Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Shadow. от 31.01.2014 13:06:25
Еще есть не очень далеко от Крыма в Новороссийске 7-я гвардейская Десантно-Штурмовая Краснознаменная ордена Кутузова (горная) дивизия

Подразделения

   108-й гвардейский десантно-штурмовой Кубанский казачий ордена Красной Звезды полк Новороссийск
   247 гвардейский десантно-штурмовой Кавказский казачий полк. Ставрополь
   1141-й гвардейский артиллерийский полк Анапа
   3-й зенитно-ракетный полк
   162-я отдельная разведрота дивизии
   743-й отдельный гвардейский батальон связи
   629-й отдельный инженерно-сапёрный батальон ст. Старотитаровская Краснодарского края
   967-я отдельная рота десантного обеспечения
   1681-й отдельный батальон материального обеспечения Новороссийск
   6-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон
   32-й Отдельный медицинский отряд

• +1.36 / 16
• • 16

• +1.11 / 11
• • 11

Цитата: BlackShark от 31.01.2014 02:51:40
Да никакие тут варианты для Турции не сыграют. Позвонят Эрдогану из Москвы и в кратких и понятных многим туркам выражениях объяснят, что с ними будет, если они лапу на Крым попробуют наложить.  Меня это вообще не волнует. Больше волнует то, что, если верить тому сливу, с почты, турки бабла дают на "рыгалюцию", причем, возможно, именно исламских экстремистов подкармливают, всякий там, наверное, Хизб-ут-Тахрир, который на ВГН не запрещен, почему-то... Это очень неприятно. Хотя нам есть, чем ответить туркам. Турки уже в одну "революцию" вложились. Теперь не знают, как выгнать обратно просравших в Сирии "революционеров". Уже огнем от границы отгоняют тех, кто хочет в Турцию.

Цитата
«Мы заметили значительное увеличение числа запросов в первой половине 2013 года, поступающих из двух стран. Самый большой рост произошёл в Турции. Мы получили 1 673 запроса от турецких властей на удаление контента из нашей платформы, что почти в 10 раз превышает показатель этой страны во второй половине прошлого года. Около двух третей от числа запросов — 1 126, чтобы быть точными, — требовали удаления 1 345 единиц контента на основании нарушения так называемого закона 5651 (принятый в 2007 году турецкий аналог закона о защите авторских прав и копирайте. — С. Г.). На втором месте мы видим Россию, в которой увеличение числа запросов связано с принятием минувшей осенью закона о «чёрных списках». Мы получили 257 запросов на удаление контента за отчётный период, что более чем в два раза превышает количество запросов, полученных за весь 2012 год».

• +4.39 / 40
• • 40

Цитата: Михаил,Кемерово от 31.01.2014 11:33:29
То-то и оно, что лавры Лукашенко спать спокойно не дают. Мы будем вам поцалунки слать, а вы взамен брацкости нам газ, нефть и милиарды подаренных баксов для народа, а если откажитесь то получите 20 мил. человек беженцев и фашистскую Украину.  

Скрытый текст

Сюрреализм какой-то. Ощущение, что его Лукашенко укусил, он декларирует то, что Батька в Беларуссии внедряет. Знаете, как-бы страшно это не звучало, но закрадывается мысль после таких братьев как Бузина с юго-востока, что России выгодно дать погулять нацикам и ЕС на Украине, чтоб вскрыть гнойники в организме русской земли и дать шанс на выздоровление этой части единого народа. Сегодня модно кричать, что мы всегда были умными, всегда все всё видели - это ложь. Мы были в массе такими же зараженными, как и вы. Я был школьником, но помню слова отца, когда по телевизору стреляли в Москве с танков и радостное лицо Ельцина, - все, стране конец. Как голосовали за Ельцина многие мои родственники, некоторые голосовали и второй раз. Как с развалом страны кинулись в культ золотого тельца. Например, в колхозе, в котором многое было построенно моим дедом все как с цепи сорвались. На свиноферме руководители за неделю вывозили по несколько камазов свинины, а рядовые колхозники на легковушках. Забивали плем-ядро. Все, от колхозов-милионников остались только воспоминания. На промышленновский район только два крепких хозяйства, остальных просто нет. Когда вам рассказывают о большом богатстве Сибиряков с нефте-золотодобывающих городов - это одно, с шахтерских или сельхоз регионов - это другое. И когда говорят, что 15 млрд
нужно помочь братской Украине (а по телевизору, не то что от Тягнибоков, но и от ПР хитрозадость, русофобство колосится), то возникает естественный вопрос:"А у нас уже все зашибись, у нас ядровые области благополучно живут?" Знаете, ведь когда говорят что при Союзе митрополия жила очень хреново - это правда. 1,5 года назад я завел разговор с дядькой о жизни. На ответ что в союзе жили без излишеств, но сытно получил отповедь(когда с Новосибирской области к ним в совхоз переехала семья, то они офигели, что колбаса есть в продаже, вот-так, не бананы или ананасы, а колбаса для жителей села), как уже при Горбачеве тормознули кемеровских мужиков, за попытку продать свой картофель, на Казахстанской границе и чуть не впаяли срок, как запрещали любые излишки(дом в 2 этажа не построишь, вширь можно, вверх нельзя). Как мне объяснить людям, что разбрасывание денег на отторженые территории - это благо для них? Именно это и пытались донести некоторые форумчане, которых вы называете брезгливо бухгалтерами.

Отвлекся малость, ворачиваясь к вопросу излечимости. Чтобы перейти от "должны", "где че стащить", "моя хата с краю" к "я должен", "как заработать" и "это мое дело" в критически значимые величины нам понадобилось: 2 чеченских, голод нищета и унижения(как материальные так и духовные), дефолт, разгул бандитизма(вплоть до отстрела прохожего на спор бандюками в центре города), поток беженцев из средней азии(даже из Казахстана). Многолетняя шоковая терапия. Без схожих условий вы просто не получите этой массы. Именно по этому, как бы не было больно этого видеть, но только смертельная опастность и лишения в силах вправить мозги русским людям(мы не отличаемся, мы прошли это). То что мы видели с озвиздюлением рагулей на востоке, это только робкие шаги в начале пути выздоровления.

p.s. Вчера, при просмотре Бузины сотоварищи пришел к выводу, что Украина целиком для нас в краткосрочной перспективе потеряна, если не попытаемся спасти юго-восток - потеряем все. А для помощи необходимо переступание красной линии отморозками как в Осетии при полном параличе власти, иначе подставимся и делить будут уже Россию.

• +1.28 / 13
• • 13

Цитата: Droop от 31.01.2014 13:35:19
"Военнослужащие и работники ВС Украины назвали недопустимыми силовой захват государственных учреждений, препятствование представителям органов государственной власти и местного самоуправления выполнять свои обязанности, отметив, что дальнейшая эскалация противостояния угрожает территориальной целостности государства".

А вот это уже серьезно. Честное слово ждал нечто подобного.Похоже посчитали кол. частей, которые готовы принять "участие" в наведении порядка. И расклад не в пользу мятежников. Наверное не в последнюю очередь и события на Юго-Востоке повлияли.
Я бы на месте бандерлогов начал паниковать и вопить на всех углах об угрозе "дерьмократии"

• +0.21 / 3
• • 3

• +1.30 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: dp.ua от 31.01.2014 14:33:51
Прокомментируйте как такое возможно. ТС + ЗСТ с ЕС для Украины с точки зрения РФ несовместимы и невозможны, но при этом РФ хочет создать ЗСТ РФ с ЕС. Есть в этом хоть какая-то логика или Путина очередной раз подставляют его "профессиональные" советники?

• +3.24 / 32
• • 32

• +1.98 / 23
• • 21
  • 2

Цитата: eneral_Panaev от 31.01.2014 14:11:40
В Турции АБСОЛЮТНО такая же ситуация, что и на Украине.
Как только ЕС захлопнула перед Анкорой дверь к себе, турки начали искать иные возможности для своего экономического развития. Первой ласточкой был как раз 08.08.08, когда турки отказались открывать пролив в Чёрное море для "избыточных" военно-морских сил НАТО, в итоге у нас получилась морская блокада Грузии на время конфликта с возможностями высадки наших морских десантов.
......
За Украину и Турцию будет дикая драка, потому что Россия РЕАЛЬНО начала отжимать назад то, что выбили из под нас в 91 году.

• +1.25 / 18
• • 16
  • 2

• +0.98 / 7
• • 7

• +1.72 / 13
• • 13

• +1.75 / 16
• • 16

Цитата: Sinbad от 31.01.2014 13:05:11
Она тактик хороший, а стратег никакой (иначе не на киче сидела бы)

• +0.44 / 4
• • 4

• +8.69 / 107
• • 107

• +2.01 / 18
• • 18

Цитата: АЛЕКС... от 31.01.2014 11:57:07
Харьковскую типографию Евромайдана забросали коктейлями Молотова

http://korrespondent…y-molotova

ох уж эти титушки....они ВЕЗДЕ

• +1.02 / 8
• • 8

Цитата: Patrol13 от 31.01.2014 14:49:45
Глазьев: Запад провоцирует рост антироссийских настроений на Украине
РИА Новости Ссылка

• +1.34 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: _Valera_ от 31.01.2014 13:56:01
Тайное в России становится явным на Украине

Скрытый текст

Как и договаривались мы с нашими замечательными и неравнодушными читателями, приходит время, когда мы должны открыть то что наши аналитики считают наиболее вероятным развитием  событий в треугольнике Украина, Россия, ЕС.

Уже не первый раз со мной говорил человек, который известен нашим читателям под псевдонимом «Аист». Этот меланхоличный, длинноносый человек в очках обладает каким-то особым вкрадчивым голосом, способным настроить на понимание, а не на отрицание. Впрочем его прошлый прогноз, тоже говорит о том, что его выгоднее слушать, чем с ним спорить. Первым вопросом к нему была просьба разьяснить: Правда ли что в пятницу Янукович в Сочи скрепил своей подписью вступление в Таможенный Союз?

Эта новость появившаяся на страницах в паутине практически поляризовала всех пользователей сети. Мне так хотелось получить ответ. Это должен быть настоящий ответ аналитика, ответ с аргументацией и подробными выкладками. И вообще в этот раз я решил, что не дам моему аналитику такой свободы, которой он пользовался в прошлые разы. Я буду задавать ему вопросы, пусть это будет интервью.

Мои вопросы и его ответы, а то он горазд выкручиваться. Скажет что-нибудь этакое, умное и вроде ответит, но я ведь вижу, что он это сказал, чтобы проиллюстрировать свой ответ, но как он к нему пришел, что стоит за всем этим какой информацией он владеет так и остается за этим ответом мне абсолютно невидимым и мною непонятым. Об этом я думал по дороге к нему. В Нью Йорке сейчас рано темнеет и сегодня идет мелкий противный зимний дождь, в Америке мелкий дождь, почти туман называют «дризл» (Drizzle). Почему-то мне всегда таким казался Лондон с самого детства и тогда я никогда не думал, что во взрослой жизни буду ехать зимним вечером к странному типу по городу желтому от такси даже в туманных ночных сумерках.

Первый же вопрос заданый в начале статьи вызвал у него улыбку и я забыл про все свои настрои.

Ну а вы то как сами думаете? В этой истории есть два человека..

Янукович и Путин?

Нет, Путин и Лукас. Тот самый Лукас, который и распустил эту информацию через твиттер. К счастью я достаточно «знаком» с ними обоими. Много смотрю по телевизору про одного и читаю в газетах материалы другого. Хотя в данном конкретном случае прогноз можно делать зная даже всего лишь кого-то одного.  Если говорить про господина Лукаса, то это журналист-разведчик, журналист-провокатор. Его первая книга называлась «Новая холодная война». Работал  в Европе и в постсоветской Балтии, затем стал и шеф-редактором московского бюро. Такие как Лукас всегда запускали утки, но эти утки летели всегда в «нужную сторону». Сейчас, на «спадающем Майдане» нужно «подмолодить дрожжи»  для этого и существуют такие журналисты как Лукас. Однако даже не зная Лукаша, но зная Путина можно понять, что в Сочи соглашение о вступлении в ТС не подписывалось. С определенной уверенностью можно говорить о том, что два главы государства ударили по рукам, но это не значит что они уже подписали все бумаги. Нет, сейчас лишь получено принципиальное согласие.

Из чего это следует?

Это следует из многих вещей, но наиболее бросающееся в глаза то, что Путин не станет подписывать договор за закрытыми дверями. Предположим завтра кто-то скажет, что ничего Янукович не заключал с Путиным, а подпись его подделана. В случае с закрытыми дверями это трудно опровергнуть. В случае с широким освещенияем в СМИ, открутиться не удастся – весь мир видел как вы договор вместе подписывали – Янукович и Путин. Есть второй момент, подписание договора о вступлении в ТС это мощнейший удар по западу. Его нельзя прятать. Это громадная внешнеполитическая победа. Путин не согласится подписать договор и лишиться такого громадного конкурентного преимущества. Если Россия подпишет такой договор с Украиной вся Европа бы стала на пол-шеи ниже. Уже сейчас при одних лишь слухах, на Майдане всем стало неуютно. Народ видит всю тщету происходящего и никчемность своих вождей.

Кстати о вождях: Какова их программа?

В том все и дело, что у «троицы» нет планов. Неорганизованные толпы  тычутся как слепые щенки, они следуют за событиями, мотаются колоннами вперед и назад между различными зданиями в центре Киева, но плана у них нет. Революция, это как минимум на шаг впереди. Революция это идея, страсть, как говорил Лев Гумилев – пассионарность (passion - страсть). Так вот с пассионарностью у майдановцев всё в порядке, но у них нет плана действий кроме одного –противодействия власти. Это очень плохой знак. Если власть будет говорить плохо – мы скажем хорошо, власть скажет на Восток – мы скажем на запад. Власть скажет зима, а мы что скажем - лето? Тимошенко бы конечно быстро нашла всему применение и уже бы в Брюсселе «втирала» Евродепутатам еще на десяток миллиардов, которые бы в конце концов попали ей в карман. В «троице» идеи нет. Что делать неизвестно. А в это время власть опомнилась и теперь как удав начинает сжимать кольца.

Появились арестованные которые сейчас начнут давать показания, все это выльется в подтверждение участия запада в кровавых делах на Майдане.  Тут ниточки поведут к Свободе и в Европу. Там еще те ухари. Вот этого в Европе боятся больше всего. Если украинской власти удастся найти доказательства финансовой поддержки экстремизма на Украине, Европа окажется виновной во всем и вопрос об активной фазе поглощения Украины будет снят с повестки дня, но лишь до следующего раза. Однако отвечать за содеянное сейчас похоже придется и здесь у оппозиции перспективы плохие. Как говорится, «божьи жернова мелют медленно, но мелко». Вот так в порошок власть и смелет оппозицию. Теперь начнется откат с Майдана. Невозможно митинговать хоть сколько-нибудь долго. Кормить семьи придется в любом случае. А платить за Майдан «троице» уже нечем. Так что придется возвращаться в свои западные области ни с чем кроме злости и центробежных настроений.

Вы считаете, что Украина развалится на части и Западная Украина отойдет к Европе?

Разумеется нет. Причин почему Украина сохранится единой – много. Во-первых, если бы такое произошло, то Европа получила бы вместо 45 миллионного рынка сбыта, всего лишь огрызок земли с нищим населением численностью меньше 10 миллионов. Эта часть страны проблемная, она не дает никаких выгод. Европе нужен индустриальный Донбасс, там есть сырье, там есть деньги, Европа там может продавать свои товары и выйти из кризиса. Вторая причина по которой Европа не согласится на развал Украины состоит в том, что Западная Украина это катализатор волнений, оголенный нерв на Украине. Отделив её от остальной Украины, получишь головную боль и утратишь возможность нервировать население, генерировать нестабильность. Если бы Украина развалилась на части, то это был бы геополитический проигрыш запада и большая победа России которая бы уже в ближайшее время приросла населением как минимум в 30 миллионов человек. Запад никогда не пойдет на раскол Украины, это приведет к потере идеи которая позволяет дестабилизировать ситуацию в государствах восточнее границ ЕС.

Скрытый текст

А сами государства «восточнее границ ЕС», они то что так и будут смотреть на активные действия по их завоеванию?

Это очень непростой вопрос. Нужно понять саму суть этих государств. Обратите внимание, чем государство находится восточнее, тем оно крупнее и вообще Восток это место крупных государств. Посмотрите на «Голландии и Бельгии» это скорее недоразумения чем государства. Франция и Германия крупнее, но Украина первое исполинское государство после сравнительно небольшой Польши. Польша тоже была крупным государством, пока её не обкусали со всех сторон, Вот что значит быть слабым государством. Кстати размеры Германии обьясняются воинственностью и силой этой страны. Восточные же исполины являются таковыми, потому что образованы они и управляются недемократическим путем. Посмотрите Россия сформирована в единое государство не в один день. Это было целенаправленное собирание земель в одно государство на протяжении довольно продолжительного времени и было целью и при Мономахе и при Иване Калите  и при многих других.

Китайские императоры тоже понимали значение силы в государстве. Запад пытается дробить крупные государства только лишь для того, чтобы их можно было бы поглотить.  Малые государства не могут выстоять в какой-либо войне, огромные государства захватчикам победить очень трудно. Таким образом, чтобы тебя не разломили, нужно строить сильное государство и демократия тут мало помогает. Сегодня китайский юань уже наступает на пятки евро, а ведь в Китае около 800 миллионов человек ни разу в жизни не были осмотрены доктором. Китайцы очень любят Китай и готовы сложить свои жизни за китайскую идею доминирования во всем мире. Причем торопиться Китаю некуда, там прекрасно понимают, что мир обязательно станет китайским, если китайцы просто будут продолжать так же работать. Какая разница станет ли мир китайским в 2100-году или в 2120-м?

Тем кто воюет нужна скорая победа, потому что иначе её может и совсем не быть, а тому кто работает и каждый день и по микрону приближает свою цель –  торопиться некуда. Вот вам и вся «китайская философия». Можно возразить, что ведь китайское доминирование придет тогда, когда меня, крестьянина из забытой богом провинции, уже не будет, какой мне толк от всего этого? Ответ здесь простой - мир принадлежащий Китаю это не индивидуальная идея, а государственная и потому Китаю неважно где ты умрешь на поле сражений или на кукурузном поле и в одном и в другом случае это битва за величие Китая. Говоря кратко, война это завоевание с огромными затратами финансов и людского ресурса, а вот китайская война это не затраты, а как раз наоборот обогащение. Китай становится богаче каждый день и прирастает людскими ресурсами ежесекундно. Так что свои резервы при такой войне Китай не вычерпает, а наоборот прирастит.

Извините, вы Китай упомянули. Зачем Янукович ездил в Китай?

Здесь все просто. Китай нынче полон денег и Янукович ездил в Китай, чтобы сделать Путина более сговорчивым. Разумеется Янукович не станет отдавать земли китайцам, потому что понимает, что потом их оттуда не выселить, а вот они украинцев с их земли обязательно выживут. По микрону в день, умирая на кукурузных или пшеничных полях, китайцы будут оккупировать Украину. Они уже сейчас её оккупируют.

Продолжение следует

http://contrpost.com…na-ukraine

• +0.81 / 8
• • 8

Полный текст

Объединение "Правый сектор" и ветераны- афганцы хотят выступить третьей стороной в еще незапланированном раунде переговоров между властью и оппозицией по урегулированию общественно-политического кризиса.

Об этом сообщает "Радио Свобода".

Они объясняют свое решение тем, что "власть и оппозиция не достигают никаких договоренностей по урегулированию чрезвычайной ситуации в государстве и подводят страну на грань войны".


"Мы, "Правый сектор", "афганцы" и другие силовые структуры Майдана обращаемся с требованием к властям и оппозиции возобновить переговорный процесс и включить нас в переговорный процесс" , - заявил один из лидеров объединения "Правый сектор" Дмитрий Ярош.

Он настаивает, что переговорный процесс нужно возобновить до начала очередной сессии Верховной Рады, которая состоится 4 февраля.

Также "Правый сектор" требует до начала сессии Верховной Рады амнистировать всех участников протестов, которые оказались за решеткой.

По словам Яроша, в случае амнистии представители объединения будут отведены с баррикад на улице Грушевского на исходные позиции Майдана.

Однако если арестованные не будут освобождены, "Правый сектор" оставляет за собой право на "самостоятельные адекватные действия, которые могут выходить за конституционные рамки", - заявил Ярош.

• +1.76 / 13
• • 13

Цитата: mmmm111 от 31.01.2014 15:28:10
Чушь какая-то, по моему. Что значит Европа не согласится с разделом украины, кто её спрашивать на украине будет, если она денег не дает. Как можно сохранить единство украины, лишив её внешнего финансирования? В условиях сокращения внутреннего пирога неизбежны обвинения, кто кого больше кормит, неизбежна финансовая регионализация, как итогом имеющая политическую регионализацию. В условиях этнического раскола украины это неизбежный распад государства на части.
Взращивание "украины как не России", поддержание её в качестве нерва, дестабилизирующего территорию бывшего СССР возможно только за счет России, что она прекратила делать с 2010 года. Без этого выражение "Запад никогда не пойдет на раскол Украины" теряет всякий смысл. И нынешний кредит украине со стороны России неизбежное лишь отстрочивает на кототкое время, но не предотвращает его воплощение в ближайшем будущем.

• +1.88 / 14
• • 13
  • 1