экономики я взял (подтасовал) кэф 0,75 (да! в пользу США, а не России). Это доказывает, что нельзя считать усредненный по всей экономике кэф 1,7 для ОТДЕЛЬНЫХ структурных единиц экономики. А раз нет таких коэффициентов отдельно для промышленности и с/х, то и методику сравнения не построить.

Цитатастоимость дизтоплива в США в ретейле (данные EIA) в настоящий момент 2,62 $ за галлон, курс 64 р за $, в переводе на литры и рубли 45 руб. за литр - я заправляюсь на Несте по 35 руб. Где же дешевле?

Так ведь если верить кэфу 1,7, то 35 х 1,7 = 60 рублей за литр В США дешевле. Да и нет такого курса - 64 (это показатель "на", а не "за"). Средний курс за июль около 57 рублей за доллар (и столько же с начала года). Средняя цена литра диз.топлива в США в июле 2015 года составила 42 рубля. У нас в городе цена литра диз.топлива составляет СЕЙЧАС 43,95 рублей (АЗС ОАО "Камчатнефтепродукт").

Полагаю, даже этого примера достаточно для того, чтобы дискредитировать идею универсальности коэффициента пересчета по ППС.

ЦитатаБолее высокая производительность труда в США - не спорю, но не существенно, а в пределах 10-30%, что видно из моей таблицы - последняя строчка.

Я слово "производительность" вообще не упоминал. Трудоемкость это доля затрат на труд в конечной цене товара. Если для производства 1000 болтов в день в США требуется 1 рабочий, а в России 10 рабочих, то даже при разнице в зарплатах в 3-4 раза трудоемкость производства болтов в США будет ниже.

Речь о том, что надо всю выпущенную продукцию приводить в расчете на одного работника в данной отрасли. Из таблицы я не вижу сколько требуется работников с/х в России, чтобы выпустить тот же объем продукции с/х, который выпускается в США.

• +0.07 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Mordred от 17.08.2015 12:08:53Речь о том, что надо всю выпущенную продукцию приводить в расчете на одного работника в данной отрасли. Из таблицы я не вижу сколько требуется работников с/х в России, чтобы выпустить тот же объем продукции с/х, который выпускается в США.

Абсолютной методики конечно нет.
Работник занятый в сельском хозяйстве России и США разные люди.
Разный уровень локализации на производствах.
В США с присущим аутсорсингом - сельскохозяйсввенный работник - это непосредственно занятый на выращивании и уборке урожая(механизмтор), выращивании животных (доярка, скотник)и т д. - ремонт и обслуживание техники, и т д отдается на сторону.
В России все ремонтники, энергетики и даже воспитательница детсада на селе - это чаще всего работники сельского хозяйства.
Про кривой учет сезонных работников и гастарбайтеров вообще говорить не приходится

• +0.07 / 4
• • 4