Мировой экономический кризис

3 статьи из "Новых времён".
1) и 2) По-моему достаточно взвешенные.
Третью Авантюрист почти наверняка зарежет...
И всё таки...

1) Коварский и Вьюгин (интервью)
http://newtimes.ru/m…59354.html

2) Одним словом вляпались ! (раскладка по долгам)
http://newtimes.ru/m…59355.html

з) Россия спасет Исландию? (история вопроса)
http://newtimes.ru/m…59357.html

Цитата: Простая Русская женщина от 22.10.2008 23:21:21
Я когда-то читала, что это отличие постсоветского пространства. По крайней мере в России в 90-ые годы многие хозяйственники до последнего тянули с увольнениями, предпочитая уменьшать зарплату всем. С надеждой, что производство возобновится. В отличие от типично западных предприятий, где система увольнений доведена до совершенства.
Правда?

На западе к увольнениям совершенно по другому относятся. Это у нас увольнение - пол-катастрофы. У них же, ежели ты долго засиделся в одной компании (больше 3-4 лет), к тебе возникнут вопросы не самого приятного свойства Я в этом отношении безнадежен - с 2001 года работаю на одного и того же дядю. Но мой работодатель в 1998 году ни одного сотрудника не уволил.

Цитата: avanturist от 22.10.2008 22:49:26
Ну Вы только не путайте Россию с тотальными банкротами вроде Британии, Японии, Австралии или Испании. У этих бомжей действительно выхода ровно два - или гиперинфляция, или в петлю, поскольку они связаны перевязаны глобальными финансовыми веревками по всех длине от госбюджета и банков до потребителей. А нам-то на кой лид сдалась гиперинфляция? Мы вообще от всего этого "праздника жизни" в стороне стояли. Ну почти. Нам что - нужно рвать паутину неподъемных кредитов населения? Или население у нас сильно жировало, так что нам стоимость труда надо срезать в два раза? Или у нас в бюджете таракан повесился? Или у нас двухкратное перепроизводство всего что можно от квартир до носков? На кой ляд нам чистить химиотерапией гиперинфляции финансовую систему и экономику, когда они у нас только легкое ОРЗ успели подхватить?

Нашел:

18.08.2007 16:41 avanturist
Тема: avanturist: Спрашивали - отвечаем

......

Наконец, о том, какая внешняя польза от гиперинфляции, если она будет только в США. Очень простая. Если приходится выбирать между гиперинфляцией и жесткой дефляцией, то первая всегда предпочтительнее. Гиперинфляция расчищает системные завалы и придает суперимпульс экономике, а дефляция эти завалы консервирует и усугубляет, а из экономики высасывает всю энергию. Так что, если гиперинфляция в США будет реализована так, как я прогнозирую, то она отольется всем остальным жесточайшей дефляцией. И очень крупно повезет тем странам, которые решатся в аварийном порядке запустить гиперинфляцию у себя.


В голове крутилось, что Вы высказывались на эту тему, а как дословно звучало - выветрилось

DJIA 8440.36 -592.64 -6.56 23:38:49
SP500 886.04 -68.96 -7.22 23:38:39
NASD_COMP 1598.19 -97.81 -5.77 23:38:42
NASD100 1218.44 -64.56 -5.03 23:38:43


...ПОТОМ УДАЛЮ....но красиво

Цитата: Не советник от 22.10.2008 23:26:10
На западе к увольнениям совершенно по другому относятся. Это у нас увольнение - пол-катастрофы. У них же, ежели ты долго засиделся в одной компании (больше 3-4 лет), к тебе возникнут вопросы не самого приятного свойства

Не болтайте ерундой, я Вас умоляю  8) Поработав и "у них" и "у нас", могу Вас заверить, что то, как относятся к увольнениям зависит исключительно от ситуации на местном рынке труда, и ни от чего более. Например в Москве я знал, что найду работу на такую же зарплату за 2 дня, и про увольнение даже мысли не думал. В областном центре, потеря работы для меня была "полу-катастрофой". Здесь же, в буржуинстве, где я сейчас нахожусь, потеря работы для людей- реальная катастрофа, с учетом того, что новую найти совершенно не светит, а мортгидж и коммуналку платить надо, да и дети кушать хотят... И уж поверьте на слово, что к человеку, проработавшему тут 20 лет в одной компании, непрпиятных вопросов не возникает... Это всё в небольшом городе. В столице естественно с работой проще, соответственно и к увольнениям относятся по-другому и от людей, меняющих работу каждый год, не шарахаются...

что с русалом? бобик сдох?

Первая биржевая площадка для операций с долговыми обязательствами строителей ожидает оборот в $5 млрд.

22.10.2008, Москва 23:12:49 Первая биржевая площадка для купли-продажи долговых обязательств строительных компаний "Открытый рынок строительных инвестиций" (ОРСИ) в течение 2009г. планирует выйти на оборот долговых бумаг объемом 5 млрд долл., тогда как суммарный объем долговых обязательств строительных компаний Москвы превышает 20 млрд долл. Об этом журналистам сообщил генеральный директор ОРСИ Виктор Шендрик. Биржевая площадка запускается федеральными властями при участии некоммерческого партнерства "Развитие рынка строительных инвестиций". На этой площадке планируется реализовывать с дисконтом долговые бумаги, основанные на инвестконтрактах, договорах долевого участия, соинвестирования, а также договорах о совместной деятельности и подряда.

По словам В.Шендрика, сегодня ОРСИ имеет 94 предложения на продажу бумаг объемом 20 млн долл., и 40 покупателей, согласных приобрести долги на 130 млн долл. Организаторы торгов (ОРСИ) намерены брать с покупателей комиссию - менее 2-3% от стоимости сделки.

По оценке ОРСИ, сейчас объем долговых обязательств в 2 раза превышает оборот строительной отрасли. "Последствия такой нагрузки незамедлительно проявились с началом финансового кризиса. Резко возросло, и будет расти в течение ближайшего времени количество "замороженных" объектов", - считает В.Шендрик. При этом заместитель генерального директора ОРСИ Зоя Галеева добавила, что "еще до возникновения мирового финансового кризиса существовало множество неэффективных строительных проектов, которые стали следствием увеличения числа инвесторов и объемов инвестиций, а также отсутствия проработанных механизмов защиты прав инвесторов". Она полагает, что в подобных проектах "застряли" средства инвесторов, и шансы выйти из процесса, вернув деньги, отсутствовали.

Цитата: Comrade88 от 22.10.2008 23:46:37
что с русалом? бобик сдох?

Одиннадцать друзей Rusal

UC Rusal просит банки подождать до конца ноября с увеличением залога по кредиту, взятому на покупку акций «Норникеля»

Читайте сегодняшнюю прессу:

ЦитатаКредиторы помогут РУСАЛу избежать банкротства

"...синдикат из 11 западных банков дал согласие на продление срока исполнения требований по margin call до 30 ноября, мы считаем, что РУСАЛ может суметь рефинансировать кредит вовремя", - считают аналитики UniCredit Aton.

http://www.quote.ru/…top_static

Белый дом консультировался с РФ о проведении саммита по кризису.

22.10.2008, Вашингтон 23:51:33 Белый дом консультировался с РФ о проведении общемирового саммита по финансовому кризису. Об этом сообщила журналистам пресс-секретарь президента США Джорджа Буша Дана Перино. Она затруднилась ответить на вопрос, общался ли сам Дж.Буш с российским руководством, однако помощник президента, по ее словам, "говорил с русскими". Распространяться на эту тему Д.Перино, текст брифинга которой приводит пресс-служба Белого дома, не стала.

Пресс-секретарь Дж.Буша также сообщила, что президент рассчитывает принять мировых лидеров за ужином в Белом доме вечером 14 ноября - накануне саммита. Президент США ожидает!!!!!!!!(т.е . ПОКА ЧЁТКИХ ДОГОВОРЁННОСТЕЙ НЕТ.....), что в саммите примут участие главы приглашенных государств, отметила Д.Перино.

Ранее сегодня Белый дом объявил, что общемировой саммит, посвященный финансовому кризису, состоится в Вашингтоне 15 ноября 2008г. Президент США пригласил в Вашингтон лидеров группы G20, в которую входят Аргентина, Австралия, Бразилия, Канада, Китай, Франция, Германия, Индия, Индонезия, Италия, Япония, Южная Корея, Мексика, Россия, Саудовская Аравия, ЮАР, Турция, Великобритания, США, Европейский Союз. Предполагается, что саммит в Вашингтоне станет первым в череде встреч на высшем уровне, на которых будут обсуждаться проблемы глобальных финансов.

ПОКА ЧЁТКИХ ДОГОВОРЁННОСТЕЙ НЕТ.....время!!!! время!!!! время!!!!!

А как вам это:
На восстановление Грузии выделят 4,55 миллиарда долларов
http://lenta.ru/news…/recovery/
К ним пол мира с протянутой рукой стоят а они грузинам помогают. Видно нужны они очень.

Цитата: Stepan3000 от 23.10.2008 00:13:44
А как вам это:
На восстановление Грузии выделят 4,55 миллиарда долларов
http://lenta.ru/news…/recovery/
К ним пол мира с протянутой рукой стоят а они грузинам помогают. Видно нужны они очень.

это просто РЕФИНАНСИРОВАНИЕ "совокупных" грузинских долгов--не более того,во избежание гуманитарной катастрофы...просто наберите в поисковике "внешнеторговый баланс грузии" и всё станет понятно

Уважаемый Авантюрист!

Хочется конечно надеяться на противофазу, но качество
нашего госуправления ужасает. Поэтому темп падения рубля немного напрягает (обесценился на 15%).
Прокомментируйте как возможную альтернативу рублевому
депозиту покупку юаней (учитывая размер их ЗВР пылесос им пока по барабану).
Срок - от полгода и до двух лет (ну или до момента запуска
долларовой гиперинфляции).

И еше - если противофазы не будет - то какой временной интервал будет между обвалом последнего пузыря РФ (рынка недвижимости) и запуском рублевой гиперинфляции? Можно ли надеяться хоть на какое-то ощутимое снижение именно московской недвижимости? Не хочется как-то лезть туда на хаях, но попасть под гиперинфляционную раздачу не хочется еще больше.

И немножко о противофазе.
Хочется быть конечно оптимистом, но ЗВР зависит от экспорта на треть от нефти (уже -50%), на треть от газа (пока еще временной лаг, попытка захомутать всех в газовый ОПЕК) и на треть от металлов (цены металлов - no comments), леса (?) и прочей херни типа экспорта пушнины северных зверьков.

Поскольку Вы, ув. Авантюрист, уже постепенно склоняетесь к тому, что никакой атаки на фин.систему США организовать уже не удастся, то я выскажу и свои
сомнения в возможности противофазы в России.

Как в условиях произвола монополий, не снижающих цены на энергоресурсы на внутреннем рынке, возможно в течение 6-9 месяцев (а большего времени с учетом темпов снижения ЗВР просто нет) организовать конкурентные для экспорта производства, снижающие зависимость от нефти-газа-металлов Я ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ.

Авантюрист пока еще не выложил статью про Украину, поэтому дурацкий вопрос, который надо удалять еще до отправления.

У меня там родители в Киеве, затеяли сейчас небольшой ремонт (утепление балконов, стеклопакеты). Сумма выходит приличная. Читаю последние сводки, кровь стынет в жилах. Если ли смысл сейчас делать этот ремонт? Что лучше сделать со средствами? Какой срочный прогноз по экономической ситуации в У.? Как я понимаю, ситуация может измениться уже сегодня, поэтому спрашиваю сегодня.

В тред про украино-российские отношения решил не писать - там эквивалент передачи "К барьеру".

Спасибо за внимание.

Цитата: Gambler от 23.10.2008 00:31:13
Хочется конечно надеяться на противофазу, но качество
нашего госуправления ужасает. Поэтому темп падения рубля немного напрягает (обесценился на 15%).

А падение евро и фунта к доллару на 20% ничо так, не напрягает ?

Цитата: Gambler от 23.10.2008 00:31:13
Уважаемый Авантюрист!

/поскипано/

Я ПРОСТО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ.

А ваш доцент тупой... (с)

Предлагаю вам не заниматься воинствующим идиотизмом, а начинать учить матчасть.

Цитата: Gambler
матчасть изучена в достаточной степени

Тогда хорошо бы вспомнить еще структуру импорта, то, что курс рубля определяется исходя из этой структуры - к бивалютной корзине, посчитать на калькуляторе, как изменилась стоимость корзины и потереть свою писанину про "15% обесценивания рубля"  ;)
АУ

Государство намерено поддержать слияние ММВБ и РТС

Государство, вероятнее всего, поддержит слияние основных российских бирж - ММВБ и РТС, заявил телеканалу Russia Today помощник президента РФ Аркадий Дворкович. По его словам, это решение должны принимать акционеры. Государство же, как один из акционеров, в лице Центробанка, вероятнее всего, будет приветствовать такую инициативу. Глава ММВБ Константин Корищенко, пришедший на биржу с поста зампреда ЦБ, ранее сказал, что две национальные биржи - непозволительная роскошь в кризисных условиях. Корищенко заявил, что текущее и будущее взаимодействие основных российских торговых площадок - РТС и ММВБ – вполне может завершиться консолидацией. По его словам, обеим биржам просто необходимо взаимодействовать в рамках совершенствования биржевой инфраструктуры. "За этим взаимодействием вполне может последовать и консолидация. В то же время Корищенко отметил, что вопрос о консолидации непростой и требует серьезных переговоров.

Цитата: avanturist от 22.10.2008 22:33:05Комплексные переговоры пора начинать проводить в рамках "постколониального пакта", про который я много раз писал. Грубо говоря - наша нефть стоит 11000 руб. за тонну рублями. Государствам покупателям предоставляется квота на продажу в Россию своих товаров. Непокупателям предоставляется фигура из трех пальцев. Наш ответ ВТО, короче - мы покупаем товары у тех, кто правильно покупает товары у нас. Дешево и сердито. Мерседесы говоришь? А нефть по 11000 руб. покупали? Нет? Пасемся. В условиях глобального кризиса перепроизводства такой прием эквивалентен захвату яиц "партнера" в клещи.

Верно, а вдобавок к тому - целевые рублёвые кредиты для закупки иностранными покупателями в России нефти и иной продкуции. Последующая отдача кредита или перефинансирование в России - разумеется, тоже в рублях. Скажем, исходя из братских побуждений, Чехии предоставляеися Россией рублёвый кредит для закупки нефти и газа. В общем кредитном пакете выдаются рубли на закупку чугуна. Ах, не очень нужен чугун? Но тогда и нефте-газ не нужен! Помимо того, в пакете выдаётся кредит на закупку российских вооружений (предыдущего поколения) с подключением приобретённых систем к военному командованию в Москве. Ах, вы в НАТО, и стандарт у вас НАТО? Ну, что ж, утрясайте свой внутренний вопрос, и тогда приходите за кредитом на нефте-газ, чугун и вооружения. Да, чуть не забыл, данный кредит обставляется политическим условием: России передаётся радар раннего обнаружения на чешской территории с конкретной целью - "для наблюдением за возможным подлётом иранских ракет с западного направления". Разумеенся, за небольшое (символическое) снижение процента по кредиту. С американцами утраясайте вопрос сами.
Следуюшая за рублёвым кредитом Польша. И далее по списку.

Цитата: odvan от 23.10.2008 00:43:43
У меня там родители в Киеве, затеяли сейчас небольшой ремонт (утепление балконов, стеклопакеты). Если ли смысл сейчас делать этот ремонт? Что лучше сделать со средствами? Какой срочный прогноз по экономической ситуации в У.? Как я понимаю, ситуация может измениться уже сегодня, поэтому спрашиваю сегодня.

Утепление сейчас на Украине очень актуально... т.к. средств, чтобы платить за газ у Украины банально нет.
А вот с обоями, плиткой, паркетом и новой мебелью желательно подождать. Лучше купить дизельный или газовый обогреватель, газовую плитку и десяток газовых 50 л. баллонов, электрогенератор. Запас свечей, керосина, саляры и фонарей типа "Летучая мышь". Запас продуктов на 4-6 мес. тоже будет не лишним. Т.е. все необходимое для того, чтобы провести зиму без отопления, воды и электричества.
З.Ы. Я не шучу ни разу, кстати... на даче, если она есть, перезимовать будет намного проще ПМСМ. Хотя непосредственно в Киеве всего этого возможно не будет, зато регионам достанеца по полной.
З.Ы.Ы. У самого родственники на Украине... собираюсь им тоже самое посоветовать.

Цитата: Опаньки !!! от 23.10.2008 00:09:47
Похоже к Пакистану тоже толстая северная лисичка подкрадывается.
http://lenta.ru/news/2008/10/22/help/

Ощущение такое, что Пакистан, Украина, Венгрия, Аргентина схлопнутся практически одновременно.

Кажется есть некое логичное объяснение почему дефолт не объявляется пока, а точно произойдет после выдачи кредита МВФ. Все дело в этих самых кредитных дефолтных свопах.
Ведь посмотрите какаю себе лафу придумали эти банки.
Если у должника всё в порядке, то он получает кредит по ставке либор+этот самый страновой кредитный своп. Т.е если вы взяли кредит на 5 лет и с вами ничего не произошло, вы выплатили кредит по двойной процентной ставке.
Если же в вашей стране проблемы, то каждый раз, когда вам пролонгирую кредит - кредитная ставка  меняется в соответствии с общемировой, но приходится доплачивать за этот своп как я понимаю.
Выгода для кредитора с ухудшением финансового состояния заёмщика как ни странно увеличивается в геометрической прогрессии. Но! Тут важно понять, что если заемщик всё же объявит дефолт и если он аккуратно оплачивал эти свопы, то хотя бы формально отвечать по этим свопам должен уже не заемщик, а тот кто их держит.
И вот тут и есть хитрость - своп лишь формально является страховкой от дефолта - очень приятно получать по нему деньги, но никто и никогда не собирается страховать по нему настоящие риски. Поэтому эта страховка и оформлена в виде "ценной бумаги", которую котируют на бирже и которая свободно продается и покупается.
Самое чудесное свойство этой бумаги, в отличии от классической страховки состоит в том, что заемщик не может сам себя застраховать, а вот выкупить свои же свопы - вполне.
И вот тут мы подходим к главному фокусу, который МВФ наверняка проделал с Россией в 98-м году.
Да он дает кредит без этой добавки дефолного свопа, но я почти на 100% уверен, что он обязывает страну выкупить все эти дефолтные свопы у банка держателя этих свопов.
Понятно, что так теперь риски страхует лишь сам заёмщик и дефолт наступает сам собой - НО НИКТО УЖЕ НЕ ДОЛЖЕН оплачивать ваши долги.
Красиво?
По-моему, достаточно логично при этом объясняется, почему в 98-м кредит сразу куда-то испарился и по одним долгам (внутренним) дефолт был объявлен, а по другим нет.

Если сейчас Украина объявит дефолт, то это будет означать и дефолт тех западных банков, которые её кредитовали - поэтому переговоры как раз идут об условиях выкупа Украиной дефолтных свопов.
Это моё имхо, но кажется довольно логичным.

В этой логике финансовой войны мы могли бы предоставить Украине РУБЛЕВЫЙ кредит на поставку газа при условии, что она объявит дефолт по некоторым своим долгам.
Чтобы Жи Пи Морган с Чубайсом порадовать.