Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Хан от 18.06.2021 11:16:33Что сейчас у нас в мире засилье "демократий" - это только благодаря концепту где гражданам внушают что он не бессловесная скотина а "право имеет". А на деле как он был скотиной, для власть имущих, - так и остался. Только сейчас эту скотину еще и лицемерно обманывают, регулярно и на каждом шагу.

Как-то прям крупными мазками и на мой взгляд гипертрофированно. Или правильно "гиперболизировано"? 

Вот я на пример гражданин. Как и Вы, как и другие участники форума. 

Считаю себя (чего уж там скромничать?) ответственным гражданином.

Регулярно хожу как на федеральные так и на местные выборы (или в последние пару раз голосовал по и-нету). 

Партия и политики за которых я голосую побеждают. Или результаты референдума о поправках в Конституцию за которые я голосовал. 
Где обман? 

Уж даже не буду поднимать вопрос о том кто кого там "скотиной" считает. 
Касаемо положения дел в России. 

Или у нас все таки не совсем "демократия"? 

Президент и парламент избирается (как бы там не пытались говорить что не так) на вполне демократических, свободных, равных, тайных и проч. и проч. выборах. 

Является Президент национальным лидером? Даже сомнений нет. Является. Опять таки как не крути, никто более в России из политических (административных или хозяйствующих) фигур не пользуется большим доверием и популярностью. 

И объем полномочий такой что в принципе не оглядываясь на тот же парламент (так как там у него безусловная полная поддержка)  массу весьма сложных и ответственных вопросов может решать или самостоятельно или в узком кругу.



Ну, как пример можно вспомнить последнее подписание мирного договора между Арменией и Азербайджаном и быстрая переброска довольно значительного контингента вооруженных сил России в другую страну. Или даже в две страны сразу. 

Не думаю что многие политические лидеры (лидеры стран) в мире могут самостоятельно принять такие решения и самое главное - молниеносно воплотить в жизнь. 

А как же обсуждение в обществе, прессе, парламенте? Как же без тех фракций которые "против"?

Цитата: Vampir от 18.06.2021 13:15:32Как-то прям крупными мазками и на мой взгляд гипертрофированно. Или правильно "гиперболизировано"? 

Вот я на пример гражданин. Как и Вы, как и другие участники форума. 

Считаю себя (чего уж там скромничать?) ответственным гражданином.

Регулярно хожу как на федеральные так и на местные выборы (или в последние пару раз голосовал по и-нету). 

Партия и политики за которых я голосую побеждают. Или результаты референдума о поправках в Конституцию за которые я голосовал. 
Где обман?

 
Знаете я за сильную власть, и вообще считаю что с волками жить - по волчьи выть.
Но от того, факт, что у нас власть не стесняется пользоваться нечестными методами при голосовании не изменится.
Факт - это в моем понимании и с моей точки зрения разумеется.
 
Например последние выборы, где от оппозиции "нарисовали" Ксюшу Собчак. Которая успела наляпать что Крым не наш.
У Грудинина уже после включения в список кандидатов "нашли" миллионы в Швейцарии, и в каждом избирательном участке про них написали. И в результате выборы превратились в фарс где Путин не напрягаясь победил.
 
Или голосование по конституции. Где нагородили кучу поправок типа запрета отдачи национальных территорий и усыновления гомосексуалистами, а потом задним числом "обнулили" сроки Путину.
Ну и, естественно, голосовать надо было одним пунктом.
 
Честных выборов в природе не существует. Ни у нас - ни еще где-то. Даже не потому что, Путин, например, или кто-то там плохой, я наоборот, считаю что Путин довольно честный и ответственный человек. Но! Эта игра не про честность. Это изначально "опрос проводящийся в интересах организующей стороны". Который конкуренты всячески стараются изолгать, сорвать, дискредитировать.
Одни врут - что они честно и законно избранные люди. Другие что это все не так, а вовсе наоборот.
И играть честно в эту игру - означает слить ее.
 
И так везде, где есть хоть какие-то серьезные экономические интересы. Может в каком-то гаражном кооперативе выборы председателя будут честными... А в масштабе страны - извините.

Цитата: Хан от 18.06.2021 13:48:22Например последние выборы, где от оппозиции "нарисовали" Ксюшу Собчак. Которая успела наляпать что Крым не наш.
У Грудинина уже после включения в список кандидатов "нашли" миллионы в Швейцарии, и в каждом избирательном участке про них написали. И в результате выборы превратились в фарс где Путин не напрягаясь победил.

Ксюшадь прям принудили участвовать в выборах? 

Или про Грудинина после выяснилось что это вранье, а так честнейший человек (по совместительству миллиардер)?

Опять таки кроме них были еще: 

вечный кандидат Жириновский. 
справа - Явлинский, Титов
слева - Бабурин, Сурайкин. 

Голосовать не за кого. 

Цитата: Тебеньков от 18.06.2021 13:10:11До того, как успеет прогнить центр, в демократии на выборах приходит новая команда.

И на все договоренности или решения говорит - это вопрос не к нам, это вопрос к предыдущей администрации. А мы тут ни каким боком. 

Как интересно можно реально планировать что-то типа "20 летней  программы перевооружения и модернизации армии",  "30 летней кораблестроительной программы" или даже (предположим)  "50 летней программы освоения Севера" если чрез 4-5 лет придет новая э-э, команда от другого лагеря, которой на фиг это не надо? 

То есть потолок планирования 4-5 лет? 

Единственное конечно, упор и надёжа на то что сама по себе государственная машина - вещь весьма инерционная, и способна определенное время продолжать дело.

На пример после Петра 1 на российском престоле началась чехарда примерно до Елизаветы или или даже чуть ли не до Екатерины Второй.  

Однако страна не деградировала, не откатилась резко в "допетровские времена" - без флота, армии, торговли. 
Инерция и необратимость петровских преобразований имели довольно большой запас.

Цитата: Vampir от 18.06.2021 14:52:52И на все договоренности или решения говорит - это вопрос не к нам, это вопрос к предыдущей администрации. А мы тут ни каким боком. 

Как интересно можно реально планировать что-то типа "20 летней  программы перевооружения и модернизации армии",  "30 летней кораблестроительной программы" или даже (предположим)  "50 летней программы освоения Севера" если чрез 4-5 лет придет новая э-э, команда от другого лагеря, которой на фиг это не надо? 

То есть потолок планирования 4-5 лет?

Это если исходить из положения "я начальник, что хочу, то и ворочу".
А если допустить, что в предыдущей и последующей администрациях работают не идиоты, то принятые ранее и реализуемые программы полезны для страны, и поэтому требуется не снос всего и закладка нового, а только лишь коррекция. Снос дороже.
Как раз в том отношении, которое Вы затронули, авторитарный режим проигрывает. Человек - существо довольно ограниченное, часто является заложником своих пристрастий независимо от высоты положения. Это касается и команды, которую он подбирает под себя. Поэтому бывает, что какая-то программа себя не оправдала, но продолжается, потому что она нравится вождю.
Классический пример - хрущевская кукуруза. Если б Хрущев более умело держался за власть, то могли бы и до 1980 года всей страной сидеть в кукурузе, включая Заполярье.

Цитата: Vampir от 18.06.2021 09:41:31Исчерпалось "самодержавие" как политическое устройство или исчерпалась конкретно династия Романовых? Это разные вещи.

Такому реальному самодержавию,  как было у "красного императора" т. е. у Сталина многие иные реальные правящие династии могли бы проливая горькие слезы отчаянно завидовать.

Можно назвать это более современным словом "автократия". 

И кто скажет что на пример вот в современном (нашем)  мире автократия при сильном лидере, который делает свою работу в интересах своего государства это плохо? 

Только что по наследству власть не передается, а (по хорошему) с соблюдением некоторых определенных процедур - преемнику.

Естественно самодержавие, которая ни разу не автократия, или тоталитаризм, ибо они не относятся к феодальному укладу, который и есть суть Самодержавия, когда априори вся власть у одного и светская и духовная, и сословное деление, когда высшие сословия обеспечивают интересы хозяина в лице правящей семьи, а все остальные интересы высших сословий, при этом низшие не имеют ничего из того что сейчас называют гражданскими правами.
У Сталина при всем его всесилии, были более чем серьезные ограничители и назывались они идеология. Если посмотреть то все его сочинения (работы) именно об изменении или эволюции начальных идеологических догматов. Кстати и у Ленина тоже самое.
И эти ограничители определяли поведение как И.В. Сталина так и всей партийной и советской верхушки, и естественно это касалось и народа.
.
Приемник, как взращенное существо, это от лукавого.  Преемственность курса куда ни шло, а если есть идеологические рамки, то это вообще определяющее, а приемник это прямой путь к сословности, корпоративизму, а там один шаг до тоталитарных режимов...
Слова "Париж стоит мессы" они ведь для России трансформировались как "Россия стоит православного крещения", а сегодня это звучит грубее и резче "можно потерпеть и нетерпимое (идеологически) ради того чтобы царём горы стать" , примеры позднего СССР и сегодняшних США более чем наглядны.

Экс-помощник президента РФ Владислав Сурков заявил, что незаконные протестные выступления подавляются во всех странах - это способ "государства защитить себя", а раз Алексей Навальный нравится немцам, то пусть избирается в Бундестаг. Говоря о реакции властей на массовые акции оппозиции, Сурков напомнил, что так происходит в любой стране.

"Государство защищает себя, везде. Извините, я говорю простые вещи, как пропагандист Кремля, но это очевидно. Во всех странах незаконные выступления подавляются силой. Почему у нас должно быть иначе?" - заявил Сурков в интервью изданию Financial Times.


 
Навальный неприемлем, он не должен быть частью российской политики — Сурков

Цитата: DeC от 18.06.2021 12:47:31Владимир Путин выступит 19 июня на съезде партии "Единая Россия". Он будет участвовать в мероприятии очно, сообщил Дмитрий Песков.

Путин на съезде "Единой России" 19 июня обозначит ключевые направления деятельности партии на ближайшие годы, сообщили в Кремле.

Цитата: Барристер от 18.06.2021 18:34:49Вы путаете честность выборов и действия отдельных людей, нарушающих волеизъявление. Любой человек голосует в своих интересах. Честность выборов проявляется в его честном волеизъявлении - это от него и зависит. Учет его голоса  - это в России честнее, чем в США с их многоступенчатостью. 
Погрешности есть при любой системе. Это не означает, что нет честных выборов.

   Предлагаю вернуться к разговору, когда благодарный народ в едином порыве обеспечит большинство партии, поднявшей пенсионный возраст 

Цитата: Bugi от 18.06.2021 11:53:55Исчерпалась возможность той системы управления государством и подготовки элит. Особенно забавно слышать фразу: "Большевики скинули царя". Ибо царя свергли отнюдь не большевики, более того, - большевики свергли тех, кто скинул царя. И...

Скрытый текст

Сталина неслучайно называли "Красным монархом". И совсем неслучайно столь сложно было сместить "Дорогого Генерального Секретаря", и уж совсем неслучайно у нас начинается разруха и беспредел, когда во главе страны нет личности, которая воспринимается всеми слоями населения в качестве монарха. Всяческие говориливые парламентарии у власти - это кризис и тупик.
Так что - монархия, структура управления государством основанная на вертикальном рапределении полномочий, никуда не делась. Как ни называй руководителя нашей страны, по-сути, - это монарх.

Оно то конечно так.
Но с другой стороны именно большевики 70 лет убеждали всех что это именно они скинули царя. И делали это так долго и убедительно - что почти все в это поверили.
так что ничего особенно забавного в этом нет.

Цитата: _Sasha_ от 19.06.2021 01:13:44Оно то конечно так.
Но с другой стороны именно большевики 70 лет убеждали всех что это именно они скинули царя. И делали это так долго и убедительно - что почти все в это поверили.

В каждом учебнике СССР говорилось про буржуазную революцию..    История СССР. Часть 3 (1894-1951). 10 класс школы СССР. А. М. Пенкратова. - 1952 г

\ Гениальное обоснование большевистской тактики Ленин дал в своей книге «Две тактики социал-демократии в демократической революции», вышедшей в июле 1905 г. Ленинский план перерастания буржуазно-демократической революции в социалистическую пытались сорвать меньшевистскотроцкистские агенты буржуазии. 

Меньшевики проповедовали, что так как революция в России буржуазная, то вождём её будто бы является буржуазия, как это прежде было на Западе. Меньшевики утверждали, что пролетариат должен идти не в союзе с крестьянством, а в союзе с либеральной буржуазией, не во главе крестьянства, а в хвосте у буржуазии. \

После опубликования царского манифеста кадеты объявили революцию законченной и считали необходимой совместную работу с правительством Витте. Меньшевики приняли манифест 17 октября также с большим удовлетворением. 

В Тифлисе вожаки грузинских меньшевиков даже заявляли на митингах: «Отныне самодержавия нет, самодержавие умерло. Россия входит в ряды конституционных монархических государств». Большевики призывали массы не верить царскому манифесту и готовиться к вооружённому восстанию.\
Не вместо, а параллельно. Буржуазия и большевики имели одного врага но потом их пути разошлись. 

Цитата: Барристер от 19.06.2021 10:35:14В каждом учебнике СССР говорилось про буржуазную революцию..    История СССР. Часть 3 (1894-1951). 10 класс школы СССР. А. М. Пенкратова. - 1952 г

Скрытый текст

\ Гениальное обоснование большевистской тактики Ленин дал в своей книге «Две тактики социал-демократии в демократической революции», вышедшей в июле 1905 г. Ленинский план перерастания буржуазно-демократической революции в социалистическую пытались сорвать меньшевистскотроцкистские агенты буржуазии. 

Меньшевики проповедовали, что так как революция в России буржуазная, то вождём её будто бы является буржуазия, как это прежде было на Западе. Меньшевики утверждали, что пролетариат должен идти не в союзе с крестьянством, а в союзе с либеральной буржуазией, не во главе крестьянства, а в хвосте у буржуазии. \

После опубликования царского манифеста кадеты объявили революцию законченной и считали необходимой совместную работу с правительством Витте. Меньшевики приняли манифест 17 октября также с большим удовлетворением. 

В Тифлисе вожаки грузинских меньшевиков даже заявляли на митингах: «Отныне самодержавия нет, самодержавие умерло. Россия входит в ряды конституционных монархических государств». Большевики призывали массы не верить царскому манифесту и готовиться к вооружённому восстанию.\
Не вместо, а параллельно. Буржуазия и большевики имели одного врага но потом их пути разошлись. 

Так-то да. Пару абзацев в учебнике и несколько минут в школе этому уделялось. Пунктирно, что свершилась "буржуазная (февральская) революция" но она была не правильной и по этому хорошие большевики (вопреки плохим "меньшевикам") быстро соорудили "настоящую" революцию. Позже чертовски пышно названную. 

Разбирали разве какие партии были в той "Государственной Думе", их численное представительство, программные требования, лидеры партий?

Роль военной оппозиции (или заговора?) в отречении императора. 
Да ни фига!

Четко и однозначно и кратко - "Царизм был плохой, люди при нем веками очень и очень плохо жили. По этому большевики (РСДРП) с царизмом боролись и победили. Теперь мы живем очень хорошо и счастливо" (сыра и колбасы правда фиг достанешь без связей и блата, но это же фигня). 

Хабаровское отделение ЛДПР выдвинуло Дегтярева на выборы главы региона в сентябре

Премьер-министр Мишустин примет участие в съезде "Единой России" — источник Интерфакса


 
Мишустин делает решающий шаг в большую политику.

Цитата: Vampir от 19.06.2021 11:28:53

Скрытый текст

Так-то да. Пару абзацев в учебнике и несколько минут в школе этому уделялось. Пунктирно, что свершилась "буржуазная (февральская) революция" но она была не правильной и по этому хорошие большевики (вопреки плохим "меньшевикам") быстро соорудили "настоящую" революцию. Позже чертовски пышно названную. 

Разбирали разве какие партии были в той "Государственной Думе", их численное представительство, программные требования, лидеры партий?

Роль военной оппозиции (или заговора?) в отречении императора. 
Да ни фига!

Четко и однозначно и кратко - "Царизм был плохой, люди при нем веками очень и очень плохо жили. По этому большевики (РСДРП) с царизмом боролись и победили. Теперь мы живем очень хорошо и счастливо" (сыра и колбасы правда фиг достанешь без связей и блата, но это же фигня).

Ну так в этом была сама суть и сермяжная правда того времени.
А если шире, то а книгах и фильмах советского времени описываемого вами периуда, вопросы про партии, мысли и мыслителей, освещались достаточно хорошо и как оказалось более правдиво, чем "озарения" последних трёх десятилетий, с непрерывной попыткой привязать пятку к уху. А про сыр и колбасу очень к месту, особенно когда и сыр есть и колбаса, правда на именно сыр и колбасу, а не сурогаты денег нет у многих (... но это так фигня). 

Путин на съезде «Единой России»: наша работа не состоит из праздников и за всё это отвечают те, кто взял на себя ответственность, но партия выдержала конкуренцию



Путин заявил, что надо объединить усилия, чтобы до 2026 года повысить доходы россиян и снизить уровень бедности



Постоянная программа поддержки молодёжной занятости будет запущена в ближайшее время — Путин

Путин: К партии власти неизбежно липнут, пытаются прислониться всякого рода люди, которые на самом деле далеки от того, чтобы работать на интересы людей. Случайные и порой нечистоплотные на руку. Как раз для того, чтобы к этой руке побольше прилипало.



 

Путин назвал Шойгу среди тех, кого он видит в верхушке федерального списка "Единой России" на выборах.

Цитата: DeC от 19.06.2021 15:13:04Путин назвал Шойгу среди тех, кого он видит в верхушке федерального списка "Единой России" на выборах.

Путин назвал Шойгу, Лаврова и главврача "Коммунарки" Проценко кандидатами в "пятерку" лидеров избирательного списка "Единой России"


Путин: в первую пятерку списка ЕР могут войти сопредседатель ОНФ Шмелева и детский омбудсмен Кузнецова

«Наша цель - чтобы выигрыш на выборах прошёл уверенно, честно и в открытой борьбе» - Медведев