WikiLeaks и все вокруг него

Цитата: Эхо
Если бы только британские... Сейчас такая фигня по всему миру начнется, каждый форум не перекроешь...

ИМХО, это совершенно не проблема. В этих форумах участвуют и без того убежденные и наученные что Россия это плохо. И обсуждают они не вновь обретенное знание, а вновь обретенный аргумент к существующей позиции. Так что насрать не стоит обращать внимание.

Цитата: сокол от 02.12.2010 20:09:45
Вот наконец ЦРУшный проект  WikiLeaks начал лить дерьмо публиковать те материалы, ради которых и был создан. В основном, грязь льётся на лидеров стран отказывающихся лизать СШП.
Мелкобритов или пшеков эти помои явно не коснутся.

А вы что думали - что наши американские партнеры по дипломатии будут хвалить Россию, Китай и Иран? Именно это от них и следовало ожидать, и в этих помоях нет ну абсолютно ничего нового.
Интересно совсем другое - источники. Кто писал и откуда брал информацию. Очень даже стоит внимательно прочитать эти депеши, выписывая на бумажку имена всех тех граждан, которые и предоставляют посольству США столь ценную информацию. Это первые кандидаты на статью 58 сталинского УК.))

ЦитатаКороче чем дальше в лес, тем толще партизаны, т.е. чем больше читаю, тем больше поражаюсь, на основе чего амерские дипломаты пишут эти свой отчеты. Сплошные слухи или мнения каких-то придурков. Просто не верится что такое бывает.

Вот именно!
Опять цитирую мнение Кирилла Панкратова:

ЦитатаВообще, как правило, слив любого компромата больше говорит о субьекте а не обьекте - т.е. авторе такого компромата, а не о цели на которую он направлен.

Так и на этот раз. Что мы увидели? В первую очередь, что большинство работников американских дипломатических миссий - не особо умные, довольно ленивые, и часто косноязычные, посредственности, склонные к удобному вранью карьеристы, мало интересующиеся миром за пределами своей непосредственной компетенции; а в чём состоит их компетенция - тоже не очень понятно.

Депеши из Москвы - достаточно иметь мальчика или девочку слегка демшизовой ориентации, кто бы сидел в уютной жежешке, почитывая какой-нибудь ру-политикс или похожую помойку, и раз в неделю пересказывал посольскому работнику обсуждаемые там сплетни. Вот и почти вся аналитика, которую производило одно из самых больших американских иностранных посольств.

http://neznaika-nalu…51571.html

ЦитатаЗадача WikiLeaks - ввергнуть мир в хаос, перессорить правительства, элиты и собственное население. Только хаос в мире позволит США решить свои экономические проблемы и ускользнуть от неизбежной ответственности. Перед каждой мировой войной всплывали массы компромата, которые разжигали ненависть и разрушали доверие между народами. То же самое делает сейчас WikiLeaks. Помните об этом, чтобы не пришлось немного позже так же отворачиваться со сконфуженным видом и цедить в сторону "Ну я думал они хотели как лучше". Хотя если в этот раз провокаторам удастся их план, то и отворачиваться скорее всего будет уже некому.

HastaLaVista, вам осталось объяснить ма-аленькую нестыковку: для чего США нужен антиамериканский хаос?

Логично предполагать, что для того, чтобы поссорить страны друг с другом, надо публиковать переписку, скажем, российских или китайских дипломатов, с нелицеприятными оценками России в адрес Китая и наоборот. Между тем, публикуется именно переписка американских дипломатов и именно по поводу их отношений с их союзниками и их противниками, что неизбежно ухудшает отношения страны пребывания именно с США и с союзниками США (как, скажем, в случае Саудовской Аравии). Для чего американской дипломатии могло бы быть нужно раскрытие источников, с которыми она работает? Для чего США нужно, чтобы в мире в результате утечки не доверяли именно им, а не Китаю и не России? Уж простите, но США не похожи на страну, которая рубит сук, на котором сидит. Так что - не вяжется.

Сайт WikiLeaks возобновил работу:

В настоящий момент крупнейшая в Интернете база утечек документов доступна по адресу http://46.59.1.2/


Правда пока только главная страница открывается  ;)

Знаете, почитал последние комментарии ветки, и имею сказать: ну нельзя же так конспироложествовать. Версии идут одна другой экзотичнее. Уже российский след нашли.

Я хотел бы еще раз повторить очевидное, что первый адресат утечки - именно США, без всякой конспирологии. Это так даже не потому, что "тайные оценки стали явным"- вряд ли в большинстве стран мира политики обольщались насчет отношений с США, это как раз скорее для публики. В большей степени важны аналитические оценки США конкретных политиков (как Суркова или Сечина) - последние в этом случае будут лучше понимать, как себя вести с американцами и что от них ожидать. Но снова же, это не главное.

Гораздо хуже то, что публикуемая переписка раскрывает фактически всю сеть информаторов посольства США во всех странах мира. Вы должны понимать, что это значит для дипломатии: то, что государство и спецслужбы знают, как Штаты собирают информацию, кто во власти и вне ее сливает Штатам информацию, и при необходимости отсекут их от любых источников действительно важной информации и принятия решений.

Польза от того, что дипломаты считают Россию мафиозным государством, есть только для пиара внутри США и Великобритании, и то этот пиар уже пятьдесят тысяч раз раз повторялся журналистами, все его слышали. Зато в политика и интересы США не могут эффективно проводиться в стране, где посольство США не владеет информацией и не имеет влияния и лоббистов. А в результате вскрытия сети информаторов буут уничтожены именно они.

Обратите внимание, что Германия уже отправила в отставку главу аппарата министра иностранных дел именно за слив американцам информации. Уже минус один высокопоставленный источник и фигура лоббирования. И это только начало.

И еще мнение, с которым я согласен:

Очевидно, что наблюдается положительная обратная связь: американский посол в Москве слушает мальтщиков и девотщек, которые транслируют в Россию мнение США об этой стране, передаёт эти данные на родину, где обучают новых мальтщиков и девотщек из России, которые затем в Москве будут это рассказывать американскому послу, который передаёт данные на родину...

Ещё положительная обратная связь наблюдалась в случае с грузинскими восторгами по поводу "американская дипломатическая переписка подтверждает грузинскую версию", которая при внимательном изучении оказалась ретрансляцией американским дипломатом сказочек грузинских пропагандистов.

Цитата: Viatcheslav от 03.12.2010 11:43:12
Обратите внимание, что Германия уже отправила в отставку заместителя министра иностранных дел именно за слив американцам информации. Уже минус один высокопоставленный источник и фигура лоббирования. И это только начало.

Зато возможно "слить" массу фальшивок на противников США, которые якобы на самом деле настроены проамерикански. Посеять конфликты внутри стран...
Как справедливо не раз тут замечали, политики и дипломаты стран-"объектов обработки" и так прекрасно знают, что думают о них в США. Но при этом вполне могут доверять друг другу. Так что при помощи относительно небольшого количества фальшивых "разоблачений" можно рассорить политические силы внутри любой страны или некие межгосударственные союзы.
Ловля рыбы викиликовой сетью в мутной воде всеобщего раздрая.
ЗЫ. Немного сумбурно, сорри, нет времени... Думаю общая идея понятна.

Народ продолжает развлекаться  :D

Минобороны Канады ввело запрет на ознакомление с дипдокументами, опубликованными "Викиликс"

03.12.2010, 04.20

ОТТАВА, 3 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Запрет на ознакомление с американскими дипломатическими документами, рассекреченными на Интернет-сайте "Викиликс", ввело в четверг для своих сотрудников министерство обороны Канады. В специальном уведомлении, распространенном среди сотрудников, руководство министерства потребовало "не использовать в рабочее время компьютеры для захода на Интернет-сайт "Викиликс" или любые другие Интернет-сайты, содержащие подобную информацию".

Невыполнение этого требования, указывается в меморандуме, будет приравнено к "несанкционированному использованию" Интернет-подчключений в министерстве обороны, внутренней информационной сети и других сетевых ресурсов. Группа военных специалистов по Интернет-технологиям будет следить за всеми попытками ознакомиться с материалами на этих Интернет-сайтах и будет информировать непосредственных начальников тех сотрудников, кто будет замечен в таких попытках. Поскольку часть документов может носить гриф секретности, скачивание такой информации и просмотр ее на компьютерах может представлять нарушение правил безопасности. Как заявил журналистам представитель министерства обороны, сотрудникам этого ведомства не рекомендуется пытаться зайти на эти Интернет-сайты и со своих личных компьютеров.

http://www.itar-tass…;PageNum=1

Цитата: Эхо
Пук-то он пук, да только вот на МЭК приводили комменты с британских форумов после того как нам отдали чемпионат-2018. Сплошь как один - "Россия-мафиозное государство", и ссылаются при этом на Wikileaks. Так что мировое мнение он о нас подорвал сильно. Да и наши либерасты сейчас воспрянут. Как же, секретная переписка Госдепа.  Если уж светоч мировой демократии во внутренних документах так сказал, то это правда.  Это нам здесь видно, что там вранье. А людям вокруг это не так очевидно.  

Там  не только - "Россия-мафиозное государство", еще  и про водку, и про голый торс Путина…
Ещё не привыкли они проигрывать,  поэтому и злости столько. Обидно же, что влияние не приехавшего  Путина оказалось сильнее ихних принцев и премьеров.
А обращать внимание на наших либерастов, или не обращать  -  так это от нас самих зависит.

Цитата: Viatcheslav от 03.12.2010 11:43:12
Знаете, почитал последние комментарии ветки, и имею сказать: ну нельзя же так конспироложествовать. Версии идут одна другой экзотичнее. Уже российский след нашли.

Я хотел бы еще раз повторить очевидное, что первый адресат утечки - именно США, без всякой конспирологии. Это так даже не потому, что "тайные оценки стали явным"- вряд ли в большинстве стран мира политики обольщались насчет отношений с США, это как раз скорее для публики. В большей степени важны аналитические оценки США конкретных политиков (как Суркова или Сечина) - последние в этом случае будут лучше понимать, как себя вести с американцами и что от них ожидать. Но снова же, это не главное.

Гораздо хуже то, что публикуемая переписка раскрывает фактически всю сеть информаторов посольства США во всех странах мира. Вы должны понимать, что это значит для дипломатии: то, что государство и спецслужбы знают, как Штаты собирают информацию, кто во власти и вне ее сливает Штатам информацию, и при необходимости отсекут их от любых источников действительно важной информации и принятия решений.

Польза от того, что дипломаты считают Россию мафиозным государством, есть только для пиара внутри США и Великобритании, и то этот пиар уже пятьдесят тысяч раз раз повторялся журналистами, все его слышали. Зато в политика и интересы США не могут эффективно проводиться в стране, где посольство США не владеет информацией и не имеет влияния и лоббистов. А в результате вскрытия сети информаторов буут уничтожены именно они.

Обратите внимание, что Германия уже отправила в отставку главу аппарата министра иностранных дел именно за слив американцам информации. Уже минус один высокопоставленный источник и фигура лоббирования. И это только начало.

Полагаю, что о том кто, как, и когда в каждой стране сливает информацию доподлинно известно в каждой стране. Здесь персонально ВикиЛикс никому глаза не открывает.

Это эллемент манипуляции, известный еще с середины 20-го века.

Поясню:
Кто, как и когда присутствовал в беседах с американскими послами каждая страна проверить может без труда.
Что это значит? Это значит, что встречи подвергаться сомнению не будут. Значит здесь правда.

Это и есть ключевой момент. Отвлечь внимание подсунув полуправду.

А дальше?

А дальше пошли плясать морковки.

Имеем дело с технологией «обход с фланга», используя технику фактографического правдоподобия (2х2=4), которая заключается в дозированной передаче достоверных сведений, точность которых заранее известна читателям и может быть легко ими проверена. К категории такой «убеждающей информации» относятся, фактические данные.
Плюс следующая за этим ложь, которую перепроверять уже мало кто будет.

А вред от зомбировании "Россия - ОПГ" в первую очередь отразится на самой России. Ее международном статусе, кредите доверия, инвестиционной привлекательности.

Думаю людям пора бы уже перестать рыть: где находится ВикиЛикс, что за новую парашу он там слил и прочее. Чем меньше читательский рейтинг у данного ресурса - тем дороже этот проект обойдется Госдепу СШП.

WikiLeaks вскрыл утечку анекдотов из России

Владимир Путин свое мнение об опубликованных WikiLeaks депешах и, в частности, о том, что в них говорилось о тандеме, высказал на днях в интервью телеведущему CNN Ларри Кингу. По его словам, он и не подозревал, что, описывая его взаимодействие с президентом Дмитрием Медведевым, "это будет сделано с таким высокомерием, с такой грубостью и столь неэтично". Между тем пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков в беседе с "Ъ" отметил, что "нет полной ясности, являются ли эти документы оригинальными или это подделка". "Но независимо от того, подделка это или оригиналы, многие пассажи о России и Владимире Путине иначе как бредовыми не назовешь,— подчеркнул господин Песков.— Они носят чернушный характер и, скорее, похожи на желтую прессу, чем на дипломатическую переписку. Если это действительно высказывания дипломатов, то можно только посочувствовать стране, которую они представляют".

Медведев:

Я думаю, что если бы, не дай Бог, в СМИ просочились оценки, которые дает МИД РФ
или российские спецслужбы, в том числе нашим американским коллегам,
они бы тоже получили массу удовольствия.
Но надо ли это?
На мой взгляд, дипломатия - тихая вещь, как и банковский бизнес,
и должна осуществляться на соответствующих принципах.

Медведев: утечки в WikiLeaks демонстрируют цинизм США



КРАСНАЯ ПОЛЯНА (Краснодарский край), 3 дек — РИА Новости. Утечки WikiLeaks демонстрируют всю меру цинизма суждений, которые преобладают во внешней политике США, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

Интернет-ресурс WikiLeaks, специализирующийся на публикации «закрытой» информации, выложил на этой неделе более 250 тысяч секретных документов. На этот раз опубликована переписка американских дипломатов с Госдепартаментом, в которой, в частности, содержатся весьма нелестные высказывания в адрес ряда европейских лидеров.

«Мы не параноики и мы не связываем, скажем, российско-американские отношения с какими-либо утечками, хотя эти утечки показательны: они показывают всю меру цинизма тех оценок и зачастую тех суждений, которые превалируют во внешней политике различных государств, в данном случае я имею в виду США», — сказал Медведев на совместной пресс-конференции по итогам российско-итальянских межгосконсультаций в пятницу.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4899395/

Короче, во всем виноват Путин. Н. Злобин  точно знает :

«Два года назад Путин, по сути дела, предложил Медведеву взять и попробовать, получится ли у него улучшить отношения с США и исправить репутацию России, — комментирует директор российско-евроазиатского проекта при Институте всемирной безопасности (Вашингтон) Николай Злобин. — Путин и не думал, то из этого что-то получится, и теперь может со всей убедительностью сказать: видите? Они все равно нас не уважают. Ну и, конечно, нет ничего хорошего в том, что Медведева все это оскорбляет лично. Черт побери, да я бы сам на его месте обиделся».
…

«Во внутренней политике конфликт с Западом — отличный способ нажить политический капитал, а Путин отлично умеет этим способом пользоваться», — считает Злобин. В четверг действия WikiLeaks вынудили Путина снова перейти в наступление, а значит, возможно, привели к краху двухлетних дипломатических усилий Обамы. В любом случае, теперь американским дипломатам, находящимся в гостях у российских коллег, теперь будет сложнее вести светские беседы. Например, представьте такое начало разговора: «А помните, что вы тогда сказали про нашего президента?»
http://inosmi.ru/pol…54541.html

Куда ихней  летающей мыши  до  нашего Вовы!

Цитата: Спокойный от 03.12.2010 14:36:28
Медведев:
утечки в WikiLeaks не критичны

На мой взгляд, дипломатия - тихая вещь, как и банковский бизнес

Ай да Медвед!!! Тихо, спокойно намекнул, что если Вики не заткнется, то произойдет "утечка" банковских переговоров.

Вот Вики и загнулись. По офиц. версии - вследствии ДДОС-атаки.

После публикации Wikileaks руководитель бюро лидера СвДП покинул свой пост


Публикации Wikileaks привели к отставке руководителя бюро председателя СвДП. Предполагается, что именно он в беседах с представителями посольства США в Берлине информировал их о ходе формирования правящей коалиции.

Руководство Свободной демократической партии Германии (СвДП) предполагает, что руководитель бюро партийного лидера Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) информировал посольство США в Берлине о деталях проходивших после выборов переговоров о формировании правящей коалиции. Как сообщает в пятницу, 3 декабря, агентство Reuters, 42-летний Хельмут Мецнер (Helmut Metzner) покинул свой пост "по взаимной договоренности" с руководством партии. Мецнер возглавил бюро главы СвДП в начале этого года, в его обязанности, в частности, входили международные контакты партии.

Как заявил пресс-секретарь СвДП Вульф Эме (Wulf Oehme), подозреваемый сам признался в том, что информировал посольство США. Как и представители других партий, он поддерживал контакты с диппредставительствами многих стран, при этом знакомя собеседников только с общедоступной информацией и не передавая никаких доверительных документов. "Для принятия каких-либо мер юридического характера оснований нет", - подчеркнул пресс-секретарь.

Информант - "молодой, целеустремленный активист партии"

Накануне на сайте Wikileaks были обнародованы секретные депеши посла США в Германии Филиппа Мэрфи в госдепартамент, в которых приводились подробности переговоров о формировании правящей коалиции. В качестве источника был назван "молодой, целеустремленный активист СвДП". По данным еженедельника Der Spiegel, информант также сообщал американцам о спорах на темы разоружения. В донесении посла также упоминается о том, что источник "и прежде предоставлял документы доверительного характера".

Hе было ничего секретного

Между тем министр по вопросам экономического сотрудничества и развития, свободный демократ Дирк Нибель (Dirk Niebel) взял под защиту ушедшего в отставку Мецнера. "То, что он делал, это нормальная, повседневная партийная практика", - заявил Нибель, ранее занимавший пост генерального секретаря СвДП, газете Rhein-Neckar Zeitung. Мецнер отвечал за международные связи и поддерживал постоянные контакты с дипломатами, в том числе с сотрудниками посольства США. "В том, что происходило на коалиционных переговорах, не было ничего секретного. Доверительная информация обсуждалась в других кругах", - подчеркнул Ниб

ЦитатаБыли и скептики. А теперь типа должно считаться, что "неопровержимый и доказанный факт".

Ай, бросьте вы. Во-первых, доказано это теми же американскими оффи, которые и раньше гнали это в массы в виде пропаганды. Ну, сделает народ вывод, что сотрудники Госдепа сами верят в то, что говорят - и что? А во-вторых, одновременно из тех же утечек выясняется и доказывается, что Америка действительно подкупает политиков и официальных лиц в других странах и вовсю лоббирует свои интересы. Получается, что если Россия - мафиозное государство, то Америка ничем не лучше. Так каковы после этого причины вставать на сторону США?)

В комментариях к статье NYT как раз очень хорошо это отражается. "Они пишут, что Россия мафиозное государство, ну так мы такое же мафиозное". Заметьте, обычные американцы.

ЦитатаСамое главное - вовремя сконцентрировать внимание на определенном моменте. Простой пример: возьмите любую партию России. Например ЛДПР. Некто N выложит в сеть сначала данные о рядее ее членов (адреса, номера паспортов, марки авто и прочее). Все охнут: "Как так? Что за подлянка? Как так можно?" Но все поймут - это так. это наши адреса, номера паспортов и авто.

После этого некто N выложит кусок лжи об одном из членов.

Многие ли усомнятся в ее правдивости? Многие ли через год вспомнят о выложенных своих личных данных?

Ок. Вы сейчас сделали допущение об их мотивах и дальнейших действиях. Давайте это допущение зафиксируем и проверим через N месяцев следующее: появилась ли на Викиликс некая заведомая ложь, высказанная как доказанное утверждение (а не как частное мнение и не от лица хрен-знает-какого-источника, как в якобы чемоданах, заносимых в Кремль).

Практика - критерий истины.

Wikileaks воюет с Россией

Видео со Стариковым на Russia.Ru: http://nstarikov.liv…85217.html

Цитата: Viatcheslav от 03.12.2010 11:43:12
...
Гораздо хуже то, что публикуемая переписка раскрывает фактически всю сеть информаторов посольства США во всех странах мира.
...

Проблемы негровАмерики шерифаРоссию не екасаются  ;D

Цитата: Viatcheslav от 03.12.2010 18:33:20
Ай, бросьте вы. Во-первых, доказано это теми же американскими оффи, которые и раньше гнали это в массы в виде пропаганды. Ну, сделает народ вывод, что сотрудники Госдепа сами верят в то, что говорят - и что? А во-вторых, одновременно из тех же утечек выясняется и доказывается, что Америка действительно подкупает политиков и официальных лиц в других странах и вовсю лоббирует свои интересы. Получается, что если Россия - мафиозное государство, то Америка ничем не лучше. Так каковы после этого причины вставать на сторону США?)

Из тех же источников ни как не получается делать вывода о подкупе оф.лиц и политиков.
И далее: не обязательно нужно натолкнуть на вывод, что "сотрудники Госдепа сами верят в то, что говорят". Гораздо лучше натолкнуть на вывод, что собеседники сотрудников Госдепа верят в то, что говорят.

Цитата: Viatcheslav от 03.12.2010 18:33:20В комментариях к статье NYT как раз очень хорошо это отражается. "Они пишут, что Россия мафиозное государство, ну так мы такое же мафиозное". Заметьте, обычные американцы.
Ок. Вы сейчас сделали допущение об их мотивах и дальнейших действиях. Давайте это допущение зафиксируем и проверим через N месяцев следующее: появилась ли на Викиликс некая заведомая ложь, высказанная как доказанное утверждение (а не как частное мнение и не от лица хрен-знает-какого-источника, как в якобы чемоданах, заносимых в Кремль).

Практика - критерий истины.

Боюсь, что жизненный цикл ВикиЛикс очень короток. Ее основная цель - разместиться в копипастах и кэшах поисковиков. Все. Большего от нее не требуется. Дальше должен работать маховик.

news.rambler.ru/8326421/