Выбор России: текущая политическая ситуация

30,042,716 121,500
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
  Сизиф russia
31 мар 2024 11:49:36
! Модераториал.
Дискуссия  723

Выписал сейчас бан AltTab
Пока на недельку. За разжигание.
Коммент к бану:
Постоянное разжигание в комментах на Выборе России. Комменты под постами такие же публикации и модерируются наряду с основными постами. И "прятаться в домике", оттуда какашки на форум подбрасывая не получится. А стыдливо все свои посты при этом подтирать и вовсе детский сад. Здесь не песочница. 

Сие предупреждение касается не только забаненного.
Отредактировано: Сизиф - 31 мар 2024 14:25:11

Фильтр
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,599.92
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,442
Читатели: 2

Полный бан до 12.05.2024 18:58
Цитата: NavyGator от 10.12.2023 23:55:55У России есть идеология.
И эта идеология построения Империи, в которой каждый гражданин Империи обладает равными правами... 
У нас идеология стремления к повышению благосостояния наших граждан. 

Цитата: NavyGator от 13.12.2023 13:37:25Николаич, я не понимаю сам. Там был старый губернатор Усс, По слухам, Усс был заинтересован в продаже угля, потому что вроде как его родственники были аффилированы с угольными компаниями. 
... приехал новый министр экологии (!) в город и сказал, что делать субсидирование тарифов - дорого. (Позор)
 Вот я и не понимаю, почему Хакасия может субсидировать тарифы  А в Минусинске - 2,38 рубля. 
Живут как в двух разных странах...  Минусинцы уже разуверились совсем в местной власти.

Идеология - это теоретическая основа практической деятельности государственной власти.
И только по результатам судят, есть она... или нет.... и какая...В очках
Отредактировано: Терра - 14 дек 2023 09:54:45
  • +0.44 / 9
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,728.77
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,822
Читатели: 8
Цитата: Терра от 14.12.2023 09:51:23
Цитата: NavyGator от 13.12.2023 13:37:25Николаич, я не понимаю сам. Там был старый губернатор Усс, По слухам, Усс был заинтересован в продаже угля, потому что вроде как его родственники были аффилированы с угольными компаниями. 
... приехал новый министр экологии (!) в город и сказал, что делать субсидирование тарифов - дорого. (Позор)
 Вот я и не понимаю, почему Хакасия может субсидировать тарифы  А в Минусинске - 2,38 рубля. 
Живут как в двух разных странах...  Минусинцы уже разуверились совсем в местной власти.

Идеология - это теоретическая основа практической деятельности государственной власти.
И только по результатам судят, есть она... или нет.... и какая...В очках

+100500. Веселый
что говорят - и что делают. Улыбающийся
Сравните сами.
Все в одном посте.
или это и есть та самая "империя", за которую тут топят?
Отредактировано: Николаич - 14 дек 2023 09:58:58
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.16 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 17
Цитата: Николаич от 14.12.2023 09:58:15+100500. Веселый
что говорят - и что делают. Улыбающийся
Сравните сами.
Все в одном посте.
или это и есть та самая "империя", за которую тут топят?

Это вопросы, требующие разрешения. Они есть везде, тем более в такой большой стране, как Россия. Проблемы были и в СССР, и в Российской Империи. Говорить, что в России нет проблем - глупо. Тем более, пытаться манипулировать так, как это делаете вы постоянно. Зачем вы это делаете, Николаич? Вот есть реальная проблема в Минусинске. Есть проблема разного отношения чиновников. Мы не знаем причин. Но вот именно то, что можно аппелировать к разному отношению в территориально близких регионах и говорит о том, что люди мыслят себя в рамках Империи людей с равными правами и возможностями, разве не так? Если бы было не так, то и вопроса такого бы не было. И эту несправедливость именно в рамках идеологии Империи нужно решать. Но вы постоянно переворачиваете всё с ног на голову. На кого работаете?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.83 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 17
Цитата: Терра от 14.12.2023 09:51:23
Цитата: NavyGator от 13.12.2023 13:37:25Николаич, я не понимаю сам. Там был старый губернатор Усс, По слухам, Усс был заинтересован в продаже угля, потому что вроде как его родственники были аффилированы с угольными компаниями. 
... приехал новый министр экологии (!) в город и сказал, что делать субсидирование тарифов - дорого. (Позор)
 Вот я и не понимаю, почему Хакасия может субсидировать тарифы  А в Минусинске - 2,38 рубля. 
Живут как в двух разных странах...  Минусинцы уже разуверились совсем в местной власти.

Идеология - это теоретическая основа практической деятельности государственной власти.
И только по результатам судят, есть она... или нет.... и какая...В очках

Результаты - это когда всё уже исполнено. Минусинск включен в программу "Чистый воздух". Только сроки реализации этой программы - 2030 год. Вопрос только в том, чтобы ускорить такую реализацию. В Хакасии власти быстро решают вопросы, а в Минусинске - нет. Вот и всё отличие. Нужно заставить ускориться власти Красноярского края, а не говорить, что перевод на электроотопление невозможен.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.24 / 5
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 17
Цитата: Николаич от 14.12.2023 13:08:23Вот не надоедает же хню пороть про империю... СмеющийсяВеселый
Вы б хоть потрудились определение империи почитать и определиться, что вы предлагаете создавать.
Не, если вы прислуживаете крупному капиталу, тогда все сходится:
империализм есть высшая стадия капитализма. Об этом еще Ленин писал.
Тогда зачем плести про права людей и т.д.?

Николаич, вы троллите явно. Я говорил о том, что идеология Империи в которой любой гражданин Империи имеет равные права вне зависимости от национальности, вероисповедания и так далее играет важную роль. Только эта роль - в том, чтобы с помощью этого механизма решать проблемы. Вот была в СССР идеология коммунизма. А был ли коммунизм достигнут? Нет? Значит идеология была неэффективна, так, по вашему? Сейчас люди задают вопрос: 25 км их разделяют, а живут как в разных странах, а хотят одинакового к себе отношения. Этот вопрос почему возникает? Потому что идеология равных прав граждан страны уже имеет место быть. И вот это исключение позволяет задавать такие вопросы. Вы сомневаетесь, что вопрос будет решён? Я - нет. Вопрос только во времени и отношении властей. Вот это волнует людей. А вопрос там нужно решать безотлагательно.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.27 / 6
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,434.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,591
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NavyGator от 14.12.2023 14:46:00ы. Вот была в СССР идеология коммунизма.

Ну скажем так... это была индоктринация.
Разница в том, что идеология как и мораль задает границы допустимого, а индоктринация задает способ и цель. Безальтернативно. Без учета реальности. Без коррекции.
  • +0.43 / 5
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,728.77
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,822
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 14.12.2023 14:46:00Николаич, вы троллите явно. Я говорил о том, что идеология Империи в которой любой гражданин Империи имеет равные права вне зависимости от национальности, вероисповедания и так далее играет важную роль. Только эта роль - в том, чтобы с помощью этого механизма решать проблемы. Вот была в СССР идеология коммунизма. А был ли коммунизм достигнут? Нет? Значит идеология была неэффективна, так, по вашему? Сейчас люди задают вопрос: 25 км их разделяют, а живут как в разных странах, а хотят одинакового к себе отношения. Этот вопрос почему возникает? Потому что идеология равных прав граждан страны уже имеет место быть. И вот это исключение позволяет задавать такие вопросы. Вы сомневаетесь, что вопрос будет решён? Я - нет. Вопрос только во времени и отношении властей. Вот это волнует людей. А вопрос там нужно решать безотлагательно.

1. Причем здесь вообще империя, причем с заглавной буквы? Это что, имя собственное?
2. Равенство прав прописано в конституции. И идея равенства была основополагающей в СССР, что это за "уже имеет место быть"? Как будто вы ее изобрели заново.
3. И определитесь - "империя" или "держава"? Второе под чаемое вами подходит гораздо больше.
По Минусинску. Имеет место явная недоработка местных властей, возможно, злонамеренная. Без всякой идеологии это повод для обращения внимания прокуратуры - имеет место нарушение законных прав граждан. С какого бока здесь империя - понять невозможно. Приплели для красного словца?
Если местные власти с проблемой городка не собираются делать НИЧЕГО, и это может только президент магическими пассами - в государстве точно все нормально с механизмами управления?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.01 / 15
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 17
Цитата: Николаич от 14.12.2023 15:06:29По Минусинску. Имеет место явная недоработка местных властей, возможно, злонамеренная. Без всякой идеологии это повод для обращения внимания прокуратуры - имеет место нарушение законных прав граждан. С какого бока здесь империя - понять невозможно. Приплели для красного словца?
Если местные власти с проблемой городка не собираются делать НИЧЕГО, и это может только президент магическими пассами - в государстве точно все нормально с механизмами управления?

Именно вы привлекли  слова идеология и  империя к этому конкретному случаю. Зачем, если сами говорите про недоработку местных властей? А теперь говорите, что для красного словца я это сделал??
Цитата
Цитата: Николаич от 14.12.2023 09:58:15+100500. Веселый
что говорят - и что делают. Улыбающийся
Сравните сами.
Все в одном посте.
или это и есть та самая "империя", за которую тут топят?



По-моему это манипуляция и провокация флейма.
Я просто пояснил, что люди, как граждане хотят равного положения в близких регионах.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.45 / 10
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,434.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,591
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Николаич от 14.12.2023 15:06:29Если местные власти с проблемой городка не собираются делать НИЧЕГО, и это может только президент магическими пассами - в государстве точно все нормально с механизмами управления?

С механизмами норм, ну насколько это может быть норм.
Не норм с управленческими кадрами.
Катастрофическая нехватка.
Проблема в том, что система управления не может работать без занятия некоторых должностей но эти должности заняты людьми чьи способности и мотивация не соответствуют желаемому уровню. 
Причина нехватки кадров в том что в самом обществе нет четкого понимания что же такое управление и соотв. нет спроса на качество управления. Упрощенно говоря, работа управленца не считается уважаемой и достойной, а лишь дающей хороший доход и при том неправомерно. И как следствие нет достаточной базы для отбора, в управление идут активные, а не способные.
Отдельно отмечу. Лидерство не тождественно управлению. Это разные типы деятельности.
  • +1.04 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 17
Цитата: Николаич от 14.12.2023 15:06:29Если местные власти с проблемой городка не собираются делать НИЧЕГО, и это может только президент магическими пассами - в государстве точно все нормально с механизмами управления?

Где я писал, что власти ничего не хотят сделать? Минусинск включен в программу "Чистый воздух", реализация этой программы планируется к 2030 году.  Просто жители Минусинска не хотят ждать ещё 7 лет, потому что дышат загрязнённым воздухом каждую зиму. А Абакан, находящийся всего в 25 км УЖЕ решает эту проблему. Вопрос в бюрократии и нежелании властей города решать эту проблему быстро, а не в нежелании в принципе решать эту проблему.
Опять вы перевираете. Зачем?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.24 / 9
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,728.77
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,822
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 14.12.2023 15:25:18Где я писал, что власти ничего не хотят сделать? Минусинск включен в программу "Чистый воздух", реализация этой программы планируется к 2030 году.  Просто жители Минусинска не хотят ждать ещё 7 лет, потому что дышат загрязнённым воздухом каждую зиму. А Абакан, находящийся всего в 25 км УЖЕ решает эту проблему. Вопрос в бюрократии и нежелании властей города решать эту проблему быстро, а не в нежелании в принципе решать эту проблему.
Опять вы перевираете. Зачем?

Для этого депутаты есть, которые могут пролоббировать включение в приоритетные программы.
Получается системно - ВСЕ имеющиеся механизмы власти не могут (не хотят) помочь горожанам решить вопрос побыстрее.
И нужно пойти по схеме "вот приедет барин".
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.07 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,119.43
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,798
Читатели: 17
Цитата: Николаич от 14.12.2023 15:30:22Для этого депутаты есть, которые могут пролоббировать включение в приоритетные программы.
Получается системно - ВСЕ имеющиеся механизмы власти не могут (не хотят) помочь горожанам решить вопрос побыстрее.
И нужно пойти по схеме "вот приедет барин".

В приоритетные программы город включён. Есть разница в отношении в двух разных регионах.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.16 / 3
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,728.77
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,822
Читатели: 8
Цитата: NavyGator от 14.12.2023 15:36:00В приоритетные программы город включён. Есть разница в отношении в двух разных регионах.

Ну тогда местные власти ни к черту.
В Челябинской области получается такие задачи решать.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.45 / 5
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,599.92
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,442
Читатели: 2

Полный бан до 12.05.2024 18:58
Цитата: NavyGator от 14.12.2023 14:46:00идеология Империи играет важную роль. Только эта роль - в том, чтобы с помощью этого механизма решать проблемы. Вот была в СССР идеология коммунизма. А был ли коммунизм достигнут? Нет? Значит идеология была неэффективна, так, по вашему?

Не выдержала...) Ремарка.
=======
Воспринимаю Вас как человека образованного и информированного. Поэтому очень странно было прочитать в Вашем посте выделенное.
Этот распространенный аргумент против идеологии социализма  (классическая типология политических идеологий выделяет три основных - идеологии либерализма, консерватизма и социализма), мягко говоря, нелеп.
.
1) Никогда нигде марксисты не говорили, что возможно построение коммунизма в отдельно взятой стране! Тем более, за крошечный исторический срок! Позор
2) В России не было объективных материальных условий для социалистических преобразований... поэтому стране приходилось решать запредельно сложные задачи в сфере экономике. А как все знают, международная политическая обстановка этому совсем не способствовала. Крутой
3) Христианство - это тоже идеология. Религиозная. И ей - уже целых 2000 лет! Если отнюдь не все человечество усвоило христианскую заповедь любви к ближнему за этот срок (в 30 раз бОльший, нежели история СССР), значит ли это, что она  - неэффективна недостойна внимания?В очках
  • +0.65 / 13
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,434.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,591
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Николаич от 14.12.2023 15:27:32А как они туда попадают, позвольте полюбопытствовать?
Кто-то же их назначает?

В каком смысле как попадают... обычным способом.
Хороший исполнитель крайне редко становится хорошим руководителем, но приходится назначать из того что есть.
При назначении кандидата на должность к нему предъявляется ряд требований.
И способность решать управленческие задачи эффективно, а не заливая проблему баблом, пока что не является определяющим.
А если такое требование предъявить то назначать будет некого, а система должна работать хоть как-то, пусть даже с минимальной эффективностью, потому что альтернатива - развал государства.
--
Я бы порекомендовал вдумчиво прочитать "Законы Паркинсона"
Механизмы и законы бюрократии там описаны вполне четко.
  • +0.52 / 7
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,599.92
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,442
Читатели: 2

Полный бан до 12.05.2024 18:58
Цитата: gvf от 14.12.2023 15:23:24должности заняты людьми чьи способности и мотивация не соответствуют желаемому уровню
Причина нехватки кадров в том что в самом обществе нет четкого понимания что же такое управление и соотв. нет спроса на качество управления.

Есть спрос. В разных городах и регионах. 
Если люди выражают недовольство теми или иными ситуациями на местах, то это как раз и означает, что они жаждут качественного управления. Улыбающийся
Как в Минусинске. 
.
Цитата: gvf от 14.12.2023 15:23:24Упрощенно говоря, работа управленца не считается уважаемой и достойной, а лишь дающей хороший доход и при том неправомерно. И как следствие нет достаточной базы для отбора, в управление идут активные, а не способные.

- Если в обществе доминируют лишь ценности потребительства и денег, то люди будут считать достойной именно ту работу, которая "дает хороший доход".
Что и происходит. Крутой
- В управление не "идут", а "берут"... своих. Неужели Вы этого не знаете?))
- "Способные"... они нужны обществу. Нужны ли они сложившейся системе управления?  Незнающий 
.
(Вместе с тем. Слушаю ВВП. И с большим удовольствием отмечаю, как много интересных, умных, решительных и красивых молодых людей (юношей и девушек) из регионов задают ему вопросы. Обеспокоенный Даст Бог - это новое поколение россиян создаст более эффективную систему управления в России.)
  • +0.24 / 15
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,434.36
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,591
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Терра от 14.12.2023 16:14:43Есть спрос. В разных городах и регионах. 
Если люди выражают недовольство теми или иными ситуациями на местах, то это как раз и означает, что они жаждут качественного управления. Улыбающийся
Как в Минусинске.

Есть разные степени осознания.
1. Мне не нравится.
2. Мне не нравиться вот то и вот это
3. --..-- потому что вот так и вот так.
4. --..-- и надо сделать то-то и вот это для исправления
5. --..-- а если этого не делать то возможны такие и такие последствия
6. Я готов сделать то-то и это, дайте мне чего-то там
7. Я делаю вот это. Сам.
Большинство находится на уровне 1.

Цитата: Терра от 14.12.2023 16:14:43- Если в обществе доминируют лишь ценности потребительства и денег, то люди будут считать достойной именно ту работу, которая "дает хороший доход".

Те кто хочет найти лужу - найдут ее везде.
Смотрим п.1 из классификации выше.
  • +0.47 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +403,108.17
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 270,204
Читатели: 55
Опрос
Дискуссия   21 0
Владимиру Путину доверяют 79,3% россиян, свидетельствуют данные исследования ВЦИОМ. Одобряют деятельность президента 76% сограждан, отмечают социологи.

В свою очередь, результаты опроса ФОМ показывают, что Путину доверяют 77% россиян, одобряют деятельность главы государства 79% сограждан.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.48 / 9
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Терра от 14.12.2023 09:51:23
Цитата: NavyGator от 13.12.2023 13:37:25Николаич, я не понимаю сам. Там был старый губернатор Усс, По слухам, Усс был заинтересован в продаже угля, потому что вроде как его родственники были аффилированы с угольными компаниями. 
... приехал новый министр экологии (!) в город и сказал, что делать субсидирование тарифов - дорого. (Позор)
 Вот я и не понимаю, почему Хакасия может субсидировать тарифы  А в Минусинске - 2,38 рубля. 
Живут как в двух разных странах...  Минусинцы уже разуверились совсем в местной власти.

Идеология - это теоретическая основа практической деятельности государственной власти.
И только по результатам судят, есть она... или нет.... и какая...В очках

Это не идеология. Идеология - это то вокруг чего строится УК и пропаганда. И все кто кричат об отсутствии идеологии мечтают об одном - присоседится на теплое государственное место. Дабы работать ртом и получать за это плюшки. И не нести никакой ответственности за  результаты своей работы.
Отредактировано: Советчик - 15 дек 2023 15:02:48
  • +0.46 / 6
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,728.77
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,822
Читатели: 8
Цитата: Советчик от 15.12.2023 14:59:25Это не идеология. Идеология - это то вокруг чего строится УК и пропаганда. И все кто кричат об отсутствии идеологии мечтают об одном - присоседится на теплое государственное место. Дабы работать ртом и получать за это плюшки. И не нести никакой ответственности за  результаты своей работы.

То есть быть как Сурков до недавнего времени?
Да уж, здесь многие его маску хотели бы примерить.
Отредактировано: Николаич - 15 дек 2023 15:27:26
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.18 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 8, Ботов: 20
 
Delling , Oleg K. , АНТК , Верноразящий