Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 353 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


Сообщение № 64429
avanturist
 
Слушатель
Карма: +29.52
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №39840
Цитата: My Precious от 26.06.2008 14:07:42
Авантюрист,
А Вы не утрируйте, не все так страшно. Ну ужас, но никак не ужас-ужасВеселый. В том же Харькове достаточно поддержать соблюдение законов, на которые сейчас и местные и центр возлагают прибор - и люди достаточно быстро все подравняют к среднероссийскому уровню. Раз уж мы тут в условиях тотальной распродажи выживаем, то по прекращении дерибана - тем болееКрутой


Но на мой вопрос Вы не ответили. Давайте уж друг с другом тут хитрить не будем. Вы все-таки не заминистры МИДов. Если все пойдет так, как я прогнозирую, и в этом или начале следующего года на Украине разразится настоящий кризис, то к моменту присоединения Харькова к России, который точно случится не раньше 2012, в Харькове будет полный абзац. И своими силами в обозримой перспективе выбраться на среднероссийский уровень никак не получится. Потребуются гигантские вливания российских государственных и частных денег. Гигантские - это значит десятки миллиардов долларов в течение 5-6 лет на один только Харьков. А на поднятие до среднероссийского уровня всей Украины, вероятнее всего потребует цифра порядка триллиона долларов за 8-10 лет. И на 90% это будут те деньги, которые заработают нынешние россияне. Вот это поймите. Осознайте, насколько это колоссальные суммы и что на эти деньги мы могли бы создать ульрасовременную национальную систему общественного и междугородного транспорта. Или предоставить всем нуждающимся россиянам жилье. Или построить десятки передовых НИИ во всех ключевых направления научно-технического развтия. Или провести тотальную экологическую модернизацию всего производства. Или создать уникальную национальную систему здравоохранения. Еще раз, поймите - это нынешние россияне будут отрывать от себя, чтобы у новых россиян уровень жизни был примерно такой же, как у них. И нынешние россияне нифига не обязаны вам это все делать. И то, что они это сделают - за это вы уже должны будете Богу свечки ставить до 12-го колена, а уж никак не качать права, почему "старые" россияне не хотят развивать стратегическую промышленность и науку на возвращенных землях, вполне справедливо опасаясь, что припадок незалежности снова может повториться и все усилия пойдут прахом. Или Вы будете продолжать спорить с изложенным?Крутой
Отредактировано: avanturist - 26 июн 2008 в 19:11
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
Добрый Мишка
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,639
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №39840
Цитата: avanturist от 26.06.2008 19:06:08
Потребуются гигантские вливания российских государственных и частных денег. Гигантские - это значит десятки миллиардов долларов в течение 5-6 лет на один только Харьков. А на поднятие до среднероссийского уровня всей Украины, вероятнее всего потребует цифра порядка триллиона долларов за 8-10 лет.

Говорят, мы бяки-буки,
Как выносит нас земля?
Дайте что ли деньги в руки
Чтоб развить все отросля.

Ой-ля-ля, Ой-ля-ля,
Чтоб развить все отросля,
Ой-ля-ля, Ой-ля-ля,
Ех-ха!

Завтра дальняя дорога
Представляет Россию.
У нее деньжонок много,
А я денежки люблю.

Ой-лю-лю, Ой-лю-лю,
А я денежки люблю.
Ой-лю-лю, Ой-лю-лю,
Ех-ха!

Самостийна хунта бита
Бит и весь ее отряд.
Дело будет шито-крыто -
Деньги правду говорят.

Ой-ля-ля, Ой-ля-ля,
Деньги правду говорят.
Ой-ля-ля, Ой-ля-ля,
Ех-ха!Показывает язык

  • +0.00 / 0
RuUa
 
Россия
Замкадье
48 лет
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 239
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №40115
Цитата: Ivor
Граждане, вопрос не в тему. ... ... Никто не подскажет как это называется и где можно взять?

Не это случаем?
http://haritonov.kul…/llife.htm

а/с
как любим мы, однако, хвалиться своими будущими успехами...

  • +0.00 / 0
Грамотей
 
Россия
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40132
И почему это слышать шутки  про украинскую интеллигенцию и про 1941 и начало 42 некоторым стало оскорбительно?
Что там интеллигенция украинская пишет в реале?

http://www.inosmi.ru…42209.html
Вся Украина пока в НАТО не вступает - только армия ("Обком", Украина)

И пока наши прокремлевские политиканы решают, как Украине 'остаться нейтральной', ВСУ плавно, можно сказать, в текущем режиме, все больше погружаются в 'натовскую трясину' не только своими ВМС, но и другими частями тела, то есть видами Вооруженных Сил. И что самое примечательное, своей головой - Генеральным штабом.

Благодаря усилиям бывшего министра обороны Украины глухое антинатовское бурчание по углам Генштаба украинских полководцев и их откровенное фрондерство в стиле а-ля Кузьмук ('даешь украинско-российский военный союз!') остались в прошлом. Последние любители в больших погонах слиться в боевом экстазе с северо-восточным соседом тихо и постепенно отправляются на заслуженный отдых. На смену им приходят амбициозные и грамотные спецы - вроде нынешнего командующего Сухопутными войсками генерал-лейтенанта Ивана Свиды или заместителя начальника Генерального штаба генерал-лейтенанта Игоря Романенко. Этих товарищей никакими 'братскими союзами', блоками и Ташкентскими пактами не заманишь. Именно за ними стоит мощная и уже довольно многочисленная группа офицеров, которые наяву, а не 'теоретически' знают, что такое НАТО и с чем его едят, то есть - его стандарты. Включая размеры денежного содержания тамошних военнослужащих, уровень их социальной защиты и степень оснащения и подготовки непосредственно боевых подразделений.
И таких 'просветленных' набирается уже несколько тысяч. Постепенно эти люди продвигаются сегодня по служебным ступенькам все выше и выше.
И наш Генеральный штаб состоит сегодня вовсе не из одних идиотов, как кое-кому хотелось бы. Там тоже есть, выражаясь современным новоязом, весьма 'продвинутые' офицеры и генералы.
В общем, еще немного - и нашим пламенным коммунистам, социалистам (прогрессивным и не очень), а равно как и 'в натуре опоздавшим' пацанам из Донецка уже можно будет не суетиться под хозяином и не беспокоиться. Украина пока вся целиком в НАТО не вступит - только ее часть. Та, что отвечает за национальную безопасность. В принципе, большего пока нам и не надо.
Валерий Глузман - бригадный прапорщик.
Отредактировано: Грамотей - 26 июн 2008 в 21:43
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит

  • +0.00 / 0
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +181.51
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №40132
Цитата: Грамотей от 26.06.2008 21:27:24
http://www.inosmi.ru…42209.html
Вся Украина пока в НАТО не вступает - только армия ("Обком", Украина)


Мда, весьма грамотный пиар. Блин, и когда же инфовойну у нас приравняют к обычной...

  • +0.00 / 0
Ross
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +26.91
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 81
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №40132
Цитата: iStalker от 26.06.2008 21:44:27
Мда, весьма грамотный пиар. Блин, и когда же инфовойну у нас приравняют к обычной...

у этого пиара есть имхо один весьма занятный прокол - автор - прапорщик. Да еще бригадный. Кстати, сей перевод нынче уже постил в ветке "ВС НАТО".

  • +0.00 / 0
RuUa
 
Россия
Замкадье
48 лет
Слушатель
Карма: +2.46
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 239
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №40132
Цитата: Ross от 26.06.2008 22:06:51
у этого пиара есть имхо один весьма занятный прокол - автор - прапорщик. Да еще бригадный. Кстати, сей перевод нынче уже постил в ветке "ВС НАТО".


От того, что автор - прапорщик, эффективность данной агитки не снижается. А учитывая целевую аудиторию - и наоборот даже.
Если вы внимательно читали эту статью, сей бригадный прапор пишет о новом, молодом, поколении офицеров, за которыми будущее. Мессидж к старикам, которые служили ещё в СА, читается вполне однозначно - на покой бы вам пора, козлы старые.
Да, писал молодой и борзый, но писал для таких же как он - молодых. И поверьте мне - этот материал, загруженный в моск молодёжи, отработает на все 100%.
Ну и потом... звания в армии - дело наживное. Пройдет лет десять - и кем будет тот прапор, кто знает...
как любим мы, однако, хвалиться своими будущими успехами...

  • +0.00 / 0
Евгений из Днепра
 
Россия
Алушта
63 года
Слушатель
Карма: +2,577.51
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,547
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №40081
Цитата: Prohor от 26.06.2008 17:36:34
Другой вопрос, почему они (харьковчане) на этом форуме. Где днепропетровцы и дончане? Где одесситы, наконец. Крымчане, вот только есть.


А что от жителей Днепра надо? Осознают ли, что ЖОПА надвигается?Подмигивающий
Осознаём, соломку стелим, поэтому и мало времени на болтовню на форуме.
Причём болтовня то пустая и слегка брехливая >:( Не далее как вчера мотался в Белгород, в РСХБ, и колёсами своей Мазды пощупал качество харьковских дорог... Что бы не писал Юкла - объездной вообще НЕТ!!! Осталось только направление...Грустный Причём не только между Симферопольской и Московской трассами, но и между Ростовской и Симф., где я проезжал пару недель тому из Изюма.

ЖОПА же надвигается, в основном,  из-за очередного этапа сворачивания Россией промышленного сотрудничестваГрустный Россияне предпочитают размещать новые заказы где угодно, кроме Хохланда, и в разговорах в открытую объясняют это стремлением руководства хохланда в НАТО >:(

Надвигающийся кризис должен был разразиться ещё в 2006-2007, но правительству Янека был брошен спасательный круг в виде резкого увеличения товарооборота с Россией. Увеличение цены на газ было компенсировано приёмом большего количества товаров Россией... Даже объявленные квоты на металлопрокат значительно превышались.
Это не было благотворительностью - Россия брала то, что ей было в этот момент нужно и по приемлемой цене. Преференцией было то, что брали именно у нас... сейчас эти преференции постепенно сворачиваютсяГрустный
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр

  • +0.00 / 0
Ross
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +26.91
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 81
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №40132
Цитата: RuUa от 26.06.2008 22:23:02
От того, что автор - прапорщик, эффективность данной агитки не снижается.

Да я не про пропоганду. Как известно со времен доктора Гебельса, а думаю и раньше, чем чудовищней ложь, тем больше верят, в особливости, если обманываться рады, то бишь по вашему - целевая аудитория. Я не про это. Я про то, что имхо типа автором такого текста надо было всеж выстовить офицера (уверен на украине "менталитет" по части прапорщиков еще помнят), да еще обозвав его как-нить "боевым офицером" занимающим щас должность какого-нить инспектора ВС. Просто "кругозор" стаьи слабо соответствует "знанию" рядового прапорщика. Я всего лишь высказал недоработку по этой части.

  • +0.00 / 0
Аsphixia
 
47 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40151
Господа, бригадный прапорщик это простите кто? Геббельс?  :D
Бригадных генералов и капитан-командоров слышал. А такого зверя еще не приходилось.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.

  • +0.00 / 0
Variator
 
СССР
Челны
Слушатель
Карма: +83.64
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 347
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40153
А не перевелись ли хакеры в земле русской?

http://nato.blox.ua/…F9.bloxua1
Флюгер был приколочен намертво - и ветер обречённо дул в указанном направлении.

  • +0.00 / 0
AndreySh
 
Слушатель
Карма: +0.44
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40154
Цитата: _YUKLA_
Поверьте на слово - на порядок меньше, чем в Москве. Без обид. Тем более, что многие из них тут учатся.


Да нет, многие из них тут на рынке БАРАБАШОВА торгуют. Не даром он считается самым крупным базаром в европе, крупнее только в Шанхае.
А кавказцы на остальных рынках Харькова обитают.

  • +0.00 / 0
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №40153
Цитата: Variator от 26.06.2008 23:20:14
А не перевелись ли хакеры в земле русской?

http://nato.blox.ua/…F9.bloxua1

Вариатор, если бы не вы, то уверен, никто бы и не узнал что такой рессурс существует на светеУлыбающийся

  • +0.00 / 0
Prohor
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 739
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №40171
Опрос: Украинцы любят россиян больше, чем россияне украинцев
http://korrespondent.net/russia/505076

  • +0.00 / 0
Савва
 
67 лет
Слушатель
Карма: +160.01
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №40171
Цитата: Prohor от 27.06.2008 02:32:34
Опрос: Украинцы любят россиян больше, чем россияне украинцев
http://korrespondent.net/russia/505076

Значит так. Украина дарит нам Крым, Луганскую и Донецкую область, лет пятнадцать снабжает нас зерном по цене раза эдак в три меньше, чем может продать в Европе и мы обещаем вам любить вас в три раза больше чем вы сегодня. И никогда не вступать ни в НАТО ни в ВТО, никуда вообще.
На самом деле просматривается другой вариант - вы нам ничего не дарите, мы забираем все свое обратно себе и можете любить кого угодно и сколько угодно. До потери пульса и полного сознания.
Только вот Доу сегодня упал низЭнько так, низЭнько. Щас вас будут американы любить. По всякому.

  • +0.00 / 0
ИванычЪ
 
52 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №40171
Цитата: Prohor от 27.06.2008 02:32:34
Опрос: Украинцы любят россиян больше, чем россияне украинцев
http://korrespondent.net/russia/505076

У нас такая любовь просто, взаимнаяВеселый

СмеющийсяСмеющийсяСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

З.Ы. Каждый волен понимать в меру своей испорченности  ;)
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты

  • +0.00 / 0
Грамотей
 
Россия
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №40184
http://www.warandpea…iew/24566/

При переходе на массовое использование американского топлива Украине придётся предусмотреть долгосрочное хранение отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на своей территории, т.к. в Соединённых Штатах действует законодательный запрет на ввоз ОЯТ. В то же время американцы выступают категорически против создания на Украине замкнутого ядерно-топливного цикла, включающего и стадию хранения отработанного топлива. Получается замкнутый круг, разорвать который можно с привлечением к отработке третьих стран, в том числе и России. В этом случае Украине не избежать долгой и унизительной процедуры получения разрешения на переработку из-за океана, а как показывает опыт индо-американского сотрудничества в ядерной сфере, выдача подобных разрешений в Вашингтоне нередко обуславливается ограничениями политического характера.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит

  • +0.00 / 0
Манюня
 
Россия
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №40184
Цитата: Грамотей от 27.06.2008 08:42:43
http://www.warandpea…iew/24566/

При переходе на массовое использование американского топлива Украине придётся предусмотреть долгосрочное хранение отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на своей территории, т.к. в Соединённых Штатах действует законодательный запрет на ввоз ОЯТ. В то же время американцы выступают категорически против создания на Украине замкнутого ядерно-топливного цикла, включающего и стадию хранения отработанного топлива. Получается замкнутый круг, разорвать который можно с привлечением к отработке третьих стран, в том числе и России. В этом случае Украине не избежать долгой и унизительной процедуры получения разрешения на переработку из-за океана, а как показывает опыт индо-американского сотрудничества в ядерной сфере, выдача подобных разрешений в Вашингтоне нередко обуславливается ограничениями политического характера.



Куда ж больше?  ???

  • +0.00 / 0
Грамотей
 
Россия
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №40184
Цитата: Манюня от 27.06.2008 09:06:59

Куда ж больше?  ???

Грубые люди гусары, ...
(с) Ржевский
Это ж надо такой договор заключить.
На 25% топливо дороже чем в РФ купить, причем вопрос с хранением отходов не решен.
А поскольку где-то как-то хранить придется, то опять деньги.
По-моему, лидеры украинские  вредители независимой Украины
По газу был договор по 50 до 2009 года, никуда бы ГАЗПРОМ не делся.
И так каждый год - денежки на ветер
Дилетанты, что возьмешь с них
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит

  • +0.00 / 0
Чай Ник
 
Россия
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №40095
Цитата: Савва от 26.06.2008 18:04:14
Назарбай сейчас руки нам выкручивает, чтобы Единое Экономическое пространство открыть.


Эт-та... Казахстан - совсем другое дело. Огромная территория, мизерное население, куча ресурсов (вся таблица Менделеева). За Казахстан можно заплатить, и заплатить хорошо. На условиях полной интеграции ессно.
Отредактировано: чайник - 27 июн 2008 в 10:39
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 63, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 35, Ботов: 26
Edvid , Red_Devil
×

Подписка на ветку
В избранном у 89 пользователей

Календарь