WikiLeaks и все вокруг него

Цитата: newuser
Смотрите, какой потрясающий комплимент: "В России, являющейся родиной теорий заговоров, почти никто не верит в то, что Джулиан Ассанж и его сайт WikiLeaks действуют самостоятельно и независимо"

Вот пара вариантов конспироложства:

1) Скорее всего Ассанж думает, что он действует "самостоятельно и независимо", а на самом деле ему "сливают" то, что он "сливает" в вики-лики.  :D
Я бы операцию по сливу проводил бы так:
а) сформировал пакет для слива (много грязи о конкурирующих структурах, небольшие пятнышки - типа переходов на красный свет - на свою структуру, процентов 50-75 - нейтральной информации, и "деза", которая будет выглядеть правдоподобно, но заставит кого-то действовать так как мне надо).
б) подобрал бы канал утечки, причем таким образом, что бы слив ко мне не относился никоем образом
(например, узнал что некий Меннинг довольно откровенно чатится с Ассанжем)
в) открыл "шлюз" утечки (дал бы Меннингу якобы "допуск" к Х-файлам.)
г) стал бы ждать развития событий.

2) С другой стороны биография Ассанжа изобилует переездами, а мы знаем, что это любимая фишка спецслужб при легендировании - поди проверь кто там переезжал. А что резидент засветился - это не "ошибка резидента", а задумка "режиссера операции"  8)

В любом случае надо ждать развития событий, какие будут телодвижения и у кого... А документики надо тщательно проверять - на предмет вброса.  ;)

Занимательное интервью: http://www.expert.ru/2010/11/4/essendzh/

вот она эта фраза ради которой все и писалось!

А почему вы не публикуете документов из России?
Мы бы с удовольствием. У нас в проекте даже русскоговорящие люди есть. Но нам практически ничего не присылают. Возможно, люди в России не знают о нас? Или не верят, что мы можем изменить ситуацию в России? Есть и еще одно возможное объяснение. Я люблю говорить: «Храбрость заразна». Но она заразна локально. Часто для того, чтобы начались утечки, должен найтись смельчак именно из этой страны. Так у нас произошло с Восточным Тимором, Кенией и некоторыми другими государствами. Один опубликованный документ — и они буквально посыпались на нас.

Так что, из России даже одной бумаги не нашлось?
Мы получали только документы советского периода. Было, правда, одно сообщение, рассказывавшее о предполагаемой утечке из ФСБ, но мы не нашли собственно документов. Так что напиши — я правда очень жду российских утечек.

Цитата: Gangster от 30.11.2010 21:56:03
Зато сам РР это упоминает. Вот вам подтверждение: Как именно Wikileaks взорвет мир

Чтобы материалы смогли дойти до заинтересованных читателей, публикации будут осуществляться согласованно с ведущими изданиями мира, основной партнер в России – «Русский репортер». Кроме этого, Wikileaks привлек несколько независимых журналистов из разных стран: Великобритании и США, Швеции и России, Франции и Бразилии. Их публикации на сайте Wikileaks будут дополнять газетные и журнальные публикации.

меня отец с детства учил, что друг не тот, кого ты назовешь другом, а кто тебя... друзьями можно называть пол-мира. а то, что на свет вылезла куча всяких интервью с ассанджем, то я ж не знаю откуда они. на викиликс ничего такого не упоминается.

но не суть. как уже выше было сказано - даже фальшиффка печку греет!

Касательно 5 медиа-партнеров, эта информация вообще-то есть на оффсайте викиликс, достаточно просто найти у себя желание поискать.
http://cablegate.wik…l/faq.html

ЦитатаWhy did you choose established "old media" as your initial media partners for the release?
Wikileaks makes to a promise to its sources: that will obtain the maximum possible impact for their release. Doing this requires journalists and researchers to spend extensive periods of time scrutinising the material.
The established partners chosen were among the few with the resources necessary to spend many weeks ahead of publication making a start on their analysis.
Even with this much effort, the five current media partners will only scratch the surface of this material. As a result, Wikileaks will continue seeking media partners to work on the embassy cables.

Да и они действовали точно также в прошлых сливах, давая полные копии данных ведущим изданиям перед собственной публикацией.

ЦитатаКак думаете, к чему вся эта резина? Официальная отмазка - "для того, чтобы дать время ознакомиться с документами" - звучит глуповато.

Почему глуповато? Достаточно изучить опыт иракского и афганского сливов. Пошумели пару дней и забыли, никто даже сотой части документов не прочитал.
Единственный вариант "заставить" публику прочитать ВСЁ - сливать по чуть-чуть каждый день, включая пару "сенсаций" в пакет обычного рабочего материала.

Ну вот, и Интерпол подключился

МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. Международная организация уголовной полиции (Интерпол) объявила в международный розыск основателя скандально известного интернет-ресурса WikiLeaks Джулиана Ассанджа, обвиняемого шведскими властями в частности, в изнасиловании и сексуальных домогательствах, передает в ночь на среду агентство Франс Пресс.

Как отмечается в сообщении, Интерпол распространил на имя 39-летнего австралийца Ассанджа "красное уведомление", что равнозначно занесению его в список наиболее разыскиваемых лиц.
http://www.rian.ru/w…28172.html


И, на волне Вики-Лики, ВВП из интервью Ларри Кингу  :):

В опубликованных на сайте WikiLeaks документах приводятся высказывания, якобы сделанные главой оборонного ведомства США Робертом Гейтсом в разговоре с французским коллегой, о том, что российская демократия исчезла, а власть сконцентрировалась в руках служб безопасности.

Путин отверг подобные утверждения.

"Когда мы разговариваем с нашими американскими друзьями и говорим им, что есть извечные проблемы в этом отношении (относительно демократичности выборов в США), мы слышим от них: "Не вмешивайтесь в наши дела. Это наши традиции, и мы не собираемся ничего менять". Мы и не вмешиваемся. Однако я хотел бы посоветовать нашим коллегам: "Не вмешивайтесь и вы в суверенный выбор российского народа", - сказал премьер РФ.

Трудное время для сверхдержав

В понедельник достоянием гласности стали менее 250 из обещанных 251 287 конфиденциальных депеш Госдепартамента. Возможно, где-то там, в глубине этого гигантского вороха документов скрываются некие свидетельства обратного, но пока все, что мы видели, указывает на то, что распространившиеся после холодной войны слухи о мировой гегемонии Америки сильно преувеличены. Если когда-то и были времена, в которые быть сверхдержавой значило никогда не извиняться, они давно закончились.

Привлекательные для журналистов язвительные оценки личностей мировых лидеров, содержащиеся в телеграммах, по-своему пикантны, но ничего удивительного в них нет. Нет, конечно, очень увлекательно читать о многочисленных и разнообразных странностях ливийского диктатора Муаммара Каддафи – о его страхе перед полетами, о его нежелании останавливаться в гостиницах выше первого этажа, о его зависимости от украинской медсестры - «роскошной блондинки», которая считается единственным человеком «знающим его распорядок дня». Однако Каддафи уже давно прославился своим сумасбродством.

Точно так же нас вряд ли шокирует информация о том, что президент Франции Николя Саркози своенравен, если учесть, что «обидчивый и авторитарный» - а именно так он был охарактеризован в одной из телеграмм – это обычная характеристика для любого французского президента. Новость о том, что премьер-министр Италии Сильвио Берлускони «часто поздно ложится спать» и «питает пристрастие к шумным вечеринкам». тоже явно не станет сенсацией. А сказать, что президент Афганистана Хамид Карзай - «исключительно слабый человек, не обращающий внимания на факты, но зато готовый поверить любому, кто придет и сообщит ему о новом заговоре против него – пусть даже самом невероятном», это все равно, что сказать, что океан очень большой.

Несколько интереснее сведения о том, как арабские лидеры подталкивали Соединенные Штаты к военной операции против иранской ядерной программы. Впрочем, это опять же, скорее, вопрос степени. Мы знали, что соседи Ирана опасаются его и ему не доверяют, но не знали, что дело доходит до открытой враждебности – или, по крайней мере, у нас не было доказательств.

Для меня самым неожиданным оказалось, как тяжело и сложно теперь делать то, что всегда считалось правом сверхдержавы – помыкать соседями.  :D

Каждый мелкий деспот из очередного стратегического захолустья сейчас достаточно обнаглел, чтобы нас игнорировать. Сторонники Джорджа Буша-младшего говорили, что его имидж «лихого ковбоя» имеет один положительный побочный эффект - заставляет мир бояться Америки. Ага, конечно. Телеграммы, отправлявшиеся в июле 2007 года посольством США в Зимбабве, со всеми унизительными подробностями описывают, как диктатор Роберт Мугабе нахально пренебрегал всеми американскими призывами к демократическими реформам и требованиями отказаться от жестоких и репрессивных методов управления.

Еще трагичнее выглядят телеграммы из Афганистана, рассказывающие о нашем бессилии в этой стране, которую называют «кладбищем империй», и которую, учитывая советский опыт тридцатилетней давности, следовало бы назвать «кладбищем сверхдержав». Одна депеша из Кабула, подписанная американским послом Карлом Эйкенберри (Karl Eikenberry), посвящена встрече со сводным братом Карзая, Ахмедом Вали Карзаем (Ahmed Wali Karzai), которого «многие считают коррупционером и наркоторговцем». В депеше – крайне дипломатично – отмечается, что «одна из главных наших проблем в Афганистане - как бороться с коррупцией и поддерживать местное правительство, если ключевые правительственные чиновники сами коррумпированы?»

Помните, было время, когда марионеточные режимы, на самом деле, вели себя, как марионетки? Судя по всему, это больше не так.  :D

Возможно, лучше всего демонстрируют, насколько трудно сейчас быть сверхдержавой телеграммы, посвященные попыткам Соединенных Штатов найти страны, которые были бы готовы принять узников из тюремного лагеря в Гуантанамо. Как пишет New York Times, «Словению попросили принять одного из заключенных в обмен на встречу с президентом Обамой, а островному государству Кирибати были обещаны экономические преференции на сумму в миллионы долларов, если оно примет китайских мусульман из Гуантанамо». Ни одна из этих стран не согласилась.

Эти китайские мусульмане, как оказалось, абсолютно непричастные к терроризму, по-прежнему представляют собой проблему. Американские чиновники боятся, что, если их вернуть в Китай, их там ждут политические преследования. Наши дипломаты потребовали от Германии – казалось бы, верного союзника - забрать часть из них, но немцы начали мямлить и отнекиваться. Почему? Дело в том, что Китай продолжает требовать, чтобы этих мусульман не отправляли в третью страну.

Вот, кстати, и еще одна сквозная тема опубликованных WikiLeaks документов: появление на мировой арене Китая как силы, с которой приходится считаться. Китайцы пока не достигли положения сверхдержавы, но они явно на пути к этому.

Кто-нибудь, посоветуйте им быть поосторожнее со своими желаниями.

Цитата а) сформировал пакет для слива (много грязи о конкурирующих структурах, небольшие пятнышки - типа переходов на красный свет - на свою структуру, процентов 50-75 - нейтральной информации, и "деза", которая будет выглядеть правдоподобно, но заставит кого-то действовать так как мне надо).

Все это очень хорошо выглядит как проект, но такие проекты легко выходят из-под контроля, когда количество источников становится больше одного. А у них на сайте на главной странице написано: сливайте информацию. Так что даже если Викиликс задумывалась как слив конкретного компромата на конкретных ребят, это никак не может объяснить их текущую деятельность по подрыву дипломатии США в целом. Значит, он давно уже из-под контроля вышел.

ЦитатаТак что, из России даже одной бумаги не нашлось?
Мы получали только документы советского периода. Было, правда, одно сообщение, рассказывавшее о предполагаемой утечке из ФСБ, но мы не нашли собственно документов. Так что напиши — я правда очень жду российских утечек.

Конечно, ждет. И из США, и из России, и из Китая, вообще - отовсюду. Он на этом имя сделал. Если бы спросили про Китай или Израиль, ответ был бы аналогичным. Этот товарищ по убеждениям явно близок к анархистам и не любит государства в принципе.

Цитата: Эхо
Одно из последствий слива от Ланькова:
дипломатическую канализацию прорвало, и ничего в прорыве этом хорошего нет...
http://tttkkk.livejo…17065.html

В принципе - да, ничего хорошего нет. По крайней мере на начальном этапе. И именно по вопросам с Китаем (там, кстати, Вики-Лики уже заблокировали: China blocks access to WikiLeaks, будет не удивительно, если тоже сделают и Южане: S. Korea concerned about leaked U.S. diplomatic cables) - тут ведь дипломатия обставлена особыми "церемониями", плюс весьма сложные игры вокруг Севера, хрупкие балансы, не иллюзорные перспективы конца света в отдельно взятом регионе, если что-то слегка пойдет не так. Как теперь Китай, например, будет отмазываться перед Северной Кореей, как он себя поведет во вновь открывшихся обстоятельствах и что из этого воспоследует?  ???

Хотя, возможно, что все эти рассекречивания - к лучшему, потому что могут внести, наконец, ясность в позиции сторон, а это, в свою очередь, позволит разговаривать более предметно и откровенно, не испытывая каких-то иллюзий и ложных надежд. Другое дело, насколько местная "восточная дипломатия" морально готова работать в таких условиях, когда всем все ясно и понятно...  ??? Поживем - увидим.

Цитата: HastaLaVista от 30.11.2010 13:59:20
Хотите уже сейчас скажу, как называется этот банк? Правильно, молодцы, сами догадались Конечно же на орехи достанется банку JP Morgan.

Акции Bank of America, крупнейшего финансового учреждения США, рухнули на более чем три процента после того, как скандальный австралийский сайт WikiLeaks пообещал обнародовать секретные документы о деятельности американских банков.

Ценные бумаги Bank of America упали на Нью-Йоркской фондовой бирже на 3,18%, до $10.95, сообщает агентство AFP.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=410576

Цитата: Viatcheslav от 01.12.2010 10:32:27
Все это очень хорошо выглядит как проект, но такие проекты легко выходят из-под контроля, когда количество источников становится больше одного. А у них на сайте на главной странице написано: сливайте информацию. Так что даже если Викиликс задумывалась как слив конкретного компромата на конкретных ребят, это никак не может объяснить их текущую деятельность по подрыву дипломатии США в целом. Значит, он давно уже из-под контроля вышел.
Конечно, ждет. И из США, и из России, и из Китая, вообще - отовсюду. Он на этом имя сделал. Если бы спросили про Китай или Израиль, ответ был бы аналогичным. Этот товарищ по убеждениям явно близок к анархистам и не любит государства в принципе.

1) А никакой пилот не контролирует полет тепловой ловушки после ее отстрела с самолета. А ликс ну очень похож на такую ловушку - много шума, треска и отвлекает внимание  ;)
2) Этот товарищ тусовался в/около "ССС" или "Хаос компьютер клуб", название само за себя говорит.

...
В целом, оценивая публикации WikiLeaks, Владимир Путин отметил, что не считает их катастрофой. По его словам, кто-то может специально "раздувать авторитет WikiLeaks, чтобы потом использовать его в каких-то своих политических целях. Если же это не так, то дипломатическим службам следует отнестись более внимательно к обеспечению конфиденциальности своей корреспонденции".

Народ, мы с вами на правильном аналитическом пути

"Шпигель" сегодня:
http://www.spiegel.d…87,00.html
"Тишина в Заливе".
Ни одно СМИ в Саудовской Аравии ни словом не обмолвилось о материалах в Викиликс, прочитать можно только в Нью-Йорк Таймс, но никак не в местных газетах. В ОАЭ "National" пишет про скандал вокруг Китая, Афганистана - материалы есть, про собственный - ничего. А "Gulf News" из Дубая цитирует цитату Ахмадинежада про "Викиликс", но тоже ни слова о том, в чем, собственно, суть скандала.

Руководитель ХСС Хорст Зеехофер сравнил деятельность Викиликс с деятельностью Штази. "Das ist sozusagen eine Art Stasi, die ich ablehne" - "Это своего рода деятельность Штази, которую я не приемлю!"

Федеральный министр юстиции: "Викиликс ведет себя несерьезно и безответственно!"

Ответственный по защите данных федерального правительства (Bundesdatenschutzbeauftragte) Петер Шаар: "Необходимо меньше заниматься сбором всяких данных, чем особенно развлекаются США, и больше уделять внимания их хранению".

Новой информации пока нет, так что пока смотрим, как круги по воде расходятся.

Цитата: Эхо
Эрдоган обещает уйти в отставку, если данные WikiLeaks подтвердятся

http://www.rian.ru/w…96237.html

О как. Первый день прошел, все расписались в том, что отношения с США останутся прежними. А круги на воде только начинают расходиться.

Secretary of State Hillary Clinton says release of U.S. diplomatic cables by WikiLeaks will have no effect on international relations - AP
Клинтониха заявила, что публикации Вики не повлияют на международные отношения

Эдакий сеанс самогипноза

Тема: Кавказская свадьба
Гриф секретности определил: заместитель главы миссии Дэниэл А.Рассел. Основание: 1.4 (b, d)

Синопсис
(C) Свадьба — сложноорганизованное мероприятие в Дагестане, крупнейшей автономии на Северном Кавказе. 22 августа мы побывали на свадьбе в Махачкале, столице Дагестана: сын депутата Государственной Думы и генерального директора «Дагестанской нефтяной компании» Гаджи Махачева женился на однокласснице. Под роскошью напоказ и пьянкой скрывалось очень серьезная северокавказская политика — земля, этническая принадлежность, клан, альянс. Список гостей отражал структуры власти — главным гостем был чеченский лидер Рамзан Кадыров — и доказывал, насколько важны в политике региона личные отношения.
Конец синопсиса

-skip-

20. (C) «Горизонталь власти», представленная отношениями Гаджи с Рамзаном, является антитезой создаваемой Москвой «вертикали власти». Бизнес-партнер Гаджи партнер Халик Гиндиев, глава НК «Роснефть-Каспойл» жаловался на то, что Москва должна позволять местным кавказцам, а не русским («Магомедовым и Алиевым, а не Ивановым и Петровым») урегулировать конфликты в регионе. Вертикаль власти, считает он, неприменима к Кавказу, региону, который московские бюрократы, такие как полпред Козак, никогда не поймут. Кавказу необходимо предоставить возможности для решения собственных проблемы. Но здесь нет места для демократии. Гаджи сказал нам, что демократия всегда терпит неудачу на Кавказе, где существует концепция государства как кавказской семьи, в которых слово отца является законом. «Какая тут может быть демократия?» — спросил он. Мы перефразировали Хайека: «если управлять семьей так, как управляют государством, можно разрушить семью». А управлять государством так как семьей — разрушать государство: родственные связи и дружба всегда будет иметь верховенство над законом. Партнер Гаджи согласился, с сожалением покачав головой. «Это вопрос для будущих поколений», — сказал он.


Читайте далее: http://www.vedomosti…z16rIoxE84

http://cablegate.wik…/26_0.html

Да читайте уж здесь, чего тупите то байвэйбины. Нет там никакой сенсации, всего лишь американское видение мира, в стиле репортаж с другой планеты.

Тут уже высказывали мнение, что, возможно, основную работу WL уже сделали - убрали ручаг из рук американской дипломатии.
В таком случае сильно сложнее становится поджечь горячие точки, да еще и сделать это незаметно и вовремя.
Кстати, никого не настораживает поспешность, с которой ГД по полякам проголосовала? такое ощущение, что раззадоривают наших "братьев-словян", а результаты скоро увидим

Авторитет правительства США подорван и им нужен рычаг информационного влияния, который с ними якобы ну никак не связан. Вот и весь секрет.

Цитата: Exposer of bourgeois от 01.12.2010 16:14:44
Авторитет правительства США подорван и им нужен рычаг информационного влияния, который с ними якобы ну никак не связан. Вот и весь секрет.

Извините, рычаг информационного влияния на кого?
если можно, поясните.

Цитата: Petrovich от 01.12.2010 16:25:03
Извините, рычаг информационного влияния на кого?
если можно, поясните.

На вас, на потребителей информации. Иначе чего вы здесь делаете? Даже если просто время проводите, то волей неволей подвергаетесь информационному влиянию. А то что выдает вики будет растиражировано и интерпретировано на все источники информации.

Цитата: Exposer of bourgeois от 01.12.2010 16:39:47
На вас, на потребителей информации. Иначе чего вы здесь делаете? Даже если просто время проводите, то волей неволей подвергаетесь информационному влиянию. А то что выдает вики будет растиражировано и интерпретировано на все источники информации.

А смысл?