За Китай

Цитата: ursus от 09.09.2009 19:21:13
Вообще, нападение Японии на Китай - это такая забористая трава... Не, это не трава. Это валенок надо было выкурить. Не меньше.
Критическому осмыслению не поддаётся. Только астральному восприятию. Через столкновения небесных сфер в виде шаров на столе или в галифе.

Согласен на 100 % ... Хотя Футюх человек умный и пишет много интересного, из чего потом самому можно много чего извлечь...
...Вот Северная Корея - на мой взгляд, возможно ( с поддержкой США и Ю. Кореи, естественно). Не просто так мы разворачиваем С-400 на ДВ для защиты "от страшных северокорейских ракет", а американцы срочно монтируют ПРО на Гавайях, тоже "от страшных северокорейских ракет"...
Хотя как раз этот вариант Футюх отвергает почему-то...

Цитата: AndreyK от 08.09.2009 21:14:48
Интересная статья с ВИМ про Китай.
----------------------------------------------
ВиМ: Стремительный взлет Восточного Дракона

А этому тексту место на ресурсах типа udaff.com, а не здесь, ПМСМ...

Цитата: zangiff от 10.09.2009 08:10:31
Согласен на 100 % ... Хотя Футюх человек умный и пишет много интересного, из чего потом самому можно много чего извлечь...
...Вот Северная Корея - на мой взгляд, возможно ( с поддержкой США и Ю. Кореи, естественно). Не просто так мы разворачиваем С-400 на ДВ для защиты "от страшных северокорейских ракет", а американцы срочно монтируют ПРО на Гавайях, тоже "от страшных северокорейских ракет"...
Хотя как раз этот вариант Футюх отвергает почему-то..

А с чего Вы решили что если на КНДР нападут, то Китай не вмешается и не поможет союзнику? А для КНДР в этом раскладе, вобще ничего не останется, кроме как мочить все до чего руки достанут. А если эти руки Китай удленит, то вся Япония как на ладони, про ЮК я вобще молчу.

Цитата: AndreyK от 10.09.2009 15:03:53
А с чего Вы решили что если на КНДР нападут, то Китай не вмешается и не поможет союзнику? А для КНДР в этом раскладе, вобще ничего не останется, кроме как мочить все до чего руки достанут. А если эти руки Китай удленит, то вся Япония как на ладони, про ЮК я вобще молчу.

С.Корея - государство с ЯО. Значит, против него можно сразу использовать ЯО... А это меняет весь расклад... С Китаем они официально - не союзники, только неофициально (договора о военном союзе у них нет).
ЯО на своих базах в Японии и Ю. Корее американцы уже "засветили" во время майско-июньских событий... Китаю возможное применение ЯО в 500 км от столицы не сильно надо, мне почему-то кажется...
Китай может и не вступиться (в открытую). Что вполне по-китайски, кстати...
А вообще...
Это лучше BlackShark'у ответить - он сюда заглядывает временами... А заодно было бы интересно послушать его мнение про все это - и про ситуацию с С. Кореей, и про С-400 на ДВ, и про ПРО на Гавайях... А то мутновато все как-то...

Цитата: AndreyK от 10.09.2009 15:03:53
А если эти руки Китай удленит, то вся Япония как на ладони, про ЮК я вобще молчу.

Интересно как вы представляете себе процесс удлиннения рук?

Цитата: AndreyK от 10.09.2009 15:03:53
А с чего Вы решили что если на КНДР нападут, то Китай не вмешается и не поможет союзнику? А для КНДР в этом раскладе, вобще ничего не останется, кроме как мочить все до чего руки достанут. А если эти руки Китай удленит, то вся Япония как на ладони, про ЮК я вобще молчу.

Дружище, ну кто же нападёт на КНДР?  Это нонсенс. БШ подробно рассматривал вопрос военной устойчивости КНДР и я с ним полностью согласен. Если вкурить сценарий нападения джапов на КНДР - то всё очень просто. Джапы в течении месяца пытаются высадится на оборудованное для обороны побережье, а потом до них доходит, что ещё одна неделя высадки, и пенсии их пенсионерам платить будет некому. Среднее поколение закончится.
Ни о каких боях внутри территории КНДР и речи быть не может. Просто полосу берега - не преодолеют.

Ну и соответственно - ядерные сценарии, это уже галоша от валенка пошла дымиться. Зачем, имея такую цель, как Токио и РСМД с точностью три лаптя - применять ЯО? Да шрапнеькой сердешных, шрапнелькой... Или термобарическим ВВ.

Цитата: ursus от 10.09.2009 18:07:21
Дружище, ну кто же нападёт на КНДР?  Это нонсенс. БШ подробно рассматривал вопрос военной устойчивости КНДР и я с ним полностью согласен. Если вкурить сценарий нападения джапов на КНДР - то всё очень просто. Джапы в течении месяца пытаются высадится на оборудованное для обороны побережье, а потом до них доходит, что ещё одна неделя высадки, и пенсии их пенсионерам платить будет некому. Среднее поколение закончится.
Ни о каких боях внутри территории КНДР и речи быть не может. Просто полосу берега - не преодолеют.

Ну и соответственно - ядерные сценарии, это уже галоша от валенка пошла дымиться. Зачем, имея такую цель, как Токио и РСМД с точностью три лаптя - применять ЯО? Да шрапнеькой сердешных, шрапнелькой... Или термобарическим ВВ.

Я тоже читал БШ о военной устойчивости С. Кореи. Очень интересно и познавательно. Но он рассматривает сценарии "по типу Ирака", без применения (и возможно, превентивного) ЯО нападающей на С. Корею стороной (что очень даже можно, поскольку С.Корея - государство со "страшным" ЯО ... особенно если перед этим провести соответствующую "подготовку" - то мировое общественное мнение это не осудит... Так побузит чуть-чуть, и успокоится...). На мой взгляд, это меняет весь "сценарий БШ". Не просто же так американцы "засветили" ЯО на своих базах в Ю. Корее и Японии...
К тому же тут есть Ю. Корея еще... и под "песни о долгожданном объединении" (и американское ЯО в качестве "угрозы непослушным") можно все сделать гораздо мягче, в том числе и сопротивление северокорейской армии... БШ же рассматривал как само собой разумеющееся бескомпромиссное недовольство населения С. Кореи вторжением...
Короче, БШ рассматривал:
1. Неприменение ЯО
2. Вторжение именно американской ( а не южнокорейской, например) армии.
...Что-то БШ молчит... Ждем-с, ждем-с...

Заработал русскоязычный телеканал в Китае
ПЕКИН, 10 сентября. Цетральное телевидение Китая запустило в эфир международный телеканал на русском языке. Таким образом, в ЦТК будет вещать уже на шести языках — китайском, английском, французском, испанском, арабском и на русском языках.
Как отмечаюет руководство ЦТК, выход в эфир Международного телеканала на русском языке осуществляется в рамках глобальной стратегии телевещания с широким охватом на большем количестве языков. Это новый шаг ЦТК в сторону укрепления работы по транснациональному  телевещанию. В то же время, выход телеканала на русском языке украсит 60-летний юбилей установления китайско-российских дипломатических отношений и проводимые в настоящее время мероприятия посвященные «Году русского языка в Китае».
Трансляция Международного телеканала на русском языке ведется через спутник Chinasat 6В и ЕВ-9А. Сигнал покрывает азиатско-тихоокеанский регион, Средний Восток и Европу. Аудитория, которая , как ожидается, составит 300 млн человек, сможет круглосуточно просматривать телепрограммы  из Китая  на русском языке. Кроме того, программы Международного телеканала ЦТК на русском языке можно будет просматритвать на сайте CCTV.
В эфире будут показывать 16 передач 4-х типов: новостные, тематические, развлекательные и учебные. Всего будет пять информационных программ, в том числе «Новости», «В Китае», «В Азии», «Бизнес 30′», «Интервью». Также  будут 11 тематических передач, включая «Телесериал», «Документальный фильм», «Путешествие по Китаю», «Едем в Китай», «Китайская кухня», «Учимся китайскому языку», «Очень красиво», «Стань победителем», «Путь к успеху», «Каждый день с песней», «Кун-фу».
На начальном этапе работы телеканала, телепрограммы будут передаваться по формуле 6 на 4, то есть кроме новостных и информационных передач, которые будут обновляться каждый час, остальные после первой трансляции будут повторно транслироваться 3 раза в день. В будущем планируется постепенное увеличение объема программ показа в первой сетке.
http://www.rosbalt.r…70730.html

Цитата: zangiff от 11.09.2009 08:19:56
1. Неприменение ЯО
2. Вторжение именно американской ( а не южнокорейской, например) армии.
...Что-то БШ молчит... Ждем-с, ждем-с...

Применение ЯО, тем более агрессором, против КНДР (см.глобус) - выводит ситуацию моментально на совершенно иной политический уровень. Это вообще ересь. Предположить, что РФ и КНР с отсутствующим видом рассматривают ядерные грибки у своих границ - это вне человеческой логики.
Реакция будет и моментальная. Вплоть до автоматического прикрытия воздушного пространства КНДР силами ПВО и ПРО КНР и РФ.

Но самое главное то, что это ничего не даст. КНДР десятилетиями существовала под угрозой одновременного применения ЯО и массированной операции по всем направлениям. Потому, уничтожить военный потенциал КНДР используя ЯО - невозможно. Страна создана по принципу противоатомного бункера. Она представляет из себя систему укреплений, организованную в горных и подземных выработках с соответствующими коммуникациями, складами и инфраструктурой.
Получив ядерный удар - очевидно, что корейцы примут ответные шаги. Самые очевидные - это удар по территории агрессора. То есть - Японии. Япония находится в зоне досягаемости РСМД и представляет совершенно незащищённую и уязвимую цель даже для неядерного снаряжения. В том числе и военные базы США на ней.
И второе - будет нанесён артиллерийский удар по Сеулу. Уничтожить укреплённые позиции ствольной артиллерии - задача крайне нетривиальная. Потому минимальный срок бомбардировки Сеула может составлять недели.
Вот и минусуйте из мировой экономики - Японию и Южную Корею. И автоматический перевод РФ и КНР на военные рельсы. Что от неё останется? Мега-должник США?

Операция сеульских войск против КНДР - это уже набойки на галоше валенка. Не нужно их курить.
Полоса разграничения Северной и Южной Кореи - это сплошная линия фортификационных сооружений неустановленной глубины. Там можно уложить не только армию ЮК, которая вовсе не настроена подыхать на колючке и надолбах чучхейцев, но и все совокупные армии мира. Уровень современной моб.готовности ВС практичеси всех стран - ниже плинтуса. Даже армия РФ - представляет лишь один фронт времён ВМВ. Да и то, не основной. Армия ЮК вовсе не блещет ни количеством, ни качеством, ни стремлением к победе.  
Когда ЮК зальёт два потока крови - из сносимого "чемоданами" Сеула и из зоны приграничных боёв - корейцы будут готовы на любые условия, только бы это остановить.

Цитата: Asphixia от 10.09.2009 16:41:37
Интересно как вы представляете себе процесс удлиннения рук?

Ну я не как, не представляю атаки Японии на Китай. Так-же я не представляю атаки Японии на КНДР.
Для меня оба этих сценария - сферокони.
ПМСМ Есть только два хоть чуток возможных сценария. 1) вариант, это Японцы начнут бузить под дулом штатовского пистолета.(Что может быть пистолетом, я не представляю). 2) что-то типа войны за "Фокленды", но опять нужно желание обеих сторон.

А процес удлинения, я представляю очень просто. У КНДР есть ЯО и средства доставки, что они из себя представляют никто толком не знает. Что помешает Китаю, в случае смертельной угрозы для него, предоставитьь КНДР свои арсеналы, для использования с 38 паралл.? И кто это сможет потом даказать?
Думаю это угроза остановит как янки, так и джапов.

Интересный ЖЖ про Китай http://cathay-stray.livejournal.com/

это ЖЖ отъявленного русофоба, не стоит приносить такие вещи сюда.

Товарищи ,в т.ч. проживающие в Китае, кто может прояснить ситуацию с тамошней социалкой? Попадалась мне на глаза их соцреклама: старушка-мама, сидя одна дома, получает звонок от сына, который, видимо, собирается приехать в гости, начинает хлопоты по подготовке встречи (готовка-уборка), спустя какое-то время получает ещё один звонок, что сын не приедет. Вся реклама была на китайском, но снято до того пронзительно, что перевода не требуется. В связи с указанной выше огромной значимостью ребёнка (единственного) для родителей, а так же традиционным патриархальным укладом и, как минимум, трёхпоколенной семьёй (сын-отец-дед), что там происходит с ячейкой общества?

Цитата: Системный администратор от 12.09.2009 01:36:02
Товарищи ,в т.ч. проживающие в Китае, кто может прояснить ситуацию с тамошней социалкой? ...  В связи с указанной выше огромной значимостью ребёнка (единственного) для родителей, а так же традиционным патриархальным укладом и, как минимум, трёхпоколенной семьёй (сын-отец-дед), что там происходит с ячейкой общества?

Социалка в Китае отсутствует в нашем понимании почти начисто (это я про пенсии, пособия, и проч.)
Но больше, чем у нас, присутствует "на рабочем месте" - практически бесплатная еда на работе (в стиле нашего советского общепита), помощь коллектива в решении разных проблем (и при том никто не старается "откосить"), различные секции "при работе" ( обычно бадминтон, теннис, - из игр, ушу и каратэ (оно, кстати,  южнокитайского, а не японского, как принято думать,  происхождения...) - из единоборств и танцы всякие (не китайские) (для "утонченных" особ)) за символическую плату. Регулярно совместный отдых за счет руководства - поездки на природу, источники разные, море (у кого рядом)  - гораздо чаще чем у нас. Имеют место быть и прочие "коллективные" мероприятия (например, заказ одежды оптом для всей организации - при этом ты сам подбираешь себе и дизайн, и материал, и одежду шьют строго по твоей мерке - и все, опять же, за счет организации)) - много чего есть  на самом деле... У них это хорошо развито...
А с "ячейкой общества" все как обычно, разве что дети - маленькие императоры (потому что "один ребенок"), а разводы - большой геморрой и соответственно, редкость. Кстати, по китайским законам при разводе ребенок достается отцу, а не матери...
P.S: Предположу, что печаль матери по поводу неприезда сына была связана с тем, что сын раз не приедет - значит, денег и подарков не привезет (вспоминаем про пенсии)... Значит, у него у самого денег немного, а значит, проблемы... Отсюда и печаль...

Забавная картинка... Кто нидь по китёзовски понимает? Чё пишут?
http://mil.news.sina…ndex.shtml

Сорри, читать по-китайски я пока с трудом, но можно догадаться и без перевода, по-моему... 7-й флот США - конечно же, сила...Только они границы противостояния неправильно прочертили... желательные а не реальные...  В облаках витают, а это плохо ...

Красавчеги!!

Глядя на эту картинку, в голову приходит мысль, что кое-где клонирование и киборгизация встали на промышленные рельсы.=)

Хорошая мысль.
Временами проскакивает невнятная инфа о секретных генных экспериментах в Китае...
Достойна внимания и изучения.

В Пекине открылся пленум ЦК компартии Китая, который рассмотрит кадровые вопросы
В Пекине сегодня начал работу пленум ЦК компартии Китая — крупнейшей политической организации в мире, насчитывающей около 76 миллионов членов. Он проводится в преддверии отмечаемого 1 октября 60-летия КНР. Как ожидается, повестка дня помимо обсуждения подготовки к масштабным празднествам будет включать вопрос о назначении заместителя председателя КНР Си Цзиньпина на должность зампреда Военного совета ЦК КПК. Тем самым будет упрочено его положение как будущего преемника высших постов в партии и государстве. КПК также вновь заявит о бескомпромиссной борьбе с коррупцией в своих рядах. В частности, партийных чиновников всех рангов собираются обязать декларировать доходы, как свои собственные, так и близких родственников.
http://www.ruvr.ru/m…15.09.2009

Си Цзиньпин взят в пленум// Китайские коммунисты определяются с преемником
 Газета «Коммерсантъ»   № 171 (4226) от 16.09.2009  Александр Ъ-Габуев
http://www.kommersan…ID=1238099

Пленум для преемника
Китайские коммунисты обсуждают демократию и коррупцию
http://www.vremya.ru…37492.html

...Судя по вниманию к Си Цзиньпину, они-таки больше склоняются к варианту "Горбачев", а не "Романов"... Как и мы в свое время... История повторяется?...

Военная победа важна всегда.  Военная победа - это альфа и омега нашей цивилизации.  Победитель получает всё. Она лишена способности к стабилизации на уровне договорного компромисса.
Про "деньги" я вообще не понимаю темы. То это - "резанная зелёная бумага", то некое робкое существо, метающееся от того, где ему страшно, туда, где спокойно.
Деньги, вообще-то, это некий эквивалент чего-то. Материального. Причём наполнение экваивалента зависит от спроса на это материальное. В блокадном Ленинграде за бриллиантовую брошь можно было купить кусок хлеба, а в Детройте сегодня - квартал недвиги.

Япошки никуда не дёрнутся. Это абсурд. Если они не самоубийцы, вроде гиви.  Зачем им сносить Гонконг? Чтоб им снесли Токио?
Нефтью и прочим Китай снабдят наши. Как и любым оружием, вплоть до ТОПОЛЯ и ЯРСА, если понадобится. Поставят вместе со своими расчётами.  С военной точки зрения заруба Китая и Японии - это совершеннейший абсурд.  Япония может укусить Китай за ляжку, но Китай отвернёт ей бошку - без вариантов.
Блокада Китая силами Японии - тоже абсурд. Скорее наоборот. Сколько продышит Япония в условиях плотных минных постановок на фарватерах и в прибрежных водах? Китай то - перейдёт на рис или перловку, получаемый по Транссибу или другому сухопутному маршруту. А Япония что жрать будет?

Китай уязвим в двух случаях
- против классической коалиции морских держав, формата Опиумных войн. Да и то... очень тут теоретично. Но есть ходы заставить чем-то поступиться.

- в случае гражданской войны в самом Китае. Вот тут - действительно риск колоссальный. А вот на фоне уже текущей гражданской войны - не только Япония, но и Вьетнам ему могут козью морду сделать.