WikiLeaks и все вокруг него

Цитата: dude_from_town
Мда, сплошное разочарование...
Кто ж так набрасывает? А сколько было рекламы...
Первое впечатление - материалы создавались в тесном сотрудничестве с Капитаном Очевидность.

Согласен. Стелепортил этот WikiLeaks....просматриваю, перевожу...ну ничего интересного.
Кстати, весь сайт "весит" всего 20 мб.

Цитата: Viatcheslav от 29.11.2010 18:01:48
HastaLaVista,
есть гораздо более простое (и следовательно, с приличной вероятностью верное) объяснение. Из двух пунктов.
1. Автор Викиликс грамотно сделал себе имя на предыдущем сливе информации из Ирака и Афганистана и стал публичной фигурой. Живет он в стране, где преступность низкая и органы правопорядка работают хорошо. Т.о. если с ним что-то случится, мир встанет на уши, но раскопает, кто это сделал. Тайной такая операция по-любому не останется.
2. Никто заранее не знал, какого качества информация есть у Ассанжа. Вовсе не факт, что такая, ради которой надо наплевать на международный престиж государства и идти на убийство, которое заведомо будет раскрыто.

Вячеслав, как мне кажется терракт 9/11 произошел именно в тех самых странах "где преступность низкая и органы правопорядка работают хорошо". Тем не менее вставшего на уши мира, двух расколоченных под горячую руку стран оказалось совершенно недостаточно чтобы с уверенностью утверждать, что этот терракт раскрыт. На этом фоне сопливая душонка Ассанджа, даже не мелочь, а так... неощутимое препятствие.

P.S. Бритвой Оккамы не увлекайтесь, можно сильно порезаться

Цитата: HastaLaVista от 29.11.2010 18:06:09
Вячеслав, как мне кажется терракт 9/11 произошел именно в тех самых странах "где преступность низкая и органы правопорядка работают хорошо".

Ахренеть! Дайте две! Это в Пиндосии-то "преступность низкая"??? Уж про качество работы местных "органов" вообще промолчу...

Цитата: Auriga
А вот в копилку тех, кто считает "утечки" американской заказухой:

Процитированного документа на wikileaks нет. Я гарантирую это.
У меня все файлы скачаны, сделал по ним поиск кусков этого текста. Ничего не найдено.
Это похоже грузины пропаганду гонят под шумок.

Даже гугл в поиске по фразе "Intense fighting began in South Ossetia the evening of August 6" (в кавычках) выдает всего несколько грузинских сайтов.

Цитата: Ratibor от 29.11.2010 18:11:15
Ахренеть! Дайте две! Это в Пиндосии-то "преступность низкая"??? Уж про качество работы местных "органов" вообще промолчу...

Судя по биографии Ассанджа, и ему тоже не довелось побывать в тех странах, где по мнению Вячеслава "где преступность низкая и органы правопорядка работают хорошо".


"К 14 годам он успел 37 раз поменять место жительства — его мать скрывалась от своего бойфренда. Привычка переезжать со временем только усилилась, сейчас Джулиан практически не имеет собственного дома, ночуя, где придется, у раскиданных по всему миру друзей и друзей друзей. И хотя он не говорит, что страдает паранойей, окружающие его люди очень часто произносят это слово. В конце 1980-х он начал программировать, стал успешным хакером и в 1990-е попал под суд за взлом сети компании Nortel. Его не приговорили к сроку, но он успел морально подготовиться — три раза перечитал «В круге первом» Солженицына, чтобы, как пишет New Yorker, узнать, «каково было ученым в ГУЛАГе»."

Немецкий политик: После публикаций Wikileaks американцам надо восстанавливать доверие

Глава комиссии бундестага Поленц считает, что после новых публикаций на сайте Wikileaks американцам придется восстанавливать доверие. По мнению бывшего посла США в ФРГ Корнблума, эра доверительных бесед прошла.


Публикация на сайте Wikileaks десятков тысяч файлов из онлайн-архива, содержащего переписку Госдепартамента США с посольствами за рубежом, поставит американскую дипломатию перед крайне сложной проблемой. Такое мнение высказал в понедельник, 29 ноября, в эфире второго немецкого телеканала ZDF глава внешнеполитической комиссии бундестага Рупрехт Поленц (Ruprecht Polenz). "Думаю, что причинен весьма серьезный ущерб. Американцам теперь предстоит развеять сомнения в том, что к ним можно относиться с доверием как к партнерам по переговорам", - заявил политик.

По его словам, партнеры США исходили из того, что беседы с американскими дипломатами носят доверительный характер. Отныне собеседники станут гораздо осторожнее. Особую опасность представляют собой документы, касающиеся сложных моментов во взаимоотношениях между отдельными государствами, прежде всего в таких регионах, как Ближний Восток, отметил Поленц.

"Эра доверительных бесед прошла"

Бывший посол США в ФРГ Джон Корнблум считает, что обнародованные документы могут серьезно подорвать доверительный характер германо-американских отношений. "Дипломатия основана на доверии, если доверие подрывается, то приходится все начинать сначала, практически с нуля", - приводит слова дипломата агентство dpa. По его мнению, самым негативным последствием для американской дипломатии является то, что впредь союзники дважды подумают, стоит ли обмениваться информацией. "Прошла эра доверительных бесед, когда можно было сказать: не беспокойся, это не попадет в газеты", - подчеркнул Корнблум.

Он напомнил, что информационная система США была изменена после терактов 11 сентября 2001 года. Речь шла о расширении коммуникации и предоставлении допуска к информации дополнительным инстанциям. Это значит, что возможность изучать секретную информацию получили очень многие люди. Некоторые из них могли сохранить отдельные данные на своих компьютерах. "В этом - серьезный недостаток созданной системы", - отметил дипломат.

Германо-американские отношения выдержат испытание Wikileaks

В депешах американских дипломатов из Берлина, обнародованных на сайте Wikileaks, содержатся нелицеприятные оценки немецких политиков, в частности канцлера ФРГ. Пострадают ли отношения между двумя странами?

Из полумиллиона документов, выставленных Wikileaks на всеобщее обозрение в интернете, 1719 - это дипломатические депеши американского посольства в Берлине. Во многих из них содержатся характеристики на немецких политиков. Наиболее нелицеприятные - на министра иностранных дел Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle).

Досье на министров

Министра иностранных дел ФРГ Гидо Вестервелле американские дипломаты считают заносчивым.
Посол США в ФРГ Филип Мёрфи, если верить Wikileaks, охарактеризовал его как человека с завышенным самомнением и при этом некомпетентного и весьма неопытного министра, которому предстоит многому научиться. Вестервелле на посту министра критикуют и представители немецкой оппозиции, но в данном случае сопредседатель партии "зеленых" Джем Оздемир (Cem Özdemir) считает черту допустимого перейденной. "Мы жесткие конкуренты господина Вестервелле. Но если чиновники одного правительства собирают досье на чиновников другого, то общественность об этом знать не должна, - заявил Оздемир. - Я считаю, что нарушение такого правила идет нашей демократии во вред".

О других немецких политиках американские дипломаты также невысокого мнения. Министра по делам экономического сотрудничества и развития Дирка Нибеля (Dirk Niebel) они называют "странным выбором", баварского премьер-министра и лидера одной из трех правящих в ФРГ партий Хорста Зеехофера (Horst Seehofer) непредсказуемым и абсолютно несведущим в международных делах. Не самым лучшим образом предстает в депешах американских дипломатов и канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel).

Канцлера ФРГ в США называют "тефлоновым"

Накануне встречи Меркель с президентом США Бараком Обамой в апреле 2009 года они докладывали в Вашингтон, что Меркель старается избегать риска и жестких политических споров, редко креативна, предпочитает держаться в тени до тех пор, пока не станет ясной расстановка сил, и только потом пытается направить дискуссию в нужное ей русло. Поскольку многое от нее отскакивает как от стенки горох, американские дипломаты называют Меркель "тефлоновым" канцлером - по аналогии со сковородкой, на которой ничего не пригорает.

По мнению председателя внешнеполитической комиссии бундестага Рупрехта Поленца (Ruprecht Polenz), огласка секретных посольских депеш создает изрядные трудности для американской дипломатии. И вовсе не из-за выставленных зарубежным политикам характеристик. Партнеры Соединенных Штатов, пояснил он, исходят из того, что содержание переговоров с их важнейшим союзником останется между ними, что на таких переговорах можно говорить откровенно о своих планах и желаниях. "Теперь в отношении этого возникли сомнения, которые американцам предстоит убедительно развеять, - указал Поленц. - В противном случае они не смогут рассчитывать на прежнюю откровенность их союзников".

Досадная утечка

Директор берлинского фонда "Наука и политика" Фолькер Пертес (Volker Perthes), однако, не считает, что публикация Wikileaks серьезно омрачит германо-американские отношения, поскольку большинство обнародованных сообщений относятся к периоду с 2006 до 2009 ода, когда у власти в Германии было правительство "большой коалиции". Что же касается "неопытности" Гидо Вестервелле, то, по мнению Пертеса, это нормально, когда новому министру требуется время, чтобы войти в курс дела.

Тем не менее сам факт утечки секретных донесений вызвал серьезную озабоченность официального Берлина. Правительство ФРГ опасается, что в некоторых регионах мира, в частности в России и на Ближнем Востоке, которые относятся к сфере повышенного внимания немецкой внешней политики, огласка дипломатической переписки может иметь весьма серьезные последствия и приведет к осложнениям на мировой арене.

Но вот германо-американские отношения такое испытание выдержат легко, заявил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert). По его мнению, германо-американские отношения за минувшие десятилетия настолько укрепились, возникла такая глубокая, опирающаяся на общие ценности дружба, что о серьезной угрозе говорить не приходится. Факт огласки, однако, он назвал весьма прискорбным. "Досадно, что эти сведения передали Wikileaks и что их опубликовали", - заявил официальный представитель правительства ФРГ.

Цитата: mvk от 29.11.2010 08:28:45
Есть у меня подозрение, что это жжжжжж неспроста.
В общем думаю есть две версии происходящего.
1. Эта публикация своей массой забьет все информационное пространство на 1,5-3 месяца с целью прикрыть очередную волну падения на все активы (аналог информационного потока, связанного с 080808)
2. Это эпизод драки за власть в США между силовиками и банкирами. Первые возбудили против банкиров кучу уголовных дел (как будто банкиры последние 200-300 лет не на инсайде живут), вторые ответили викиликсом и вывалили все что есть, с целью парализовать и заставить оправдываться силовиков, но самое главное, не дать им возможность договориться напрямую с элитами вне США (кто же будет разговаривать серьезно с людьми, не умеющими сохранить конфиденциальность). В пользу этой версии говорит и тот факт, что дело происходит в Швеции, то есть одной из базовых стран для банкиров.

Эта версия автора выглядит наиболее убедительной:

это эпизод драки за власть в США между силовиками и банкирами.

Цитата: Viatcheslav от 29.11.2010 18:01:48
HastaLaVista,
есть гораздо более простое (и следовательно, с приличной вероятностью верное) объяснение. Из двух пунктов.
1. Автор Викиликс грамотно сделал себе имя на предыдущем сливе информации из Ирака и Афганистана и стал публичной фигурой. Живет он в стране, где преступность низкая и органы правопорядка работают хорошо. Т.о. если с ним что-то случится, мир встанет на уши, но раскопает, кто это сделал. Тайной такая операция по-любому не останется.
2. Никто заранее не знал, какого качества информация есть у Ассанжа. Вовсе не факт, что такая, ради которой надо наплевать на международный престиж государства и идти на убийство, которое заведомо будет раскрыто.

Думаете - встанут на уши? Очень сомневаюсь, более того, если спецслужбам понадобится его убрать, то оставлено это будет скорее всего как месть того-же Ирана или каких-нибудь арабских или афганских группировок. Или же опять найдут какой-нибудь полоний. А запад примет удобную для него версию. Ещё и используют как повод для введения санкций.

посол США в Киргизии Татиана Гфэллер

А посол Китая Чжань Яньнань, с которым Гфэллер беседовала по-русски,
в ответ предположил, что США заплатят киргизам $5 млрд для изнания русских и китайцев.
Любой правитель кыргызии станет лесбиянкой за сумму в десять раз меньшую. >:(

Цитата: Viatcheslav
Он сейчас находится в Швеции. Вы будете спорить, что там низкая преступность?

Зачем мне спорить. Я ведь родился в СССР и помню, что именно в Швеции убили премьер-министра Улофа Пальме. До сих пор это преступление, хоть оно и якобы раскрыто - считается крайне загадочным. Много стран припомните где убивали действующих премьер-министров?

А еще я помню, что именно в территориальных водах Швеции, под видом шведской полиции на борт сухогруза с россиийски экипажем поднялись налетчики. Так что именно Швеция больше многих других стран отвечает поговорке "В тихом омуте черти водятся". Вот про сверхуспехи шведских секретных служб я точно ничего не слыщал, поэтому уверен что если против Ассанджа будут играть профи экстракласса из мировых спецслужб - жить ему в Швеции минут семь.

Прикрепите к теме опрос:
  1) Викилейкс - проект ЦРУ.
  2) Викилейкс - это реальность.

Америка придумала PR, и рекламу. Но времена изменились, появился интернет, теперь "шила в мешке не утаишь" (с). Зато в мешок можно накидать, спицы, иголки просто куски резанной проволоки и наконец "ложное шило", теперь где настоящее никто не определит.
Когда появились радары, на самолетах появились контейнеры с резаной фольгой. Вблизи невооруженным взглядом, самолет от фольги отличит даже "даун", а на ЭКРАНЕ радара не отличит даже профессионал.
Ну вы поняли к чему я клоню.

news.rambler.ru/8288519/

Цитата: Viatcheslav
Он сейчас находится в Швеции. Вы будете спорить, что там низкая преступность?

Ну насчет швеции прямо так не определишь... и насчет того что Ассанж там и насчет низкой преступности  :D

относительно преступности шведы не совсем с Вами согласны. Почитаешь их газеты, так кажется что это не страна а заповедник сексуальных насильников и прочих отморозков...

а если насчет ассанжа , так его же там заочно арестовали не далее как неделю назад по подозрению в секс домогательствах и в международный розыск на него ксиву отправили..
так что не думаю, что ассанж такой дурак, чтоб прятаться от полиции в шведской тундре/тайге  :), хотя спорить и не берусь,может и бегает.


Викилики сделали все ж доброе дело : прогрессивное обчество забурлило, забулькало.
а то ведь раньше все как "в могиле":

Общественность теперь то требует "свободу Ассанжу"
http://www.newsmill.…ee-assange

то желает пересмотреть всю систему  права в стране:
http://www.newsmill.…r-tedebatt

Вообще история с Главным Викиликом вызвала живейшие дебаты о роли Радикального Феминизма в современной шведской политике и о роли ( буквально) " беспорточных шведских СМИ" в создании полит вакуума в стране.
http://www.newsmill.…-sa-medier  

Но назад, к нашим баранам:

Вот Калле Бильдт ( министр ин.дел) с Фредриком Рейнфельдтом ( премьер министр) считают что утечки это "фигня все, и мы прорвемся" и мол ничего то про швецию серьезного там нет,и вообще, шведские интересы не затронуты  и никакие секреты про шведов не просочились...  
http://www.svd.se/ny…733253.svd

Об одном лишь Калле переживает : о том что дипломатия уже не будет такой как всегда,
и о том что спокойней на земле не станет, особенно , по его словам: "сегодня, в обстановке нагнетающегося северно корейского кризиса когда все взоры мира устремлены на сильных мира сего" (на штаты то бишь)...а поговорить открыто по душам теперь не получится.
http://www.nyhetskan…ndre_saker

впрочем, Калле шведам не сильный авторитет. Он у них что то типа нашего "лунтика".
шведы не в восторге от его ведения внешней политики через свой твиттер блог.

А вот бывший мин.ин.дел, а ныне посол в штатах Ян Элиассон (Jan Eliasson) на пару с бывшим начальником военных инспекторов в ООН, Рольфом Экеусом (Rolf Ekeus) он авторитет.

Он считает , что за за свои ошибки и промахи американским дипломатам придется отвечать.
Многим, по его мнению, не спится ныне в Вашингтоне.  :)

http://www.svd.se/ny…750527.svd

Цитата: Хан от 29.11.2010 02:20:49
если они не идиоты, что врятли, то коды меняются и довольно часто.

Коды могут меняться каждый день, не в этом дело, если даже удасться дешифровать хоть одно сообщение, это уже большое достижение дешифровальной службы.
А для аналитиков из разведки даже одно слово или фраза из зашифрованного сообщения может привести к провалу, если  хотите, того или иного агента (шпиона и тд)или к провалу операции,  вариантов много.
И подобных примеров из истории разведки так же навалом.

Цитата: сокол
РР выкладывает все материалы WikiLeaks по России

http://www.rusrep.ru/

с переводом

пробежался по диагонали. правильно ли я понимаю, что те документы, которые сейча висят на rusrep, указывают об (а) атаке южной осетии на грузинские села с 6 по 7 августа, в ходе которой погиб один грузинский миротворец и несколько ранены (б) далее уже идет дипломатическая хрень, датированная днем 8 августа про всех подряд, призывающих ОБЕ стороны прекратить войну?

если это так, то убейте меня об стену, но я не поверю, что с вечера 7 августа по день 8 августа в американском посольстве в Грузии сломался и не работал телеграф.  >:(

хотя может еще что повесят. сообщите, кто может поподробнее, я пошел дочку укладывать спать.

Ахмадинежад посчитал утечку на WikiLeaks "делом рук" США
29 ноября 2010, 23:30

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад заявил, что утечка информации на интернет-портале WikiLeaks была организована правительством США, сообщает AFP со ссылкой на телеканал Press-TV. При этом иранский лидер подчеркнул, что публикация этих материалов не повлияет на отношения Ирана с арабскими странами.

В некоторых опубликованных документах говорится о враждебности, существующей между Ираном и странами Персидского залива. Однако, по словам Ахмадинежада, опубликованные материалы не обладают юридической силой и не будут иметь политического эффекта.

Материалы, опубликованные WikiLeaks с помощью СМИ 29 ноября, содержат нелестные высказывания в отношении ряда мировых лидеров. Особенно грубо американцы "прошлись" по главам тех стран, с которыми США не поддерживают дружественных отношений. Например, в одном документе Ахмадинежада сравнивают с Адольфом Гитлером

http://vesti.kz/internet/70617/

Цитата: Natpost от 29.11.2010 21:38:00
Коды могут меняться каждый день, не в этом дело, если даже удасться дешифровать хоть одно сообщение, это уже большое достижение дешифровальной службы.
А для аналитиков из разведки даже одно слово или фраза из зашифрованного сообщения может привести к провалу, если  хотите, того или иного агента (шпиона и тд)или к провалу операции,  вариантов много.
И подобных примеров из истории разведки так же навалом.

Вот, это, действительно интересно. В день передавалась не одна телеграмма и если возможно расшифровать одну, то можно и всю дневную переписку прочитать.
Бжеймс Бонды могут вешаться гроздьями.

из эфира RT (19:04 Мск, перевод с английского):

ЕГОР ПИСКУНОВ, корреспондент RT: Некоторые документы о России были переданы журналу «Русский репортер». Только что вы слышали, как Гаянэ кратко упомянула о некоторых деликатных вопросах, касающихся прозвищ, предположительно данных американскими дипломатами в разговорах некоторым мировым лидерам и высокопоставленным политикам.
Например, премьер-министра Владимира Путина и президента России Дмитрия Медведева они называли Бэтменом и Робином.
В других документах содержались указания на то, что Владимира Путина называли «альфа-самцом». Это, возможно, являлось намеком на то, что власть в стране принадлежит премьер-министру, а не президенту.
Определенно, в этих документах содержится очень противоречивая и деликатная информация. Пока Москва отреагировала довольно мягко. Нам только что стало известно о том, что министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва не собирается менять свой подход к внешней политике из-за этого скандала. По его словам, этот подход основан на конкретных действиях и мерах, предпринятых иностранными партнерами России, нежели на неких утекших в Интернет документах.
Также нам стало известно, что пресс-секретарь российского президента заявила, что Кремль не нашел ничего интересного в этих документах и сравнила некоторые из них с голливудскими сценариями.
Пресс-служба премьер-министра сообщила, что это огромный объем информации, сотни тысяч документов, которые нужно изучить и проанализировать. Пока слишком рано, по их словам, делать какие-либо выводы.
В целом многие аналитики говорят, что в этих документах не содержится особенно много новой информации, некоторые факты, представленные там, уже давно известны в кулуарах дипломатического корпуса.

Камрады! Кто знает английский без словаря, расскажите вкратце, о чём тут: http://www.rusrep.ru…ks_docs_02 (полная версия грузинского досье Викиликс на английском языке).