Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Igor_FF от 14.06.2017 07:33:39Разверните мысль пожалуйста. Какое там ухудшение параметров?

смена тихого,уютного, ПРИВЫЧНОГО! райончика на улей. 
пример дома в студгородке МИФИ по улице москворечье. из 5 домов жители трех уже точно отказались от переселения .в двух домах против 42-48%. им нафиг не уперлось переезжать. и не переедут. 
слава богу там живут не безмолвные одобрямсы, а МИФИстская интеллигенция, свои права знающая и умеющая их отстаивать.
а как представители компании "ПИК" обрабатывали жителей... но это отдельная история.

Цитата: Igor_FF от 14.06.2017 08:04:23Это огромный плюс. Смена унылого полукладбища на место где есть жизнь.

и именно по этому все кто имеет возможность перебираются жить в собственные дома.. даже в епенях..
ну чисто класс богатых мазохистов...

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.06.2017 08:00:17смена тихого,уютного, ПРИВЫЧНОГО! райончика на улей. 
пример дома в студгородке МИФИ по улице москворечье. из 5 домов жители трех уже точно отказались от переселения .в двух домах против 42-48%. им нафиг не уперлось переезжать. и не переедут. 
слава богу там живут не безмолвные одобрямсы, а МИФИстская интеллигенция, свои права знающая и умеющая их отстаивать.
а как представители компании "ПИК" обрабатывали жителей... но это отдельная история.

Так о том и речь.
Тот же самый район возле Дмитровской, о котором упоминал.
Редко стоящие 5-этажки, между ними зеленые насаждения успели разрастись, маленькие скверики и т.д.
И это все на такой дорогой земле.
Ну это что вообще за трындец?
Там в уголке района воткнуть плотненько с десяток 20-этажек, и всех туда затолкать.
И нормалды.

Цитата: Doctor_D от 14.06.2017 08:22:33А новостройка - совсем не хрущевка.
Аналогия отличная. Точнее, это не аналогия, а пример того, как правильно подобрав слова можно поменять смысл происходящего.

Да смысл простой - переуплотнив существующие районы, высвободить кучу земли и загрузить работой стройкомплекс.
В результате - и так перенаселенные районы станут еще более перенаселенными.
И да, жители пятиэтажек переедут в новые дома. Скорее всего, это будут высотки в не самом удобном уголке района.
Для города это все в плюс, скорее. Для жителей - большинству в плюс, наверное.
Меньшинство - да хрен на них. Они что - люди, что ли?

Цитата: Doctor_D от 14.06.2017 08:15:44Эх, где вы были, когда людей из элитной малоэтажной застройки из экологических материалов (деревянных бараков) в бетонные каморки панельных хрущёвок переселяли...

не все с вами согласны. не про бараки..в них конечно жить гораздо хуже.
но вот например жители 5 домов.. частных деревенских домов в деревне Черная Грязь (снесена во время реконструкции парка Царицыно) уперлись рогом и выиграли все возможные суды...даже в период Лужка. В результате остались жить в собственных домах посреди Царицынского парка. Те кто согласился и поменял дом с участком на панельные коробки теперь кусают локти.

Цитата: Doctor_D от 14.06.2017 08:15:44Эх, где вы были, когда людей из элитной малоэтажной застройки из экологических материалов (деревянных бараков) в бетонные каморки панельных хрущёвок переселяли...

 Да это факт, все люди старшего поколения за хрущи Хрущева на руках носить готовы были. Несомненный прогресс был. 

Цитата: rat1111 от 14.06.2017 08:29:43И мы опять приходим к тому, что  эти "не хотящие" не одни в многоквартирном доме живут. Почему их "нехотение", важнее. чем "хотение" других жильцов?

дык для этого голосование и идет.
проголосует большинство-за.. не вопрос, переедут и не желающие.
но вот если большинство-нет... извини подвинься, но любители двадцатиэтажек с видом с 12 этажа на восток идут.... ну короче останутся в старом уютном дворике.. вместе посиделками бабок у подъезда и криками детворы во дворе.
на то ведь и демократия...вроде у нас в конституции именно она прописана...

Цитата: Николаич от 14.06.2017 07:31:41А здесь же не из бараков и коммуналок.
Аналогия тухлая.
Такого же кардинального улучшения качества жизни реновация на даст, понятно же.
И за безусловное улучшение одних параметров качества придется заплатить безусловным ухудшением других.
И люди это понимают.
Почему бы и не обсудить?
Что за совково-холопское вот это "что тут обсуждать, вопрос решенный" и т.д.?

Я бы разделил два момента.
1. люди которые хотят переезжать (я жил в панельной хрущевке и слава богу смог купить квартиру в нормальном доме) имеют право на такую возможность и им предполагаю глубоко пофиг на стоимость земли и какой девелопер сколько заработает - их интересует в первую очередь что получат они и где. в тонкости программы не вникал так как ну никак не попадаю, но вроде район оставляют и всячески идут на встречу сейчас гражданам. Люди которые не в какую не хотят переезжать тоже имеют право, но их права вступают в противоречие с правами тех кто хотят и с херали например один гражданин который не хочет получает право вето на переезд всего многоквартирного дома  мне непонятно, как пример если бы мне живущему в хрущевке (в которой жил) предложили нормальный дом свалил бы не задумываясь, что собственно и сделал но за свой счет.  Если хочешь выкобениваться с единоличным правом собственности то свой личный участок земли и свой дом и тогда ты единоличный хозяин. У нас в городе одна дорога при расширение такой дом почти обходила.
2. Сторонние люди и не только хотят посмотреть за чей счет банкет, в общем тоже не без интересно, пока думаю что решается блок вопросов от накормить строительный сектор и как следствие людей в нем занятых, до уменьшить расходы на содержание старых домов, но и много еще разных моментов там закопано.
Р.S. есть еще момент что люди купившие квартиры за свой счет в нормальных домах рядом с хрущевками за свой счет и имея тихий район получат нехилую стройплощадку по соседству и перенаселенный район в итоге так как новые дома будут явно не в пять этажей. Вот их скорее можно пожалеть.
ну и еще ремонт старых домов которые не хотят переезжать за счет жильцов в рамках закона, у нас кооперативные дома вроде так обслуживались, потекла крыша денег на статье капремонт не хватило все жильцы скинулись и починили. Почему то все частные дома собственники чинят сами.

Цитата: rat1111 от 14.06.2017 08:53:51И сначала она будет беременная ползать на пятый этаж, потом срывать спину таская коляску, потом ребенок будет ждать папу с работы, чтобы поднял ему велосипед....
не... чем дальше. тем больше убеждаюсь в правильности мысли, что основной контингент "противников" - люди в пятиэтажках не жившие

из кирпичной пятиэтажки можно сделать конфетку с лифтом и всеми удобствами .
пример реконструкции-микрорайон Д южнопортовый. там в порядке эксперимента еще лет 10 назад провели не реновацию, а реконструкцию. 
стандартный кирпичные пятиэтажки надстроили на два этажа с заменой всех коммуникаций и частичной перепланировкой. добавили лифты и лоджии. дом вставал на реконструкцию в среднем на 1.5 года, в это время жителям был выбор-или жить в маневренном фонде(с сохранением прописки по старому адресу) или решать где жить это время самостоятельно, с выплатой ОТ ГОРОДА по 25000 в месяц на семью. За счет продаж надстроек(типа пентхаусов) полностью покрылись затраты на реконструкцию..и жители остались в своих, но похорошевших квартирах.
за четыре года микрорайон полностью реконструировали..но вот нажиться там не на чем было.. и программа тиха померла на другие части города не распространившись.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.06.2017 08:00:17смена тихого,уютного, ПРИВЫЧНОГО! райончика на улей. 
пример дома в студгородке МИФИ по улице москворечье. из 5 домов жители трех уже точно отказались от переселения .в двух домах против 42-48%. им нафиг не уперлось переезжать. и не переедут. 
слава богу там живут не безмолвные одобрямсы, а МИФИстская интеллигенция, свои права знающая и умеющая их отстаивать.
а как представители компании "ПИК" обрабатывали жителей... но это отдельная история.

При условии нормального состояния домов и нравится район имеют право, и молодцы что его отстаивают. Правда просьбы после этого починить их дома за госсчет думаю неуместны.
И еще я уже привел пример по той хрущевке в которой жил, при предложении такой программы я бы энергично отстаивал свое право оттуда съехать в нормальный дом, исходя из этого считаю что вы всех людей которые тоже знают свои права и отстаивающих свое право уехать в нормальный дом просто оскорбляете приклеивая ярлык "безмолвных одобрямсов".
Считаете такой подход правильным? а то ведь приклеивание ярлыков и оскорбления это дорога с двухстороннем движением.

Цитата: serg__i от 14.06.2017 09:20:34Я бы разделил два момента.
1. люди которые хотят переезжать (я жил в панельной хрущевке и слава богу смог купить квартиру в нормальном доме) имеют право на такую возможность и им предполагаю глубоко пофиг на стоимость земли и какой девелопер сколько заработает - их интересует в первую очередь что получат они и где. в тонкости программы не вникал так как ну никак не попадаю, но вроде район оставляют и всячески идут на встречу сейчас гражданам. Люди которые не в какую не хотят переезжать тоже имеют право, но их права вступают в противоречие с правами тех кто хотят и с херали например один гражданин который не хочет получает право вето на переезд всего многоквартирного дома  мне непонятно, как пример если бы мне живущему в хрущевке (в которой жил) предложили нормальный дом свалил бы не задумываясь, что собственно и сделал но за свой счет.  Если хочешь выкобениваться с единоличным правом собственности то свой личный участок земли и свой дом и тогда ты единоличный хозяин. У нас в городе одна дорога при расширение такой дом почти обходила.
2. Сторонние люди и не только хотят посмотреть за чей счет банкет, в общем тоже не без интересно, пока думаю что решается блок вопросов от накормить строительный сектор и как следствие людей в нем занятых, до уменьшить расходы на содержание старых домов, но и много еще разных моментов там закопано.
Р.S. есть еще момент что люди купившие квартиры за свой счет в нормальных домах рядом с хрущевками за свой счет и имея тихий район получат нехилую стройплощадку по соседству и перенаселенный район в итоге так как новые дома будут явно не в пять этажей. Вот их скорее можно пожалеть.
ну и еще ремонт старых домов которые не хотят переезжать за счет жильцов в рамках закона, у нас кооперативные дома вроде так обслуживались, потекла крыша денег на статье капремонт не хватило все жильцы скинулись и починили. Почему то все частные дома собственники чинят сами.

И еще момент неучтенный.
Некоторым ПЛАТЯТ за "протест".
Вот такие самые "идейные"

Украина как-бЭ толсто намекает.

Цитата: Николаич от 14.06.2017 08:29:17Да смысл простой - переуплотнив существующие районы, высвободить кучу земли и загрузить работой стройкомплекс.
В результате - и так перенаселенные районы станут еще более перенаселенными.
И да, жители пятиэтажек переедут в новые дома. Скорее всего, это будут высотки в не самом удобном уголке района.
Для города это все в плюс, скорее. Для жителей - большинству в плюс, наверное.
Меньшинство - да хрен на них. Они что - люди, что ли?

Мне нравится ваш пост и я вообщем с ним согласен, только можно поставить вопрос и по другому - а большинство которому в плюс они не люди? по чему они должны лишаться возможностей?
И да все люди разные кому то тихий уголок это самое то, кому муровейник, кто хочет спокойно дожить а кому коляску на пятый этаж с ребенком таскать заеб..... И что знаю точно на всех ну никак не угодишь разве что деньгами засыпать да и то не факт.
Думаю москвичам остается надеется что новостройки не сильно плотничком напихают и площадки с парковками (как вариант многоэтажными) не забудут и садики и тд.
Ну типа я оптимист

Цитата: завхоз от 14.06.2017 09:10:46А что делать если сосед завел козу на пятом этаже?
А если у него мангал в квартире,шашлыки жарит.
А если притон.
А если он собачек любит и у него их 64 и соседям нечем дышать итд.?
Что делать с соседями это ВОПРОСИЩЕ......

есть ЖК и прочие кодексы где четко прописано что именно делать нельзя(кстати козу завести можно и в высотке... закон не против)
нарушение кодексов- сначала штраф,потом больший штраф , потом суд и вполне возможное принудительное выселение через продажу квартиры с аукциона. примеры есть.
 но повторяю через суд и с соблюдением до запятой всего законодательства.
 

Цитата: Doctor_D от 14.06.2017 09:17:22Механизм- простой.
Квартира- личная собственность. Все остальное- нет.
Вот собственник "всего остального" и должен решать, разве нет?
А "все остальное"- это от коммуникаций до подъезда. Если "несогласный" желает- пусть живет без электричества/воды/канализации и использует окно вместо двери. Но, думаю, это глупо.

земля под домом а также коммуникации лифты лестницы подвалы и прочее как правило находятся в общедолевой собственности собственников квартир.
единственное исключение, если собственников менее 50% в доме, а остальные муницыпалы... тогда земля и прочее принадлежит городу.
но таких домов менее 1 % в Москве.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.06.2017 09:27:35из кирпичной пятиэтажки можно сделать конфетку с лифтом и всеми удобствами .
пример реконструкции-микрорайон Д южнопортовый. там в порядке эксперимента еще лет 10 назад провели не реновацию, а реконструкцию. 
стандартный кирпичные пятиэтажки надстроили на два этажа с заменой всех коммуникаций и частичной перепланировкой. добавили лифты и лоджии. дом вставал на реконструкцию в среднем на 1.5 года, в это время жителям был выбор-или жить в маневренном фонде(с сохранением прописки по старому адресу) или решать где жить это время самостоятельно, с выплатой ОТ ГОРОДА по 25000 в месяц на семью. За счет продаж надстроек(типа пентхаусов) полностью покрылись затраты на реконструкцию..и жители остались в своих, но похорошевших квартирах.
за четыре года микрорайон полностью реконструировали..но вот нажиться там не на чем было.. и программа тиха померла на другие части города не распространившись.

а из панельной? там ведь стены у некоторых промерзают. у нас начинают снаружи пенопластом обкладывать некоторые так как не Москва и переезд подобный московскому никто не предлагает

Цитата: serg__i от 14.06.2017 09:42:00а из панельной? там ведь стены у некоторых промерзают. у нас начинают снаружи пенопластом обкладывать некоторые так как не Москва и переезд подобный московскому никто не предлагает

не знаю ни одного случая отказа от переселения и блочной-панельной хрущебы..
таких идиотов  оригинальных личностей с принципом "назло маме яйца отморожу" в Москве по моему не осталось.
речь идет исключительно о кирпичных домах с минимальной степенью износа... которые еще лет 50-100 простоят.

Цитата: завхоз от 14.06.2017 09:48:10Вот через суд и выселят придурка с козой из хрущебы и переедет он с ней в новую высотку на радость старым соседям

Раз с козой можно.
И все довольны и коза не пострадала.
Это ведь самое главное.
Ни одно животное не пострадало

еще раз.
если он один такой с козой..да хоть с быком и верблюдом.. против переселения , а остальные 99 за.. то поедет он как миленький со своим крупным и не очень скотом в новый дом.
но если 40 ненавистников КРС-за, а остальные любители животных против, то все останутся на старом месте вместе с козами и прочими слонами.

Цитата: serg__i от 14.06.2017 09:28:30При условии нормального состояния домов и нравится район имеют право, и молодцы что его отстаивают. Правда просьбы после этого починить их дома за госсчет думаю неуместны.

почему?
в Москве действует правило-на баланс ТСЖ дом передается после проведения капитального ремонта за счет города(с долевым участием жителей зависящим от 100500 параметров) но вот отказ от участия в реновации в число этих параметров не входит. программа расчитана до 2035 года.и большинство.. а как бы не все отказавшиеся дома капремонт уже прошли.
ну а дальнейший ремонт только и исключительно за счет собственников. город тут не при чем

Цитата: завхоз от 14.06.2017 10:19:04Ну пока еще дЫбаты так сказать.....
В Сочи под Олимпиаду тоже многое сносили.
Не так масштабненько но......
Как пример из уже прошлого.
ВСЕМ предлагалось просто и понятно.
Или деньги или точно такой-же дом,квартиру или участок земли но немного в стороне.
Одни взяли денешки,другим построили дома.
А у самых упоротых вдруг выяснились проблемы с "правом собственности"
И так тоже бывает.
Печать размыта,подпись не отчетлива итд.....
Но речь не о профессиональных протестантах кто хотел бабла срубить по легкому и ПОПАЛ.
А о том что условия СДЕЛКИ были максимально понятны и многовариантны.
ВЫБИРАЙ

в Москве ВСЕ квартиры в собственности учтены в РОСРЕЕСТРЕ( ранее МОСКОМРЕГИСТРАЦИЯ). выписка оттуда получается в течении двух часов в любом центре Госуслуг. коих на каждый район по штуке с о 100 окошками.
Не прокатит.

Цитата: Пырьев от 14.06.2017 10:47:08Ну жить посреди мегаполиса по стандартам XIX века с сортиром на улице удовольствие сомнительное.

окститесь..
септик сейчас по моему даже в Мухосрансках не проблема.
если говорить о тех пяти домах, то они общий септик на всех поставили,водоровод был изначально, но Лужок вырубил и они скважину на 140 метров на всех пробурили , и бойлеры стоят у всех. Так что нормальные современные условия .