Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: za_za от 22.07.2012 10:13:10
А толку то?
При большевиках помниццо не только ухохатывалися, но и храмы взрывали.
Помогло разве?
Цитата: liberD от 22.07.2012 18:17:26Все перечисленные Вами варианты производные двух основных, мной перечисленных и к современной России не подходят.
Вариантов на самом деле немало. План №1
1. втягивание России в конфликт за пределами с изматыванием экономики.
2. создание 5 колонны из своих собственных граждан.
3. минимизирование валютных доходов РФ за счет обвала цен на энергоносители с соответствующим уменьшением пайка на каждого жителя и невозможностью хоть чтото финансово предпринять для руководства.
4. взбудораживание нац республик( мелькала инфа что вахабиты в Казани главенствуют уже в 20% мечетей, по прогнозам для полноценного бада бум необходимо от 7 до 15 лет для Татарии) , по Дагестану сами знаете.
5. прямой подкуп руководства (или окружающих руководство советников) не буду на горби или беню пенять, может и не брали, но со стороны выглядит именно так.
6. возбуждение конфликтов по периметру страны.
Ничего не напоминает?
Каждый фактор по отдельности болезнен но не принципиален, все вместе пипец полный.
ЗЫ1. Это не всепросральство, а попытка хоть как то представить угрозы.
ЗЫ2. Прежде чем в очередной раз объявлять троллем попробуйте подумать чем реализация всего этого грозит РФ и как с этим бороться.
Цитата: Алёша Попович от 22.07.2012 19:10:15
по пунктам:
1. Довольно сложно втянуть Россию в конфликт за её пределами. Если наше руководство сочтет издержки от участия в таком конфликте превышающими бонусы - мы просто не будем участвовать.
2. Уже есть. Эффект пока что строго обратный замыслам создавальщиков.
3. Крайне сложно, учитывая мировую экономическую ситуацию игроки вкладываются в истинные цености.
4. У татар другой менталитет, нежели у горцев. А на кавказе англичанка нам завсегда гадила. Ничего для нас нового.
5. Это забота спецслужб.
6. Из всего периметра пока реально опасна только закавказье и средняя азия. Саака приструнили а в СА у нас демпфер в виде Казахстана.
Цитата: za_za от 22.07.2012 19:35:48
Все перечисленные Вами варианты производные двух основных.
Возбуждения конфликтов по периметру, как показали 080808 - хреново заканчиваюццо для возбуждантов.
Если так возбуждать - территория России может вырасти.
Ну а бандподполье за десяток лет сокращено в сотни раз.
В 90-е в Казани вербовали в полный рост - и много нашлось придурков?
Цитата: liberD от 22.07.2012 19:38:07Ну если Китай с Индией и Бразилией вернуццо по потреблению энергоносителей в 80-е годы, тогда возможно.
...
3.Во что бы они не вкладывались, задача опущения цен на нефтегаз реально выполнима, поскольку за исключением России, Венесуэлы Ирана и Сирии все остальные нефтегазодобытчики под контролем США. А для них через разные Виргинские острова нарезать зеленой бумаги проблем не составляет.
...
Цитата: liberD от 22.07.2012 19:46:36Это частности с которыми ВВП справится легко.
Только в том случае если не все сразу и без саботажа от внутренней оппозиции.
Если будете честным, то признаете что бандподполье в Чечне загашено, но в Дагестане и не только активно формируется.
Статистика по терактам неумолима.
Мое личное мнение, что необходимо играть на толе религии, выпестывая лидеров мусульманства, а не отдавая это на откуп вахабитам.Молодежь в СК и не только стремиться к религии, и получает уже отнюдь не умеренный ислам, а воинственный вахабизм.
Это громадная промашка, аукнется в дальнейшем.
Как вариант тот же много раз упомянутый сегодня Касимов, где на протяжении уже 200 с лишним лет мирно сосуществуют как христиане , так и мусульмане. Своего рода эксперимент Российской Империи.
Цитата: SergeyK от 22.07.2012 15:00:55
Т.е. в России сейчас принципиально невозможна цветная революция, потому что эта методика заточена сугубо на западное общество? А Украина, Киргизия и арабская весна как в это все вписываются? Прямых параллелей между Египтом и нами не видите? Про группы бандитов, которые давятся ОМОНом на счет раз - вы тут ничего не упустили?
Для того, чтобы механизм цветной революции сработал, организуется мощная 5-я колонна в обществе, в том числе внутри действующей власти. И ваш ОМОН будет абсолютно недееспособен, если эта пятая колонна парализует репрессивный аппарат государства в критический момент. Если высшие чиновники (в том числе и силовые) сбережения, недвижимость и семью держат на Западе, то что им помешает по команде того же Запада не сдать режим, как вы выражаетесь, на счет "раз"? Это в Белоруссии сдача режима самим коррумпированным чиновничьим аппаратом невозможна, но это не про нас.
А как только хватка центра будет ослаблена, роль основного антигосударственного тарана выполнят местнические, в том числе и национальные элиты, как это уже было при распаде СССР. Т.е. наиболее вероятным сценарием развития такой "революции" будет дальнейший распад государства.
Так что не вижу особого повода для вашего оптимизма.
Цитата: za_za от 22.07.2012 19:49:49
Ну если Китай с Индией и Бразилией вернуццо по потреблению энергоносителей в 80-е годы, тогда возможно.
Но "фарш иевазможно прокрутить назад".
Цитата: liberD от 22.07.2012 19:58:57По прогнозам?
Яма зарыта в собственном производстве газа сейчас и нефти в ближайшие 2 года в США.
Хотим мы или не хотим, а экспорт газа из США будет, им пофиг на себестоимость по сути, еще раз повторю что вкинуть столько сколько надо для поддержки штанов проблем для типографии печатающей бабло не составляет. Как материальное воплощение этого, строящиеся и планируемые к постройке терминалы отправки СПГ из штатов.
Тоже самое по нефти, по прогнозам на самообеспечение нефтью штаты должны выйти в 2015 году.
Вопрос, куда денется та нефть которая раньше поступала в штаты? Напомню что они являются пока крупнейшими потребителями в мире, их объемы ни Китай ни Бразилия съесть не в состоянии.
И не обрушит ли она рынок чисто экономически, даже не прибегая к политическим решениям?
К этому необходимо готовиться, и очень надеюсь что наше руководство готовится, иначе громадная повернувшаяся к нам жопа.
Цитата: liberD от 22.07.2012 19:58:57строящиеся и планируемые к постройке терминалы отправки СПГ из штатов.
ЦитатаТоже самое по нефти
Цитата: Янус Полуэктович от 22.07.2012 19:58:34
Украина - это даже не государство, Джордж" (с). Как и Киргизия. Там нет власти, которую поддерживает существенное большинство народа, там есть представители разных олигархических кланов в постоянной борьбе между собой. Во многих арабских странах ситуация близкая к тому же, плюс там во всех случаях шла игра (опять же извне) на разных течениях ислама, плюс в некоторых странах это все равно не получилось без военное агрессию (силы НАТО.и некоторые другие в Ливии, сейчас те е силы пытаются повторить ливийский сценрий в Сирии, но РФ и Китай уже в такую ловушку не попадаются).
Какой из этих сценариев может быть реально воплощен в России, пока внешняя агрессия вынужденно сдерживается благодаря наличию у России СЯС? Да никакой.
Цитата: liberD от 22.07.2012 19:58:57
Хотим мы или не хотим, а экспорт газа из США будет, им пофиг на себестоимость по сути
...
Тоже самое по нефти, по прогнозам на самообеспечение нефтью штаты должны выйти в 2015 году.
Цитата: za_za от 22.07.2012 20:05:02
По прогнозам?
По прогнозам США помниццо уже должны завалить всех дешёвым сланцевым газом.
Мечталось зашибис, а где газ то халявный?
По нефти на самообеспечение?
А они резко сократить потребление хотят или вдруг нашли немеряно месторождений?
Крупнейший потребитель ЕМНИП - ЕС, БРИК и только потом США.
Цитата: liberD от 22.07.2012 20:16:56Насколько я понял данные отсюда.
ЗАЗА у вас странные данные по потреблению нефти.
Могу конечно ошибаться, но у меня картинка такая:
№ п.п. Страна (баррель/день)
1 Соединенные Штаты 19 150 000
2 Европейский союз 13 730 000
3 Китай 9 189 000
4 Япония 4 452 000
5 Индия 3 182 000
6 Россия 2 937 000
7 Бразилия 2 654 000
Это за 2010 год. за 2011 примерно тоже.
Цитата: liberDПо поводу предполагаемого экспорта СП есть куча данных в инете прошу час на подтверждение ссылками
ЦитатаНасчет вранья, не понял вообще.
Цитата: za_za от 22.07.2012 20:27:33
Насколько я понял данные отсюда.
И они за 2009 год (ЕС за 2007).
США не единственный крупный потребитель импортной нефти, как это было ещё в 90-х.
Основной потребитель импортной нефти таки ЕС и страны БРИК.
Вот они то нам и интересны.
А США много своей нефти потребляют.
Флаг им в руки и барабан на шею, а нас интересуют потребители нашей нефти.
Цитата: liberD от 22.07.2012 20:37:56Что строят: США
ЦитатаНе учитывать этого в общем контексте было бы по крайней мере неразумно.
Цитата: liberDИмпорт нефти в США за 2001-й — 2010-й годы, в тысячах баррелей в сутки.
Плиз данные по потреблению именно импортной нефти..
Не нашел сразу в сети.
Цитата: liberD от 22.07.2012 20:37:56
Что строят: США
1. СПГ завод и терминал Sabine Pass, оператор – компания Cheniere Energy. Планируемая мощность – 22 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (Department of Energy; на 30 лет в страны FTA, 20 лет в страны non-FTA). Начало работы завода и терминала намечено на 2015 год.
2. СПГ завод и терминал Freeport LNG (первая очередь), операторы – компании Freeport LNG и Macquerie. Планируемая мощность – 12,5 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на 2016 год.
3. СПГ завод и терминал Freeport LNG (вторая очередь), операторы – компании Freeport LNG и Macquerie. Планируемая мощность – также 12,5 млрд куб м в год.
4. СПГ завод и терминал Lake Charles, оператор – компании Southern Union и BG. Планируемая мощность – 19,3 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на период после 2016 года.
5. СПГ завод и терминал Cameron, оператор – компания Sempra. Планируемая мощность – 24 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 20 лет). Начало работы также намечено на период 2016+.
6. СПГ завод и терминал Cove Point, оператор – компания Dominion. Планируемая мощность – 11 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Начало работы намечено на период, последующий за 2016 годом.
7. СПГ завод и терминал Jordan Cave, операторы – компании Jordan Cove Energy и First Chicago. Планируемая мощность – 12 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 20 лет). Начало работы - после 2016 года.
8. СПГ завод и терминал Carib Energy, оператор – компания Carib Energy. Планируемая мощность – 0,3 млрд куб м в год. Проект получил разрешение от DoE (на 25 лет). Ожидается, что завод начнет работать после 2016 года.
9. СПГ завод и терминал Gulf Coast LNG, оператор – компания Gulf Coast LNG (к слову, у Freeport LNG и Gulf Coast LNG в руководстве – одни и те же люди). Планируемая мощность – 29 млрд куб м в год. Заявка в DoE – подана.
Итого, если все планируемые мощности США по сжижению природного газа будут введены в строй, ежегодно страна сможет экспортировать 142,6 млрд куб м газа. Office of Oil and Natural Gas, United States Department of Energy предлагает немного другие цифры. По их подсчетам, общие экспортные возможности всех проектов составят 141,9 млрд куб м природного газа в год.
Что строят: Канада
Ряд СПГ-проектов реализует и Канада.
1. СПГ завод и терминал Kitimat LNG, операторы – компании Apache и EOG Resources. Планируемая мощность – 6,9 млрд куб м в год. Начало работы намечено на 2015 год.
2. СПГ завод и терминал BC LNG, операторы – компании LNG Partners и Haisla First Nation. Планируемая мощность – 2,5 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.
3. СПГ завод и терминал Prince Rupert, оператор – компания Shell. Планируемая мощность – 13,8 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.
4. СПГ завод и терминал Petronas, оператор – компания Petronas. Планируемая мощность – 10,2 млрд куб м в год. Начало работы намечено на период после 2016 года.
Итого, если все планируемые канадские мощности по сжижению природного газа будут введены в строй, ежегодно страна сможет экспортировать 33,4 млрд куб м газа.
В сумме экспортные возможности США и Канады в области природного газа после 2016 года могут составить 176 млрд куб м в год. Для сравнения, Газпром в 2011 году экспортировал в Европу 150 млрд куб м газа.
Не учитывать этого в общем контексте было бы по крайней мере неразумно.
Цитата: za_za от 22.07.2012 20:05:02
По прогнозам?
По прогнозам США помниццо уже должны завалить всех дешёвым сланцевым газом.
Мечталось зашибис, а где газ то халявный?
По нефти на самообеспечение?
А они резко сократить потребление хотят или вдруг нашли немеряно месторождений?
Крупнейший потребитель ЕМНИП - ЕС, БРИК и только потом США.