Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: marrakesh от 01.09.2018 11:43:52Не боитесь, что через неделю, образно говоря, полстраны встанет 

• -0.40 / 4
• • 4

Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 12:54:49Не проблема. Полгода на переходный период.
Но, боюсь, визга будет поболее, чем сейчас за пенсионную реформу.

• -0.30 / 1
• • 1

Цитата: iz_kirova от 01.09.2018 13:24:54В целом - да, но, конечно, нет. 
За этой витьеватой фразой скрывается процесс, когда состав увольняется и немедленно принимается на меньший оклад. Эксцесс поразительный но уже имеющий место быть в Лен.области.
Так, что страна не встанет, но з/п срежет.

• +0.35 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: leguinn от 01.09.2018 11:44:38Вы меня просто пугаете своей незамутненностью. Вы точно не Эльф? У меня еще раньше появилось смутное предположение, что мы с Вами из разных миров (параллельных, видимо). Сейчас оно полностью подтвердилось.
А если серьезно, я конечно рада, что Ваша жизнь протекает в других условиях при других обстоятельствах. И окружают Вас молодые, красивые, богатые и здоровые люди. К моему глубокому прискорбию, я нахожусь в совершенно ином срезе общества. Где люди работают тяжело и много, теряют здоровье рано и быстро, зарабатывают сложно и по Вашим меркам мало. Самое главное - этих людей МИЛЛИОНЫ, они и есть тот самый НАРОД. Но вы о них никогда не задумывались, и Вам даже сложно поверить, что это объективная реальность, настолько она расходится с Вашей объективной реальностью.

• 0.00 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: ДмитрийА от 01.09.2018 13:32:37Ну то есть так называемый трудовой народ опять будет недоволен фактическим снижением зарплат, так ведь?

• +0.17 / 20
• • 15
  • 5

Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 12:47:14Скажете- лично вы, старая, некрасивая, бедная и больная? Только честно .


Потому что я, например, вижу самый разный народ. А для вас, как я понимаю, есть миллионы замордованных непосильным трудом за гроши нищих и горстка зажравшихся москвичей, которым Лужков половину зарплаты доплачивает. Тоже, картина мира, понимаю.
Только вот дворы и улицы во всех городах забиты довольно дорогими авто, кругом новостройки (с ценой если не московской, то ближнеподмосковной), кафе и рестораны- отнюдь не пустые, как и торговые центры. Это какой то другой народ? Понимаете, я по работе часто в командировки езжу, много чего вижу...

• +1.40 / 28
• • 27
  • 1

Цитата: leguinn от 01.09.2018 16:05:49Странный вывод Вы сделали из моей писанины.Я  про Лужкова вообще ни словом ни духом, он вроде давно на пенсии что-то там выращивает. Вы вообще просто не понимаете сути того, что я пишу. Я предлагаю ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход и принцип "не навреди". Что предлагаете Вы, я пока не увидела (ну кроме доносов на работодателей в условиях скрытой безработицы). А дорогими и не очень машинами действительно все дворы забиты, и пробки утром/днем/вечером. Все так. Я Вам вроде про повальную нищету ничего и не говорила. Я говорила, что работа бывает разной, как и мера ответственности. И одно дело двигать мышкой в кондиционированном офисе, а другое - переть стокилограммовый груз на 16 этаж пешком в 40 градусную жару или 10 градусный мороз. Особенно когда тебе за 60. Вы упорно делаете вид, что меня не понимаете. И упорно пытаетесь доказать СЕБЕ, что такого не бывает, что это все преувеличение и частный случай. И где тут речь о деньгах и об их нехватке? У нас в фирме машины у всех. Нормальный монтажник летом за месяц стольник срубает на сдельщине.

• +0.09 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Сали от 01.09.2018 16:31:09Честно говоря, я не совсем поняла Вашу мысль.В том, что нужно более дифференцированно подходить к льготам по профессиям, я более чем согласна. Но все равно вопрос возникает. Что, у строителей сейчас нет механизмов для поднятия 100кг на 16 этаж, чтобы переть такой груз пешком? И сейчас, в 60 лет, пешком на 16 этаж с таким грузом топают?

• +0.09 / 4
• • 4

Цитата: leguinn от 01.09.2018 16:05:49Странный вывод Вы сделали из моей писанины.Я  про Лужкова вообще ни словом ни духом, он вроде давно на пенсии что-то там выращивает. Вы вообще просто не понимаете сути того, что я пишу. Я предлагаю ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход и принцип "не навреди". Что предлагаете Вы, я пока не увидела (ну кроме доносов на работодателей в условиях скрытой безработицы). А дорогими и не очень машинами действительно все дворы забиты, и пробки утром/днем/вечером. Все так. Я Вам вроде про повальную нищету ничего и не говорила. Я говорила, что работа бывает разной, как и мера ответственности. И одно дело двигать мышкой в кондиционированном офисе, а другое - переть стокилограммовый груз на 16 этаж пешком в 40 градусную жару или 10 градусный мороз. Особенно когда тебе за 60. Вы упорно делаете вид, что меня не понимаете. И упорно пытаетесь доказать СЕБЕ, что такого не бывает, что это все преувеличение и частный случай. И где тут речь о деньгах и об их нехватке? У нас в фирме машины у всех. Нормальный монтажник летом за месяц стольник срубает на сдельщине.

ЦитатаК моему глубокому прискорбию, я нахожусь в совершенно ином срезе общества. Где люди работают тяжело и много, теряют здоровье рано и быстро, зарабатывают сложно и по Вашим меркам мало. Самое главное - этих людей МИЛЛИОНЫ, они и есть тот самый НАРОД.

• +0.40 / 29
• • 13
  • 16

Цитата: Свой от 01.09.2018 02:26:48Какие жертвы, какие недоплаты?
После комментариев Путина пенсионная реформа мне очень даже начинает нравится.
Я начал работать в 17 лет, год стажа до армии, и у меня пятеро детей.
Значит, после путинских поправок я могу сдернуть на пенсию в 58, а не в 60, да еще вместе с женой, которая меня сильно моложе (не станем уточнять)
Так что все – по справедливости. Кто как работал, тот так и пенсионерствует
Если начал работать в 25, а детей посчитал обузой  – то извини

• -0.17 / 26
• • 18
  • 8

Цитата: ChugReport от 01.09.2018 12:37:01А как страдал, как страдал  за Московскую и провинциальную инфраструктуру Минздрава  . Не сервис у нас конечно получше будет, никуда ходить не надо, послал рабочий народ диспансеризацию дружно на@ер, тут же доктора прям в заводском медпункте нарисовались с авоськами под анализы и автобабами в слишком много языком п@-щей аппаратуре прочего обследования, лекции без отрыва от производства начитали сервис .
Но вот  гипертонию  в Замкадье уже 23й день не лечат Нету у тебя 150кг живого веса и не дай бог не куришь, изволь с утра таблеточку под язык и кардио-аспиринчиком заполировать .

• -0.08 / 1
• • 1

Цитата: mrt789 от 01.09.2018 18:32:38Одобрямсы "обустраиваются" в социал-дарвинизме?

Свежо! Я прям даже хочу почитать будущие опусы!
-------
Не опасаетесь, что тот, кто "начал работать в 25", вам тоже скажет "извини", по какому-либо поводу, поставив свои узкие интересы превыше и положив болт "на оказанное доверие"?
Между прочим, одной из реальных главных черт хохлизма (и мы, из-за близкого родства, ее разделяем), является низкая способность с солидарным, согласованным действиям. Социопатия (или отдельные ее элементы) на культурном уровне, если хотите. Хатаскрайность.
В наших реалиях это выражается в "у меня все хорошо, значит я молодец, а остальные сами виноваты", "кому надо разберется", "жираф бааальшой" и пр.
Вот и здесь, у господина Своего, в принципе в голове не укладывается, что пошедший работать в 25 не виноват ни в чем и ни каким боком. Его просто тупо кинули. Этим он виноват, да.
А Своего не кинули в этот раз. Значит он молодец и все сделал верно.
-------
Несколькими страницами ранее, комрад Ser, совершенно правильно написал: "лохи платят".

• +0.78 / 25
• • 17
  • 8

Цитата: Stari от 31.08.2018 20:02:28Когда деньги - сами по себе, а нужды государства - сами по себе.
Хорошо, если руководство страны может нагнуть олигархов,
а то обычно наоборот: они нагибают руководство.

• +0.53 / 7
• • 7

Цитата: Doctor_D от 01.09.2018 12:54:49Не проблема. Полгода на переходный период.
Но, боюсь, визга будет поболее, чем сейчас за пенсионную реформу.
Особенно, если учесть активные минусы на пост с предложением реально вывести зарплаты из тени от тех, кто вроде, надысь, именно это указывал как альтернативу повышению пенсионного возраста.

• +0.51 / 16
• • 14
  • 2

Цитата: просто Вася от 01.09.2018 20:25:31И то плохо, и то плохо...  Мне тут попалась давнишняя  статья   "Иностранные компании и российская нефть". Интересно, что Улюкаев из этой статьи прямо проявляется как в старом фотопроцессе. И вряд ли с его посадкой что-то изменится. Такие деньжищи не могут оставлять равнодушных.

• +0.51 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Таф от 01.09.2018 20:41:32Я вам еще проще рецепт вывода зарплат из тени подскажу. Перенести обязанность уплаты налогов и взносов с работодателя на работника. Пусть гражданин сам со всей ответственностью платит налоги. А работодатель все выплаченные работникам деньги в графу расходы. За неделю конверты пропадут.

• +0.14 / 2
• • 2

Цитата: rat1111 от 31.08.2018 19:51:38Я, если честно, социальную пенсионную систему считаю самой несправедливой
Если ты не работал, не отчислял деньги на содержание стариков или не вырастил детей - т.е не сделал для общества ровно ничего - за что тебя в старости общество содержать то должно?
"так поди же попляши"(с)

• +0.13 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: Андрей  Ка от 01.09.2018 05:20:52Законопослушность выше и уровень принуждения к ней выше.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Air_Libra от 01.09.2018 21:34:32Есть естественные и условно бесплатные блага и сервисы, которыми все пользуются. В городах построены улицы и тротуары, они освещаются ночью. Есть бесплатное и разнообразное получение информации (радио, тв, интернет). Есть бесплатная медпомощь. Есть бесплатное образование. Можно бесплатно поесть, поспать и получить одежду. Это все элементы общей человеческой солидарности и представления о норме. Почему минимально необходимое для жизни (еда, крыша, одежда, сервисы и коммуникации) должны быть обусловлены прошлым человека? Любое общество всегда имеет солидарную нагрузку на поддержание человеческого общества в устойчивом и работоспособном состоянии. Я думаю, что уровень развития технологий (социальных и производственных) вполне позволяет обеспечить гарантированный минимум, без всяких дополнительных условий и ограничений. Идея эта не является дикой - в актуальной повестке рассматриваются различные форматы БезусловногоБазовогоДохода, для всех членов общества. При принятии подобного, а это, на мой взгляд неизбежно, проблема пенсионеров уйдет. Более того существование пенсионных систем является предпосылкой и образцом для расширения подобного на другие группы. Этот уровень, безусловно, будет минимальным (в представлении людей) но он снимет страх голода, смерти и нищеты. На стимулы по зарабатыванию денег это никак не скажется для основной массы населения - люди амбициозные, жадные и активные субъекты (когда касается дополнительных благ и возможностей). Будет (пусть 10-15%) населения, которое обойдется и этим малым. Так это и сейчас так.

• -0.37 / 13
• • 4
  • 9

Цитата: NavyGator от 30.08.2018 14:16:59Ответьте на простые вопросы:
1) Почему в СССР с 1918 по 1928 годы не существовало пенсий по старости?
2) Почему в СССР в 1928 году был принят закон о пенсиях по старости в 55/60 лет при средней продолжительности жизни в 43 года?
3) Почему в 1928 году в законе о пенсиях, она была введена только для рабочих отдельных отраслей промышленности, и только потом она распространилась на всех рабочих, а служащие стали получать пенсию только с 1937 года?
4) Почему до 1965 года пенсии не выплачивались колхозникам/крестьянам/работникам совхозов? Напомню, что сельское население в СССР (которому НЕ выплачивали пенсии) в 1926 году составляло 82% населения, в 1939 году - 67% населения, в 1961 году - 50% населения СССР. То есть минимум половина населения СССР была лишена пенсий в принципе с 1918 года аж по 1965 год, то есть 47 лет Советской власти из 73. При этом нормальное полноценное пенсионное обеспечение всего населения СССР появилось лишь в 1965 году и просуществовало до 1991 года.
5) Почему средняя пенсия колхозника при Брежневе была всего 35 рублей, а были пенсии и 6 и 12 рублей в месяц?
Вы правда считаете, что это можно назвать социальной справедливостью? И киваете на то, что в те советские годы система была эффективная и делилась с пенсионерами???

• +0.29 / 13
• • 7
  • 6