Выбор России: текущая политическая ситуация
30,041,263
121,497
|
Лета ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 12:32:41 |
"Ростех" разработает программу, предсказывающую массовые беспорядки
новая дискуссия Новость 1.853
Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU - ООО "Национальный центр информатизации" (структура "Ростеха") к 2022 году разработает специальное программное обеспечение, которое позволит предсказывать массовые волнения, а также предотвращать их эскалацию, пишет во вторник "Коммерсантъ" со ссылкой на пресс-службу МЧС и проект методики прогнозной и аналитической модели "Массовые беспорядки" (ПАМ МБ).
Работы ведутся в рамках проекта МЧС "Безопасный город". Задача разрабатываемой программы - предсказывать возникновение беспорядков и динамику их развития в краткосрочной перспективе, заявил изданию руководитель проектного офиса АПК "Безопасный город" Объединенной приборостроительной корпорации Андрей Мишурный. Прогнозирование будет основываться на методах машинного обучения, пояснил он.
В МЧС, в свою очередь, сообщил, что проект методики ПАМ МБ "направлен на согласование в заинтересованные ведомства и органы власти".
В упомянутом документе, по данным "Ъ", описаны принципы работы будущей системы, там также содержатся определения "митинга", "политического конфликта", "протестного потенциала", "религиозного конфликта", "антиполицейских проявлений" и т. д. В проекте также приведены примеры массовых беспорядков, в частности, массовая драка на Хованском кладбище в Москве в мае 2016 года и столкновения с участием футбольных фанатов на Манежной площади в столице в декабре 2010 года.
ПАМ МБ способна предсказывать такие события, она будет проводить "многофакторный мультивариантный анализ вероятностей возникновения массовых беспорядков и несанкционированных публичных мероприятий", говорится в статье. Для этого программа будет анализировать сообщения в СМИ, соцсетях, данные из систем интеллектуального видеонаблюдения и мониторинга общественного транспорта.
Если же массовые беспорядки уже начались, система, по задумке ее создателей, должна помочь предотвратить их эскалацию - она будет анализировать число участников митинга, поведение зачинщиков, направление движения толпы, число пострадавших, количество силовиков, обеспечивающих порядок, и так далее.
Президент ассоциации "Руссофт" Валентин Макаров полагает, что существующие в мире цифровые платформы уже могут делать подобный анализ. Для реализации упомянутого проекта, по его мнению, нужно лишь научить искусственный интеллект "извлекать необходимую информацию из накапливаемой базы знаний". В свою очередь директор по развитию веб-технологий в компании Artezio Сергей Матусевич считает, что для предсказывания с помощью ИИ массовых беспорядков "потребуется проделать большую работу по его обучению".
https://www.interfax.ru/russia/805679
Работы ведутся в рамках проекта МЧС "Безопасный город". Задача разрабатываемой программы - предсказывать возникновение беспорядков и динамику их развития в краткосрочной перспективе, заявил изданию руководитель проектного офиса АПК "Безопасный город" Объединенной приборостроительной корпорации Андрей Мишурный. Прогнозирование будет основываться на методах машинного обучения, пояснил он.
В МЧС, в свою очередь, сообщил, что проект методики ПАМ МБ "направлен на согласование в заинтересованные ведомства и органы власти".
В упомянутом документе, по данным "Ъ", описаны принципы работы будущей системы, там также содержатся определения "митинга", "политического конфликта", "протестного потенциала", "религиозного конфликта", "антиполицейских проявлений" и т. д. В проекте также приведены примеры массовых беспорядков, в частности, массовая драка на Хованском кладбище в Москве в мае 2016 года и столкновения с участием футбольных фанатов на Манежной площади в столице в декабре 2010 года.
ПАМ МБ способна предсказывать такие события, она будет проводить "многофакторный мультивариантный анализ вероятностей возникновения массовых беспорядков и несанкционированных публичных мероприятий", говорится в статье. Для этого программа будет анализировать сообщения в СМИ, соцсетях, данные из систем интеллектуального видеонаблюдения и мониторинга общественного транспорта.
Если же массовые беспорядки уже начались, система, по задумке ее создателей, должна помочь предотвратить их эскалацию - она будет анализировать число участников митинга, поведение зачинщиков, направление движения толпы, число пострадавших, количество силовиков, обеспечивающих порядок, и так далее.
Президент ассоциации "Руссофт" Валентин Макаров полагает, что существующие в мире цифровые платформы уже могут делать подобный анализ. Для реализации упомянутого проекта, по его мнению, нужно лишь научить искусственный интеллект "извлекать необходимую информацию из накапливаемой базы знаний". В свою очередь директор по развитию веб-технологий в компании Artezio Сергей Матусевич считает, что для предсказывания с помощью ИИ массовых беспорядков "потребуется проделать большую работу по его обучению".
https://www.interfax.ru/russia/805679
ОТВЕТЫ (145)
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 13:14:27 |
Цитата: Лета от 30.11.2021 12:32:41
Молодцы, ребята. Сейчас, за несколько десятков миллионов (оптимистично), напишут свой мониторинг СМИ, который будет справляться с задачей "предсказания беспорядков" может быть даже не сильно хуже рядового новостного аналитика. Но новостного аналитика, всё равно, придётся посадить рядом, чтобы проверял.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 13:38:24 |
Цитата: lucent от 30.11.2021 13:14:27
Возможно всё так как вы написали. А может быть и нет. Массивы данных, вливаемых в специальное ПО могут в разы превышать то, что сможет усвоить "аналитик". Поведение людей и принципы влияния на их поведение изучены, освоены, структурированы, шаблоны описаны, есть понимание как это знание анализировать и применять. У меня есть стойкое ощущение, что в какой-то недавний момент истории людьми реально начали управлять (да, первыми стали американцы, америка стронг), формировать их запросы или наоборот подавляя или разбавляя. Поведение масс людей предсказуемо. Поведение масс людей поддается корректировке. Алгоритм предсказания и корректировки может быть написан и может быть вполне эффективным. Да, бывают неучтенные факторы. Которые можно подавить. Да, бывают точки бифуркации, когда стандартный алгоритм может не работать. Да, большинством людей можно управлять как бы неэтично и цинично это не звучало. Нет, мной управлять нельзя.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 14:10:23 |
Цитата: кость от 30.11.2021 13:38:24
Тут еще вопрос, а что делать то с этими массовыми беспорядками? Ну вот узнали Вы, что в деревне N с вероятностью 72% в следующие три месяца вспыхнут беспорядки связанные с компактно проживающей в деревне диаспорой цыган. И что дальше? С цыганами разобраться? А просто так с ними разобраться по факту многочисленных жалоб жителей нельзя без всяких предсказаний?
Да и с самим подходом к массовым беспорядкам вопрос. Есть вот европейская практика, в которой периодические массовые беспорядки вписаны в политический ландшафт. Разнообразные антиглобалисты, глобалисты, зелёные, фиолетовые, ваксеры, антиваксеры, периодически устраивают кулачно-булыжниковые бои с полицией. Таким образом, бюргеры и молодёжь с выплёскивающимся тестостероном выпускают пар. Иногда кого-то закрывают на 3-6 месяцев, но всё это никак особо не мешает жизни и работе государств. Протестующих никто не представляет в качестве "врагов государства".
У нас же принято решение о тотальной стерилизации протестной активности. Хорошо ли это на длинной дистанции - вопрос совсем не однозначный...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 14:37:39 |
Цитата: lucent от 30.11.2021 14:10:23
Но и силы правопорядка которые подавляют (бывает довольно жёстко) беспорядки и политические силы которые принимают решения на подавления тех беспорядков не объявляют громогласно тут же "фашистами", "убийцами собственного несчастного трудового народа", "псами антинародного режима" и все такое прочее.
У нас под любую мало-мальскую стычку любых протестующих правонарушителей с полицией тут же подводят вывод о "чуждости власти" о "проклятых буржуинах" о том что сколько можно это терпеть и только "социалистическая реффолюция" это все в корне изменит.
В России плотная смычка либеральных и красных оппов любой инцидент тут же старается раздуть до размеров вселеннской катастрофы подводя под это свои политические и мировоззренческие тезисы.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 15:01:44 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 14:37:39
Вы стрим с любой акции антиглобалистов посмотрите. Найдёте там и фашистов, и псов режима, и тезисы о необходимости валить власть и раскулачивать буржуев. Обычное дело... :)
И всё это никак не отвечает на вопрос - полезна ли для общества тотальная стерилизация политической протестной активности или нет. Вот ребёнку тоже вредно поручни облизывать и в грязи валяться. Иной ребёнок может даже простудиться. Однако, у родителей бывают разные модели поведения по этому вопросу. Некоторые ребёнку руки антисептиком протирают после каждого автобуса, а другие считают, что здоровый организм должен контактировать с агрессивной средой.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 15:29:51 |
Цитата: lucent от 30.11.2021 15:01:44
Я не о стримах или канальчиках в Дзене или еще где, которые и так имеют сами по себе оппозиционную и антигосударственную направленность.
А о том что подобное возникает в партийных СМИ, а так же в федеральных СМИ. В комментариях представителей в том числе и парламентских партий. Ну и не парламентских само собой.
ЦитатаЦитата: lucent от 30.11.2021 16:01:44
И всё это никак не отвечает на вопрос - полезна ли для общества тотальная стерилизация политической протестной активности или нет. Вот ребёнку тоже вредно поручни облизывать и в грязи валяться. Иной ребёнок может даже простудиться. Однако, у родителей бывают разные модели поведения по этому вопросу. Некоторые ребёнку руки антисептиком протирают после каждого автобуса, а другие считают, что здоровый организм должен контактировать с агрессивной средой.
Политической протестной уличной активности? Ну до пандемии я не помню что бы организованным политическим силам отказывали бы в организации и проведении тех же митингов или шествий которые не мешают остальным людям и оформляются в установленном порядке. Но особой массовостью такие мероприятия не отличаются.
Разрушительная "уличная активность" - да это однозначно вредно. И естественно что за этими силами, которые в какой-то момент вдруг окажутся на улицах с политическими требованиями кто-то явный или не явный стоит. А они лишь инструмент. Я не помню что бы у нас какие либо уличные протесты или беспорядки были на основе экономических или каких еще требований. Все сразу сводится (тут же, мгновенно) к радикальным политический требованиям и лозунгам "Мы тут власть!" .
Разрушение государств (смена политических сил) через уличные "цветные" революции это не миф и не конспирология.
Это существующая реальность, одно из новых (и в общем-то эффективное) средств войны против государств. А с выходом информационных технологий на небывалый ранее уровень это приобретает аффигеть какое перспективное развитие. Надо примеры из новейшей истории приводить?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 15:11:17 |
Цитата: lucent от 30.11.2021 14:10:23
Напоминает психологию старика, который шаркающей походкой, кряхтя, сипя и покашливая, входит в помещение, и начинается - здесь ему дует, здесь свет горит слишком ярко, здесь слишком шумно и т.д.
Как там у Пушкина - вздыхать и думать про себя? ну и далее по тексту.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 15:48:52 |
Цитата: Николаич от 30.11.2021 15:11:17
А в противовес психология подростка - чего ни будь сломать, разрушить (это же прикольно), сделать что-то во вред чисто на зло старшим.
Но ни в коем случае ни брать потом на себя ответственность. В обычной ситуации.
Но если такие вот "подростки" дорываются до власти с их психологией разрушения, коренного слома, радикализма то получается как правило кроваво. Очень кроваво. И очень разрушительно.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 16:05:17 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 15:48:52
В организме есть, т.н. условно-патогенная флора. Это микроорганизмы, которые в умеренных количествах оказывают нейтральное или положительное воздействие, но, при резком росте, могут дать негативный эффект. Вплоть до летального. Можно, превентивно, загасить условно-патогенную флору антибиотиками и, в моменте, картина будет красивая. Однако, со временем начнутся проблемы связанные с дисбактериозом.
Так вот, в Европе эти самые периодические вспышки насилия - это, скажем так, и есть та самая "условно-патогенная флора" общества, которая не несёт угроз до тех пор, пока находится в рамках умеренности. А, заодно, решает некоторые вопросы расшивки социальных противоречий и спуска энергии у молодёжи. В России эта "условно-патогенная флора" стерилизована "антибиотиками" и картина нам представляется вполне благостная.
Вполне допускаю, что я ошибаюсь и всё это не нужно для стабильного развития. Однако же... Вот в союзе в РСФСР тоже всё было внешне красиво и спокойно. А потом... раз, два и понеслась без стопоров...
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2021 16:24:47 |
Цитата: lucent от 30.11.2021 16:05:17
Дисбактериоз - фигня. Скорее, опасна резистентность к антибиотикам. В какой-то момент имеющийся набор антибиотиков просто не справится с инфекцией.
Цитата: lucent от 30.11.2021 16:05:17
Проблема в том, что на текущем этапе развития "оппозиция" и "протест" выродились либо в нечто разрушительное, либо в бессмысленно-лубочное. Это не только в России. Это во всем мире и в Европе в том числе. Стороны не слышат друг-друга. Нет конструктивных решений и компромиссов. Функция "стравления пара" - нелепа, т.к. причины возникновения пара не меняются. С равным успехом можно признать пользу семейного насилия - тоже, говорят, разрядка для некоторых.
Сложно все, и на этом этапе человечество не родило оптимальное решение. ИМХО
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 16:58:17 |
Цитата: Максимыч от 30.11.2021 16:24:47
Китай? С памятью о не такой уж и кровавой Тяньаньмэне.
Ну тут можно конечно почесать репу и сказать что Китай это вещь сама в себе, а мы все таки европейцы а не азиаты.
А как там обстоят дела с регулярными уличными протестами в странах Северной Европы - Норвегии, Исландии, Дании, Швеции, Финляндии?
Признаться о Германии, Франции, Италии, Греции, Испании по поводу массовых уличных беспорядках слышал регулярно.
А вот по поводу северян как-то не очень.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2021 19:03:20 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 16:58:17
В этом смысле - нет.
Вы же не имеете в виду расу.
Россия не "европа" и на "азия".
Россия это совершенно отдельный, самостоятельный центр сил, включающий в себя уникальную культурную идентичность.
Поэтому любые аналогии, что с Китаем, что с "европейскими" странами ограничены из-за этой уникальности.
Т.е. сравнивать можно но осторожно, четко понимая границы.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 19:59:47 |
Цитата: gvf от 30.11.2021 19:03:20
Естественно не расу. Культуру (политическую как тот же парламентаризм, повседневную, деловую и т.д.) мировосприятие.
Фильмы мы смотрим одни и теже (мировые скажем бестселлеры), музыку тоже в общем слушаем одну и туже. Тот же Джо Дассен, Пинк Флойд или Рамштейн. Спорт любим один и тот же.
Точно так же как западные, после восточные европейцы а теперь и мы вот перестали размножаться.
За исключением тех регионов где действительно не европейская культура - тот же Северный Кавказ и может быть Татарстан. Где женщина для того что бы замуж вышла, дом содержала и детей рожала.
Так что европейцы мы. Но с лагом (задержкой) лет так в 20. На мой взгляд сейчас мы как европейцы 80-90 гг.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2021 20:11:52 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 19:59:47
Европейская, а еще больше продукция голливуда оказала влияние, безусловно. Но не сделала русских американцами\англичанами и уж тем более французами.
Цитата: Vampir от 30.11.2021 19:59:47
Есть социальные процессы. Они могут быть подобны, но к культурной идентичности это не имеет отношения от слова совсем.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 23:12:47 |
Цитата: gvf от 30.11.2021 20:11:52
Цитата: gvf от 30.11.2021 20:11:52
Она, так же, не сделала "американцами/англичанами" итальянцев, поляков, испанцев, бельгийцев и австрийцев. Вы как-то странно противопоставляете сначала усреднённых европейцев русским, а потом переходите на конкретные народы Европы. Так же можно сказать "европейская кинопродукция оказала влияние, но не сделала японцев французами, немцами или русскими". По факту, итальянцы отличаются от датчан не менее сильно, чем русские от норвежцев. Но вот стоит поставить в сравнительный ряд китайца, как окажется, что не так уж сильно то все они отличаются...
Русская культура, безусловно, свой отдельный мир. Однако, в той же мере, это справедливо в отношении любого крупного народа Европы. И у итальянцев своя культура, и у чехов, и даже у португальцев. Когда говорят о "Европейской культуре", подразумевают глубокое многовековое взаимопроникновение обособленных европейских национальных культур. И, в этом контексте, смешно говорить, что какие-то там поляки или венгры относятся к "европейской культуре", а русские, давшие многократно бОльший вклад, но и взявшие не меньше - нет.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 ноя 2021 17:08:01 |
Цитата: Максимыч от 30.11.2021 16:24:47
Если так как Вы описываете, т.е. когда власть и недовольные властью не слышат один другого,
то как раз человечество то выработало универсальное решение, притом аж три,
первое деспотизм в современном языке тоталитаризм,
втрое революция, или государственный переворот,
и третье гражданская война, когда не работает первое, а второе останавливается на полуслове...
Надеюсь - мы до такого не докатимся, но "уши прочистить" стоит всем сторонам....
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 17:38:34 |
Демократические выборы на альтернативной основе законодательной, исполнительной власти это совсем не вариант?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 17:43:58 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 17:38:34
Прекрасный вариант.
Особенно если он реальное обновление властного организма вызывает, вымывая из него отжившие клетки.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 17:53:24 |
Цитата: Николаич от 30.11.2021 17:43:58
Лосиха Рашкинда с вами не согласна.
Хотя приморский коммунист педофил с вами согласен
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 17:55:17 |
Цитата: Асгл от 30.11.2021 17:53:24
Ничего не понял.
Вы к кому-то из них неравнодушны, что ли?
Я вам ничем в этом деле не помогу, извините.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 30 ноя 2021 18:55:36 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 17:38:34
Как в США? Там тоже выборы демократические на альтернативной основе, по крайней мере там пишут там.
А здесь говорят что
ЦитатаПоэтому западные протестуны не "враги государства". А наши протестуны реальные враги государства.
И Вы это поддерживаете, вместе с западным пониманием демократии, а как иначе понимать данное высказывание?!
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2021 17:57:19 |
Цитата: lucent от 30.11.2021 16:05:17
На самом деле, полнейшую демократию нужно не то что разрешить - насаждать нужно "на местах". Я уже высказывал эту точку зрения. Люди должны биться на смерть, выходить с плакатами, горланить речёвки.... решая, где разбивать сквер или рыть канаву непосредственно по месту своего проживания. Создавать кружки, партии и ячейки... По интересам. Эта деятельность и должна канализировать политическую активность граждан. А "наверху" - диктатура и орднунг. Проблема в том, что Власть (которая "наверху") никак не может доверить гражданам обустройство их собственной жизни. И тут Сурков прав на счёт того, что давление в "трубе" нарастает и кранчик пора ослабить.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 18:06:20 |
Цитата: rimskiy от 30.11.2021 17:57:19
И не будет в итоге ни сквера ни канавы. Так все в ор и битвы и уйдет. Весь запал. Выходить и орать будут не те люди, кто потом возьмет лопаты и пойдет капать канавы.
Да и по фиг что есть такие вещи как на пример "генеральный план развития " какой либо территории (населенного пункта) или какая-то техническая необходимость проложить трубу, ЛЭП или дорогу здесь а не у соседей.
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2021 18:14:56 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 18:06:20
Процитируем Суркова:
"Методично вытесняемый из обеих реальностей (материальной и виртуальной) хаос уходит в слепые зоны общественной жизни. Он стимулирует стихийное распространение неафишируемых коллективных практик, направленных не против мейнстрима, а параллельно ему. Люди не хотят быть против. Люди хотят быть параллельно, не пересекаясь с системой без крайней нужды. Массовая дисполитизация населения оставляет истэблишмент наедине с самим собой.
Для параллельных людей сходить на выборы или пронести правильный плакат — не более, чем способ по-быстрому отдать кесарю кесарево, чтобы потом вернуться обратно в свою личную недовселенную, где они обитают в полном несоответствии с духом и буквой этого плаката.
Широкое распространение такой точечной лояльности и одноразового патриотизма означает, что во все более монолитной с виду структуре общества образуется все больше лакун и полостей, заполняющихся неизвестно чем".
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 02 дек 2021 00:32:38 |
Цитата: Миша1977 от 01.12.2021 23:46:40
«Нужно деполитизировать эту проблему, забыть о том, что она существует как таковая, с уважением относиться и к религиозным чувствам людей и не забывать, что это здание и сооружение строилось как церковь, а не как музей. Но музейная функция там, конечно, должна сохраниться», — констатировал Путин.
И по итогу службы там проводятся, фактически рулит там церковь, а собор остался на бюджете города.
Возмущенные горожане хотели именно этого?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 16:26:50 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 15:48:52
В противовес нормальный средний возраст, когда тестостерон как 20 уже не играет, но стоит ещё вполне нормально. )))
Не годится такой вариант?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 16:50:25 |
Цитата: Николаич от 30.11.2021 16:26:50
Тогда это не противопоставление (противовес) а как раз "золотая середина".
Что касается начала разговора (об уличной активности) то мне это видится в разрешении любым легальным политическим силам проводить уличные мероприятия (митинги, шествия, пикеты) по установленным правилам (в установленных местах).
Подача заявки на проведение мероприятие, согласование, указание ответственных за проведение, согласования места, времени, численности.
То есть при желании - уличная активность при соблюдении требований действующего законодательства.
Но те которые "мы здесь власть" категорически против таких вот требований. И место и время им понятно нужно такое где они максимально заметны, максимально мешают другим людям что соответственно вызывает ответ правоохранителей. Что и требовалось изначально.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2021 18:35:18 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 16:50:25
И получаем полнейшую профанацию. Когда "свои" могут проводить митинги где и когда угодно, а "чужим" будут отказывать под любым предлогом.
Цитата: Vampir от 30.11.2021 16:50:25
Те, которые "мы здесь власть" регулярно пытаются согласовать свои митинги по всем требованиям. Вот только власти всякий раз просто им в этом отказывают, плюя на свои же законы.
ЦитатаЦитата: Vampir от 30.11.2021 16:29:51
Я не помню что бы у нас какие либо уличные протесты или беспорядки были на основе экономических или каких еще требований. Все сразу сводится (тут же, мгновенно) к радикальным политический требованиям и лозунгам "Мы тут власть!"
А я вот помню. Я помню митинги против повышения пенсионного возраста, митинг против повышения пошлин на автомобили, митинги в поддержку Голунова, протесты в Шиесе и Куштау.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 18:41:30 |
Цитата: madshax от 30.11.2021 18:35:18
Манежку можно вспомнить.
Никто не орал "мы здесь власть", однако забегали после нее.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 18:45:50 |
Цитата: Асгл от 30.11.2021 18:42:43
Молодцом подмахнули - там зачтут.
X
30 ноя 2021 18:49Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности - зачот.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 16:49:57 |
Цитата: lucent от 30.11.2021 14:10:23
В том, то и дело, что наши протестуны хотят снести основу государства, переворот, их протест не направлен против детализированной конкретной проблемы (это сложно и скучно), они сразу "против Путина" и "мы здесь власть". Протесты в России активно и щедро спонсировались западными государствами - это и не скрывается. Западные протесты Россией не спонсируются. У нас нет программ по продвижению демократии в США или Британии. Западный протест - искренний и естественный. Российский протест - катализируется и подогревается на Западе, его цель в ослаблении государства. Поэтому западные протестуны не "враги государства". А наши протестуны реальные враги государства.
Это не лозунги и не пустые слова. Каждому моему утверждению есть тысячи документальных подтверждений.
Странно, что это нужно разъяснять.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 17:13:25 |
Цитата: кость от 30.11.2021 16:49:57
По этой логике выходит, что западный политический организм здоровей и более приспособлен к жизни, так, что ли?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 17:42:32 |
Цитата: Николаич от 30.11.2021 17:13:25
Ну если считать что массовые беспорядки с жертвами и многочисленным ущербом (в тех же Штатах имеют свойство продолжаться не один день) это здорово и полезно то видимо организм ахриненно здоров.
А Китай живущий как минимум 3 десятилетия без какого-то уличного протеста ахринеть как болен.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 17:47:06 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 17:42:32
Гонконг с его воспаленной политической жизнью не очень спешит с вами согласиться.
Тут вопрос, чем это отсутствие достигается.
Впрочем, в совейские времена такое же отсутствие достигалось теми же методами.
Итог вышел так себе.
Как раз три десятка лет - от Новочеркасска до крушения Союза.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 18:00:50 |
Цитата: Николаич от 30.11.2021 17:47:06
А что Гонконг? Он как раз по этому вопросу стоит на западной точке зрения. В том числе и по методам подавления беспорядков. Деликатно так. Без танков, пулеметов и даже без саперных лопаток.
На пике их реально разрушительных и безбашенных беспорядков многие вполне ожидали ввода каких-то многочисленных подразделений из "материкового" Китая и наведения порядка жестко, но эффективно и быстро.
Власти КНР на это по каким-то причинам не пошли.
Гадать можно много. От того что испугались угроз "Запада" до того что своим гражданам наглядно показали разрушительность уличного безумия.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 17:50:28 |
Цитата: Vampir от 30.11.2021 17:42:32
Вот знаете, есть два организма - один так или иначе, но за счет иммунитета перебарывает заразу, при этом чихает и кашляет, конечно, а другой не чихает и не кашляет, но живет в стерильной атмосфере, тщательно фильтруя вдыхаемый воздух.
Внешне он выглядит здоровее, конечно.
А на самом деле?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 30 ноя 2021 18:12:23 |
Цитата: Николаич от 30.11.2021 17:50:28
Вы реально думаете, что на основании поведения желудочных бактерий можно делать выводы о человеческой психологи?