Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Vampir от 01.12.2021 14:04:23На что тут же (на сколько я помню) нашлись противники голосования что бы проводилось именно в данном районе города (или микрорайоне?) так как дескать не жилая зона и надо учитывать мнение не только окрестных жителей а вообще всех, кто даже в этом "сквере" и не бывает ни когда. Но просто "против". 

Ну а после да, уже на голосовании (опять таки насколько помню) сама церковь выдвинула другое место для строительства.

Видимо, вы никогда в Екатеринбурге не были, в теме "плаваете", но при этом безапелляционно отстаиваете свою точку зрения.
Приыеду другую точку зрения.
(Для антуража желательно поставить песню Круга "Золотые купола", потом "Кольщик".)
Был у нас такой ОПС "Уралмаш" (общественно политический союз, конечно, а не то, что вы тут)... ну как был? Он и есть, только теперь его члены легализовались и занимаются бизнесом. Ну а рядовые бойцы занимаются единоборствами в качалках.
И есть наш местный олигарх Игорь Алтушкин, поднявшийся в 90-е на металлоломе. Ну, помните - срежь провода, сдай в приёмку, купи поллитру. Но это для лохов, а он скупал и перепродавал лом уже по другим ценам в УГМК (владеет которой другой наш метсный олигарх Андрей Козицын). С кем он сотрудничал, угадать не сложно, т.к. все центровые лежат на Широкореченском.
Короче, бизнес пошёл, к нынешнему времени И.А. Алтушкин глава РМК (для штаб квартиры которой по проекту Нормана Фостера недавно построили у нас здаине в центе города, и никто беспорядков по этому поводу не устраивал, что характерно - потому как вторая линия).
И решили наши олигархи построить храм. Естественно, самый большой и кучерявый в городе, потому что понты дороже денег. Конечно, по понятиям самый большой храм нужно ставить в самом центре города - а то выйдет беспонтово. Сначала хотели строить Храм-на-воде (типа такого ни у кого нет, это будет даже круче чем этот, как его, Василий Обложенный), но общественность не поняла - пруд у нас один, и если начать его засыпать под застройку, то другого уже не будет. Да и вроде как Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и поэтому православные церкви всё больше на возвышенностях строят, на земной тверди, а не на водной зыби.
Пришось искать другое место. А какое другое? Только парк перед домом Правительства пустой стоит. И прямо напротив Храма на Крови. (и рядом место под элитную выстоку, как раз найдётся - а элтная высотка в центре это у нас в горде бонус-бонус).
Договорились с кем надо.  Дума быстро переводит участок из территории общего пользования под объекты религиозного назначения. Дальше Администрация организовывает общественное слушанья с участием крепких ребят из качалок, создающих нужную атмосферу. (Как такие слушанья проходят в городе с населением 1,38 млн.чел - см репортаж. Это прекрасный пример истинной демократии, как её понимали древние греки. Зал вмещает человек 50, заседания проводятся в рабочее время, крики, ничего не понятно - жизнь кипит) Ну и на голосовании, которое проводилось с 21 декабря 2018 по 18 янврая 2019 (очень удачное время - новогодние праздники и предновогодний ажиотаж) где-то в глубинах сайта Администрации (которое в медиопространстве ни как не анонсировалось и в котром приняло участие целых 3309 чел), строительство было одобрено и преподесено горожаном как "подарок к 300-тлетию города".
Естественно, то, что этот парк на берегу пруда - одно из излюбленных мест для прогулок горожан, и особенно молодёжи - никто в расчёт не брал. А зря, как показали дальнейшие события. Да и епархия не была не только организатором данного действа, потому поддержка на земле во время протестов была опять же в основном из крепких ребят.
В итоге в очередной раз подтвердилось, что гордыня - это смертный грех.
На сём экскурс заканичваю. Естественно, он ни кого ни в чём не убедит и каждый останется при своём мнении.
Но всё же, что касается вашего пассажа о том, что нужно учитывать мнение только тех, кто находится рядом с объектом застройки, давайте развернём картину: допустим, олигарх, хочет вырубить половину Летнего сада в Петербурге и построить храм. С администрацией Петербурга договрился, они уже перевели землю в соответсвующую категоию. Статус объкта культурного наследия сняли (старые деревья сгнили, а новые деревья сажать - разве ж это наследие?). На общественных слушаньях нанятые участники план полностью одобряют. Голосование по-тихому провели (ну пусть будет 5000 проголосовавших). Вы будете за или против постройки? Имеют ли жители других городов право высказать своё мнение? Или это другое, и такого не может быть, потмоу что не может быть никогда, и сферическим конём можно играть только в одни четырёхмерные ворота?

Цитата: K_primus от 01.12.2021 23:12:03Но всё же, что касается вашего пассажа о том, что нужно учитывать мнение только тех, кто находится рядом с объектом застройки, давайте развернём картину: допустим, олигарх, хочет вырубить половину Летнего сада в Петербурге и построить храм. С администрацией Петербурга договрился, они уже перевели землю в соответсвующую категоию. Статус объкта культурного наследия сняли (старые деревья сгнили, а новые деревья сажать - разве ж это наследие?). На общественных слушаньях нанятые участники план полностью одобряют. Голосование по-тихому провели (ну пусть будет 5000 проголосовавших). Вы будете за или против постройки? Имеют ли жители других городов право высказать своё мнение? Или это другое, и такого не может быть, потмоу что не может быть никогда, и сферическим конём можно играть только в одни четырёхмерные ворота?

В Питере в 2017 была схожая история с передачей Исаакивского Собора РПЦ. Вопрос уже властями был решен, но после выступлений возмущенных горожан власти включили задний ход.
https://ru.wikipedia…0%BE%D1%80

Цитата: Миша1977 от 01.12.2021 23:46:40В Питере в 2017 была схожая история с передачей Исаакивского Собора РПЦ. Вопрос уже властями был решен, но после выступлений возмущенных горожан власти включили задний ход.
https://ru.wikipedia…0%BE%D1%80

«Нужно деполитизировать эту проблему, забыть о том, что она существует как таковая, с уважением относиться и к религиозным чувствам людей и не забывать, что это здание и сооружение строилось как церковь, а не как музей. Но музейная функция там, конечно, должна сохраниться», — констатировал Путин.
 
И по итогу службы там проводятся, фактически рулит там церковь, а собор остался на бюджете города.
Возмущенные горожане хотели именно этого?

Цитата: lucent от 02.12.2021 00:47:28Собор, кстати, штука выгодная для бюджета города, Вы зря переживаете. В доковидные годы выручка к миллиарду приближалась. Вопрос был в том, куда этот миллиард будет уходить - в бюджет города или в бюджет РПЦ. Причем расходы на реставрацию планировалось оставить на бюджете города. Вы про чувства, духовность, а тут история про деньги туристов...

Зачем мне переживать? Я просто не понял за что боролись "возмущенные граждане" и чего они добились...
Так же не понял каким образом деньги туристов должны были уйти к РПЦ. Туристы ведь платят за гостиницы, питание, обслуживание, проезд... а не за вход в собор... Как эти деньги могут отказаться у РПЦ?
 
Вот ремонт, коммуналка - это я понимаю - как платил город так и продолжает платить...

Цитата: lucent от 02.12.2021 01:01:12Туристы платят за вход в собор. Ещё туристы платят за то, чтобы на смотровую подняться. И таких туристов миллионы в год. Теперь, надеюсь, понятно, за что тут имеет смысл бороться? На всякий случай, повторю - за миллиард выручки.

Ок, но может платят таки за вход в музей и экскурсоводов, а не за посещение церковной службы?
Что-то я не видел чтобы РПЦ содержало музеи и брало деньги за вход...
 
з.ы. а возмущенные горожане точно боролись за плату входа в музей?

Цитата: lucent от 02.12.2021 01:27:52Но вот вопрос Вам. Если, по плану, в контексте проведения религиозных служб, совершенно ничего не должно было поменяться, то за что боролась РПЦ? Как Вы считаете? :)

По контексту обсуждения я не вижу чтобы РПЦ за что-то боролось. Дают - замечательно, не дают, ну и хорошо.
С моей же колокольни РПЦ на текущий момент это полугосударственная структура. Которая по факту делает что ей государство скажет.
Какой-то гешефт на местах могут получить конкретные чиновники священники, и за что-то там бороться. Но кто и что получить может - это надо в вопросе разбираться. А я, извините, с местными раскладами не знаком.
 
И опять же - музей и платы за вход в него или накрываются медным тазом или остаются в ведении города, РПЦ тут с него не получает ничего.

Цитата: Хан от 02.12.2021 00:32:38«Нужно деполитизировать эту проблему, забыть о том, что она существует как таковая, с уважением относиться и к религиозным чувствам людей и не забывать, что это здание и сооружение строилось как церковь, а не как музей. Но музейная функция там, конечно, должна сохраниться», — констатировал Путин.
 
И по итогу службы там проводятся, фактически рулит там церковь, а собор остался на бюджете города.
Возмущенные горожане хотели именно этого?

Службы в этом музее всегда проводились. Не изменилось ничего. Горожане хотели именно этого.

Цитата: Profaner от 01.12.2021 15:35:26Недавно попалось в поле зрения довольно интересное решение в какой-то (запамятовал название, емнип на М), видимо, не вполне цивилизованной стране 
 Там слуги народа (при переизбрании) вынуждены, опять же емнип, 2 месяца жить на подояние из рук этого самого народа.
  Красота в простоте 

Да-да-да
  
Именно так и поступили в свое время Великие Петр и Екатерина.
И поскольку ни на содержание, ни на подаяние тогдашние чиновники - жить не могли даже теоретически.
То все это привело только и исключительно к тому что мзда и лихо - стали практически узаконенным методом взаимодействия с чиновниками на всех уровнях от последнего писаря - до вице-канцлера.
И до сих пор это явление не изжито, несмотря на громадные технические издержки которые несет государства в борьбе с этим явлением.
З.Ы. Классическое - "благими намерениями вымощена дорога в ад" (с)

Цитата: alexus_90 от 02.12.2021 01:52:11А так-то да, "возмущенные граждане отбили Исакий", угу...

Если яблочные евреи решили хайпануть и примазаться к протесту горожан это что то меняет? Фоток попов педофилов с историями их преступлений накидать? Или это другое, тут понимать надо

Цитата: _Sasha_ от 02.12.2021 01:58:39Да-да-да
  
Именно так и поступили в свое время Великие Петр и Екатерина.
И поскольку ни на содержание, ни на подаяние тогдашние чиновники - жить не могли даже теоретически.
То все это привело только и исключительно к тому что мзда и лихо - стали практически узаконенным методом взаимодействия с чиновниками на всех уровнях от последнего писаря - до вице-канцлера.
И до сих пор это явление не изжито, несмотря на громадные технические издержки которые несет государства в борьбе с этим явлением.
З.Ы. Классическое - "благими намерениями вымощена дорога в ад" (с)

С ног на голову.

ЦитатаВ следующий раз к данной проблеме Петр I вернулся лишь 27 февраля 1723 г., предписав Сенату все же заняться определением окладов приказных людей. В связи с этим, Юстиц-коллегия 19 июля 1723 г. получила сенатский указ с требованием «учинить мнении: могут ли где коллежские и конторские служители получать от дел какие доходы бес повреждения Его Императорского Величества интересов и без народной тягости? и каким образом? и от каких дел? и будут ли теми доходами оные довольны без жалованья? или хотя с некоторой частию их определенного жалованья с убавкою? и какие в которой коллегии неокладные всякие доходы порознь обретаютца? и по чему в год в зборе бывает?» Соответствующие документы надлежало подать в Сенат к 23 июля 1723 г. (13, д. 21639, л. 37 об.)
Осенью царю были представлены сделанные расчеты (1, с. 227). Для судебного ведомства они выглядели следующим образом: на Юстиц-коллегию - 9855 рублей 16,5 копеек, на контору в Москве - 708 рублей 70 копеек, на канцелярские расходы - 600 рублей; на 10 надворных судов - 22614 рублей 12 копеек, всего - 33777 рублей 98 копеек. «На сочиненном табеле о штате, подписанном его императорского величества собственной рукой ноября 8 дня 723 году: Юстиц, Помесной колегии, Магистрату и протчим судным местам жалованья не давать, но брать от дел, пока число наполнитца против других колегей, а что за тем будет - в казну.
И по силе вышеозначенного ... указу Юстиц-коллегии и надворным судам сумма определена ис тех канцелярских денег» (12, оп. 12, д. 661, л. 167-168). Почему император не остановился наконец на этом документе, точно неизвестно. Хотя самой вероятной причиной послужило все та же необходимость экономить средства.
Через год Сенат подготовил очередной проект бюджета. Теперь на все коллегии намеревались тратить по 123554 руб. в год. Что касается Юстиц-коллегии, то ее президенту предполагалось платить 1058 руб. в год, прокурору - 400 руб., советникам (4 полковника) - по 381 руб., асессорам (4 майора) - по 197,5 руб. В протоколе Сената записано, что Петр I слушал этот табель в ноябре 1724 г. (12, оп. 109. д. 192, л. 1610161 об, 272).
Однако именным указом от 14 декабря 1724 г. император сократил и эти общие ежегодные расходы до 84500 руб. (1, с. 225). Жалование членам коллегий определялось в половину оклада армейских офицеров, находившихся в таком же классе, что и гражданские служащие; военные, взятые на гражданскую службу, сохраняли свой прежний оклад. Общая сумма расходов на жалование канцелярским чинам определялась «по числе приказных служителей . всякому по трудам и заслугам», но она ни в коем случае не должна была превышать установленных размеров (10, т. VII, № 4613). На Юстиц-коллегию было «положено» 4595 рублей, на 10 надворных судов и конторы - 12764 руб., причем Петр I снова велел им «с их определенных сборов иметь жалованье по препор-ции прочих коллегий» (10, т. ХЬГУ. С. 6). Впрочем, император не скрывал, что новые штатные оклады чиновникам установлены только для исчисления затрат на содержание коллегий (1, с. 227).
...
тут

Разрешил брать от дел. И брали сколько хотелось. А не обязал давать им сколько человек может и хочет. Экономил государственные, то есть собственные средства. Царь все ж таки.

Цитатажить не могли даже теоретически

Так же как сам царь? Или как большинство крестьянского населения?

ЦитатаЕкатерина I все еще пыталась соблюсти принцип государственного обеспечения гражданской службы, хотя содержание значительной части администрации уже переложили на население, а ее численность зависела, главным образом, от количества рассматриваемых дел вместо штатных расписаний (6, с. 275).

Опять таки, экономила свои деньги.

Цитататехнические издержки которые несет государства в борьбе с этим явлением

Чиновник борется с чиновником.  А налоги кто платит?

Когда само государство продает и получает от этого доход, тогда понятно.

ЦитатаЛенин сурово осудил «...склонность за все на свете браться и ничего не доводить до конца...»

По нынешней концепции Чиновник нанят обществом. Если он плохо борется, значит издержки на борьбу с коррупцией не окупает. И должен нести ответственность за это?
Других чиновников нет и не предвидится? И не должно быть?

Система до конца не продумана, "идеального не бывает", но улучшение должно ведь идти не только в пользу имеющих возможность в силу своего ранее приобретенного материального  и прочих благополучий? А улучшать кто должен? Чиновник который будет в первую очередь рассматривать и отстаивать интересы уже добившихся чего либо.

Но малообеспеченный чиновник должен быть либо идейным, либо он будет подвержен влиянию уже обеспеченных. Т.е. оторванных от основной массы населения.

Цитатаучаствовать могли все желающие (имеющие возможность)

участвовать могли все желающие (имеющие возможность). А вот тут уже специально оставлен простор для формирования условий тендера?


Тема тяжелая.

Председателем Следственного комитета России возбуждено уголовное дело в отношении депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Валерия Рашкина по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 258 УК РФ (незаконная охота).




Официальный представитель СК России                           С. Петренко
https://sledcom.ru/news/item/1634686/

Цитата: lucent от 01.12.2021 15:27:47....
Да и кому оно всё там надо. Это ж медиа-бизнес, а не академия наук. Парсеры какие-то. Задача - дать аудитории с определёнными интересами вкусный контент. 5 минут, тяп-ляп, что-то про антиваксеров, что-то про хохлов, все довольны и страстно репостят, "не рефлексируя"...

Э нет. Там у них любовь с интересом. 
Все без исключения соцсети имеют под собой одну единственную цель - собрать как можно больше информации о пользователях и продать ее рекламщикам. И это не просто большие - это огромные деньги. И местоположение - чрезвычайно важный кусок данных, который дорого стоит. Потому собирают эти данные все, всегда и обо всех. 
"Вкусный контент для пользователя" это не задача сети, а способ получения информации о его пристрастиях. )

Алексей Навальный выплатил штраф в 850 тысяч рублей по делу о клевете на ветерана Великой Отечественной войны Игната Артеменко


Ну вот, а ерепенился...

Почти две трети россиян (64%) были бы готовы иметь двух-трех детей при идеальных условиях жизни, без учёта нынешних жизненных условий, свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМ.

Опрос также показывает, что подавляющее большинство россиян (86%) убеждены в том, что супруги должны иметь детей - среди сограждан старше 60 лет так считают 96% респондентов, среди опрошенных в возрасте 25-34 лет эта доля составляет 78%.

Цитата: бардак с идеями от 02.12.2021 09:46:22Председателем Следственного комитета России возбуждено уголовное дело в отношении депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Валерия Рашкина по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 258 УК РФ (незаконная охота).

Ранее на основании собранных следствием материалов постановлением Государственной Думы дано согласие на лишение Рашкина депутатской неприкосновенности и возбуждение в отношении него уголовного дела.

Проводятся необходимые следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления.

Официальный представитель СК России                           С. Петренко
https://sledcom.ru/news/item/1634686/

Рашкину грозит до пяти лет колонии, хотя возможен и штраф, следует из УК РФ

Рашкин пока в больнице, адвокаты только узнали о возбуждении уголовного дела, рассказали РИА Новости в КПРФ

Цитата: DeC от 02.12.2021 11:20:45Рашкину грозит до пяти лет колонии, хотя возможен и штраф, следует из УК РФ

Рашкин пока в больнице, адвокаты только узнали о возбуждении уголовного дела, рассказали РИА Новости в КПРФ

 Что то серьезно за него взялись. Нафиг он кому нужен то?

Цитата: Миша1977 от 02.12.2021 11:28:52Что то серьезно за него взялись. Нафиг он кому нужен то?

Нафик никому. Просто либерда по привычке мочит камуняк, бо ничего другого делать не умеет.

Цитата: lucent от 02.12.2021 11:46:28По инерции. В процессе разгона либерастов было мобилизовано множество специалистов.

Потому что Рашкин и КПРФ конченные уроды ,ничем не хуже и не лучше либерастов.

Приморскому депутату от КПРФ Самсонову предъявлено обвинение в растлении ребенка, сообщил РИА Новости адвокат

На ежегодную пресс-конференцию Путина 23 декабря будут приглашены в том числе СМИ, имеющие статус иноагента, заявил Песков.