Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: SBeaR от 22.04.2019 08:48:37Нет. До войны СССР не помогал другим странам только за то, что они вдруг решили строить коммунизм и не вешал себе на шею нахлебников.


Так вот ни кого СССР тогда не кормил. У самих тогда со средствами был напряг, все шло на ускоренное развитие страны любыми методами. Именно на развитие страны, а не на построение "Мирового коммунизма".

"...когда Кемаль-паша, став лидером национального движения против держав Антанты ...обратился к Советской России за помощью и поддержкой, большевики с энтузиазмом откликнулись. Троцкий в этот период строил грандиозные планы мировой революции, и Кемаль-паша был готов стать проводником советской власти на Востоке. Большевики действительно оказали турецким революционерам крайне своевременную и действенную помощь, передав несколькими траншами 10 млн рублей золотом. Кроме того, по советским официальным данным, через Новороссийск, Туапсе и Батуми в Турцию в течение 1920-1922 гг. было поставлено 39 тысяч винтовок, 327 пулеметов, 54 орудия, 63 млн патронов, 147 тысяч снарядов и т.п. С восточных границ было переброшено военное оборудование, оставленное русской армией в 1918 г. В 1921 г. переданы два миноносца – «Живой» и «Жуткий»"

     Это вот отсюда:
https://noev-kovcheg…/5060.html

То есть,как мы знаем,кормил и ещё как.А ещё были Китай,Монголия,Испания и т.д.Там все везде по разному,конечно,складывалось,но таки ваши выводы - неверны.

Цитата: Александр Юрьевич от 23.04.2019 18:50:13"...когда Кемаль-паша, став лидером национального движения против держав Антанты ...обратился к Советской России за помощью и поддержкой, большевики с энтузиазмом откликнулись. Троцкий в этот период строил грандиозные планы мировой революции, и Кемаль-паша был готов стать проводником советской власти на Востоке. Большевики действительно оказали турецким революционерам крайне своевременную и действенную помощь, передав несколькими траншами 10 млн рублей золотом. Кроме того, по советским официальным данным, через Новороссийск, Туапсе и Батуми в Турцию в течение 1920-1922 гг. было поставлено 39 тысяч винтовок, 327 пулеметов, 54 орудия, 63 млн патронов, 147 тысяч снарядов и т.п. С восточных границ было переброшено военное оборудование, оставленное русской армией в 1918 г. В 1921 г. переданы два миноносца – «Живой» и «Жуткий»"
     Это вот отсюда:https://noev-kovcheg.ru/mag/2015-10-11/5060.html
То есть,как мы знаем,кормил и ещё как.

это когда голод в Поволжье был? и какие результаты этой помощи?раз,два?

Цитата: Андрей  Ка от 23.04.2019 18:40:14С чего это не канает?Россия это Вселенная.А ТС и ЕАЭС это проекции этой  вселенной в лучшем случае.В худшем простые кровопийцы.
СССР не был глобальным проектом на основе русского мира ,не надо врать.СССР был насвкозь антирусским проектом с начала и до конца.
пс
Как вас все таки корежит то общечеловеков поганых от слова русский.Тьфу на вас.

     
    А ещё осените себя крестным знамением)).
С чего это меня от слова "Русский" - то корежит?А вот вас от слова "советский" - похоже таки.Но атисоветскую риторику в нынешнее время можно и нужно приравнивать к антироссийской.  
    СССР - пик могущества русской цивилизации,исторической России ,как бы она не называлась и плеваться в ту сторону - глупо,как минимум

Цитата: Андрей  Ка от 23.04.2019 18:52:12это когда голод в Поволжье был? и какие результаты этой помощи?раз,два?

Ну да,где-то там,плюс-минус двадцать лет.

Цитата: Александр Юрьевич от 23.04.2019 19:02:41А ещё осените себя крестным знамением)).
С чего это меня от слова "Русский" - то корежит?А вот вас от слова "советский" - похоже таки.Но атисоветскую риторику в нынешнее время можно и нужно приравнивать к антироссийской.

Я не люблю антисоветчиков .Но и вас общечеловеков которые примазываются к русскому миру не люблю также.Коммунистический проект действительно был как бы мировым ,но за чей счет?Зачем нам русским ваш вонючий проект?Какие он нам выгоды дал?сколько он стоил?вы как адвокат этого  проекта готовы  объективно оценит плюсы и минусы?готовы понести покаяние за свои ошибки и кровь миллионов людей?Или для вас сопутствующие потери?лес рубят -щепки летят?И вы до сих не поняли что вас послал народ далеко и надолго ?и почему?

Цитата: Александр Юрьевич от 23.04.2019 19:04:05Ну да,где-то там,плюс-минус двадцать лет.

Вы даже историю своей страны не знаете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5_(1921%E2%80%941922)

Цитата: Андрей  Ка от 23.04.2019 19:11:54Я не люблю антисоветчиков .Но и вас общечеловеков которые примазываются к русскому миру не люблю также.Коммунистический проект действительно был как бы мировым ,но за чей счет?Зачем нам русским ваш вонючий проект?Какие он нам выгоды дал?сколько он стоил?вы как адвокат этого  проекта готовы  объективно оценит плюсы и минусы?готовы понести покаяние за свои ошибки и кровь миллионов людей?Или для вас сопутствующие потери?лес рубят -щепки летят?И вы до сих не поняли что вас послал народ далеко и надолго ?и почему?

     Как же так,антисоветчиков не любите,а сами стоите на отчётливых антисоветских позициях?Этак недалёко и до раздвоения личности.
На счёт "примазывания" к русскому миру - я чего-то вообще не понял.То есть вы его главный администратор и сами определяете его границы?И урал,по вашему мнению,уже вне?))Ну это нормально,Россия - для русских,Сибирь - для сибиряков,Кемерово - для местных,улица Ленина - для пешеходов и т.д.
    
     Кстати,олицетворением коммунистического проекта является ещё один примазавшийся "Русский грузинской национальности" - т.Сталин.И рост популярности его личности в народе как раз и говорит как народ к этому проекту относится и кого он и куда послал.
     И,как я уже сегодня тут говорил,Русский,отказавшийся от глобального мышления,от решения глобальных задач превращается в хохла,с бджолами в голове и хатынкой с садочком,как пределе стремлений.

Цитата: rat1111 от 23.04.2019 20:37:00На тот момент "украинцев" и "белорусов" как отдельных народов не существовало. Они созданы из русских Сталиным

Однако ж по результатм переписи 1987 года отдельно выделены 55667469 с родным русским языком, 22380551 с малорусским и 5885547с белорусским. Итого 83933567 человек «русских».
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
По переписи 1989 года 145155489 русских, 44186006 украинцев и 10036251 белорусов. Итого 199,4 млн. человек.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_89.php

Цитата: Александр Юрьевич от 23.04.2019 19:31:56,Русский,отказавшийся от глобального мышления,от решения глобальных задач превращается в хохла,с бджолами в голове и хатынкой с садочком,как пределе стремлений.

Вот кстати. Об американцах. Они ведь чем занимались во всяких своих кинофильмах и мюзиклах уже с 30-х годов?  А пропагандой и внушением своему пиплу именно такого тезиса - о том, что Америка сама главная и самая великая на планете.  Другими словами, что Америка это глобальный проект. И потому для америкацев представление о том, что их страна должна быть во всех бочках затычкой, стало само собой разумеющимся, и когда они верстают свой бюджет, то расходы на затычки в каждой бочке это тоже для них как само собой разумеющееся, они не бухтят против этого никогда.
 
Ну так и что имеем после этого по факту?  Имеем, что Америка как раз и стала по факту тем самым глобальным проектом.
Другое дело, что их проект не сегодня так завтра постигнет та же печальная судьба, что и бывший глобальный проект советский.  Ничто не вечно и история движется по спирали.  Но тем не менее, мы наблюдаем закономерность:  для того, чтобы страна потянула роль глобального проекта, вначале её население должно этой ролью проникнуться. А что делается с нынешним населением России? Делается прямо обратное. Гражданам внушается, что они никакие не какая-то там общность, а самые распрекрасные индивидуумы, которые живут интересами своего племени (читай русского) и до других племён в мире им дела никакого нет и быть не должно.
 
Ну и какой глобальный проект такие индивидуумы способны потянуть?  Правильно - хатынку с садочком как предел стремлений.
 

Глава Якутии Айсен Николаев в метро



Дешевый пиар.

Цитата: Александр Юрьевич от 23.04.2019 19:31:56Как же так,антисоветчиков не любите,а сами стоите на отчётливых антисоветских позициях?Э

Объективность = антисоветчине?Вы комиссар по образованию?есть факты всеми признанные .демографические и иные потери. Арифметика -лженаука? История =антисоветчина?

Цитата: Вика от 23.04.2019 22:55:56

Скрытый текст

Вот кстати. Об американцах. Они ведь чем занимались во всяких своих кинофильмах и мюзиклах уже с 30-х годов?  А пропагандой и внушением своему пиплу именно такого тезиса - о том, что Америка сама главная и самая великая на планете.  Другими словами, что Америка это глобальный проект. И потому для америкацев представление о том, что их страна должна быть во всех бочках затычкой, стало само собой разумеющимся, и когда они верстают свой бюджет, то расходы на затычки в каждой бочке это тоже для них как само собой разумеющееся, они не бухтят против этого никогда.
 
Ну так и что имеем после этого по факту?  Имеем, что Америка как раз и стала по факту тем самым глобальным проектом.
Другое дело, что их проект не сегодня так завтра постигнет та же печальная судьба, что и бывший глобальный проект советский.  Ничто не вечно и история движется по спирали.  Но тем не менее, мы наблюдаем закономерность:  для того, чтобы страна потянула роль глобального проекта, вначале её население должно этой ролью проникнуться. А что делается с нынешним населением России? Делается прямо обратное. Гражданам внушается, что они никакие не какая-то там общность, а самые распрекрасные индивидуумы, которые живут интересами своего племени (читай русского) и до других племён в мире им дела никакого нет и быть не должно.

 
Ну и какой глобальный проект такие индивидуумы способны потянуть?  Правильно - хатынку с садочком как предел стремлений.

Вы уже какой день мешаете в кучу все подряд, пытаясь обосновать свою идею того, что Россия должна кормить сирых и убогих. Глобальный проект глобальному проекту рознь. Кого и когда кормили США? Они наоборот выкачивают ресурсы отовсюду, докуда могут дотянуться.
И если вы не заметили, то ни кто не предлагает закуклиться и сидеть у себя дома. Я всего лишь утверждаю, что ваша идея кормить весь мир за дружбу и хорошее отношение нам даром не нужна.  Процитирую себя:

ЦитатаИстинно верным является та модель поведения, которую сейчас демонстрирует наше ВПР: "Хочешь чтобы мы тебе помогли, заинтересуй нас". Слава богу мы уже не ведемся на "брацтво" и "мы - дикие папуасы строим коммунизм, дайте денег".

Мне тут тыкали тем, что якобы СССР тоже помогал до войны другим странам. Так вот он действовал по тому же принципу.
Выгодно было вмешаться в Испании, чтобы не допустить прихода к власти фашистов - вмешались. Выгодно было вмешаться в Корее, чтобы не получить базы США на своей границе - вмешались. Сталин ни кого не кормил за просто так, потому что это - "Великое Предназначение России", он был довольно прагматичным человеком.

Цитата: Вика от 23.04.2019 22:55:56Вот кстати. Об американцах

вы думаете это хороший пример для подражания?даже в сравнениях вы вторичны и похожи на своих предшественников которые косплеили русофобов Маркса и Энгельса.У нас страна географически глобальна и занимаясь своей страной (где не все хорошо работает) мы занимаемся глобальным проектом.

Цитата: Андрей  Ка от 24.04.2019 01:36:30Объективность = антисоветчине?Вы комиссар по образованию?есть факты всеми признанные .демографические и иные потери. Арифметика -лженаука? История =антисоветчина?

     Вы,как бы,старайтесь держать себя в руках,что-ли.А то ваши постоянные попытки свернуть на мою личность никакой объективности в наш спор не добавлают,причём именно вам оно мешает больше всего,поскольку вы смешиваете собственно идею и личность носителя.
     Ну на счёт всего остального,если кратко - "фактов не существует,есть только интерпретации"(с).В том же ряду ваши "общепризнанные факты".
     Если же немного подробнее..
      К примеру,вы тут голод 21-22 годов упомянули.Ну да,было дело и что это значит-то?Вы вот взяли и увязали это с поставками оружия Ататюрку.Но как,Холмс?Ведь не патроны же есть?То есть голод тех лет обусловлен массой причин,в том числе двумя войнами,ошибками в действии властей,начиная со Столыпина,природными факторами и т.д.,Но ваше подсознание,почему-то увязало это с помощью Турецкой республике.А почему?А потому,что вы "знаете правду".И далее,в рамках вашего "знания" ваше подсознание с сознанием выбирают из всего множества фактов именно те,которые подтверждают эти ваши "знания".
     И поэтому-то и получается - "история показала нам бесперспективность коммунистического эксперимента.Вот факты.Это историческая объективность".А если факты не подтверждают ваши "знания",тем хуже для фактов.Их придумали "комиссары".Но чем вы,в таком случае,отличаетесь от любого другого сильно верующего человека?Те верят в Иисуса,вы в кровожадность коммунистов.Но спорить с такими людьми,обычно,бесполезно,поскольку одни должны допустить,что Иисус был человек,пусть и не совсем обычный,а вы,что не все коммунисты конченные упыри,но это сложно.Причем на развал СССР сработали во многом те,кто "уверовал" в марксизм.Но Ваша вера в "антимарксизм" деструктивна в той же степени,в данном случае уже по отношению к России,вот в чем беда.
     
     

Цитата: Вика от 23.04.2019 22:55:56Ну так и что имеем после этого по факту?  Имеем, что Америка как раз и стала по факту тем самым глобальным проектом.
Другое дело, что их проект не сегодня так завтра постигнет та же печальная судьба, что и бывший глобальный проект советский.  Ничто не вечно и история движется по спирали.  Но тем не менее, мы наблюдаем закономерность:  для того, чтобы страна потянула роль глобального проекта, вначале её население должно этой ролью проникнуться. А что делается с нынешним населением России? Делается прямо обратное. Гражданам внушается, что они никакие не какая-то там общность, а самые распрекрасные индивидуумы, которые живут интересами своего племени (читай русского) и до других племён в мире им дела никакого нет и быть не должно.
 
Ну и какой глобальный проект такие индивидуумы способны потянуть?  Правильно - хатынку с садочком как предел стремлений.

   Ну так все правильно,надо с этим бороться,по мере возможности.Ну и я б не сказал,что пора ползти на кладбище.То есть,к примеру,тот же бессмертный полк - свидетельствует,что не все так плохо,но вот то,что проскочила информация о том,что организаторы советуют воздержаться от демонстрации портретов Сталина во время шествия - это вот оно.Я ,правда,думаю,что это приведёт к обратной реакции,но вс же

Цитата: Александр Юрьевич от 24.04.2019 06:18:59Ну на счёт всего остального,если кратко - "фактов не существует,есть только интерпретации"(с).В том же ряду ваши "общепризнанные факты".

Про интерпретации это вы МОЩНО задвинули .Мы тут какую то истину хотим найти  ли вы нас МОЩЬЮ своих интерпретаций хотите задавить?или мы  письками  интерпретациями меряемся?
Миллионные жертвы есть  или нет?Результат вашего эксперимента какой?Или "идея была хороша" да исполнители подкачали?онижедети?Ну в самом деле давайте уж быть объективными.Есть реверс и аверс ,есть победы  есть поражения ,есть ЦЕНА за все это.А то у нас в менталитете  проходит красной нитью "мы за ценой не постоим" а это неправильно.В предельном случае означает что жизнь как отдельного человека так и народа не имеет ни какого значения.Мы же "за ценой не постоим" .правильно?

Цитата: SBeaR от 24.04.2019 01:37:44Мне тут тыкали тем, что якобы СССР тоже помогал до войны другим странам. Так вот он действовал по тому же принципу.
Выгодно было вмешаться в Испании, чтобы не допустить прихода к власти фашистов - вмешались. Выгодно было вмешаться в Корее, чтобы не получить базы США на своей границе - вмешались. Сталин ни кого не кормил за просто так, потому что это - "Великое Предназначение России", он был довольно прагматичным человеком.

Тыкали правильно.
А где и кого СССР кормил "просто так"?До войны,после или еще когда?
     К примеру,в бизесе,рассуждения про ,прибыль" бессмыслены без включения туда такого параметра как период.То есть рассуждения в самом примитивном виде такие.Что лучше завтра 100 рублей или послезавтра 200?Или через год 2000?Ну и т.д.,но для длительного планирования необходим максимально точный расчет,учитывающий внешнюю среду,конкурентов и т.д.и чем дальше горизонт планирования,тем больше шансов на победу.Сунь цзы об этом так:"Стратегия без тактики - самый долгий путь к победе,тактика без стратегии - барахтанье перед поражением".
    Для государства цикл планирования должен быть как можно более длительным,десятки и сотни лет если угодно.Поэтому если вы не видите каких-то сиюминутных выгод от действия руководства какой-либо страны,это не значит,что они об этой выгоде не думают.Более того,обычно это самая большая проблема в оценке действий кого-либо - оценка горизонта планирования.
   
   

Цитата: Андрей  Ка от 24.04.2019 06:52:34Про интерпретации это вы МОЩНО задвинули .Мы тут какую то истину хотим найти  ли вы нас МОЩЬЮ своих интерпретаций хотите задавить?или мы  письками  интерпретациями меряемся?
Миллионные жертвы есть  или нет?Результат вашего эксперимента какой?Или "идея была хороша" да исполнители подкачали?онижедети?Ну в самом деле давайте уж быть объективными.Есть реверс и аверс ,есть победы  есть поражения ,есть ЦЕНА за все это.А то у нас в менталитете  проходит красной нитью "мы за ценой не постоим" а это неправильно.В предельном случае означает что жизнь как отдельного человека так и народа не имеет ни какого значения.Мы же "за ценой не постоим" .правильно?

  Про интерпретации Ницше задвинул,если че.
  Все остальное - причитания.
  Какую именно истину вы хотите найти?Ее нет или,точнее, их множество.Даже математическое выражение 2х2=4 не есть истина,поскольку ложно в троичной системе,то есть любая истина требует описаний,в каком случае это истина.То есть любая истина "живет" лишь в определенной среде,при совокупности предельных допущений,достаточно вариативных от личности к личности или от народа к народу.Самый известный спор про истину - между материалистами и идеалистами.Если первична материя - истина одно,если идея - другое.
   Так же и со страной.Мы не можем оценивать события(даже если располагаем абсолютно достоверной картиной произошедшего,что редкость),без понимания того "зачем это",а это "зачем" четко формируется лишь в идеологии,точнее в базовых понятиях кто мы,зачем на этом свете живем и т.д.Мы как люди,мы как страна,мы как народ и т.д.И все споры про "истину" надо начинать со споров про эти базовые понятия,тогда споры про "истину" исчезнут.Станет ясно,что с точки зрения идеалиста - так,а с с точки зрения материалисти - эдак.И,причем,оба могут быть правы,то есть их,их оценка событий может иметь прогностическую ценность,а стало быть нельзя до конца нырять ни в одну крайность.

Цитата: Александр Юрьевич от 24.04.2019 07:42:27Про интерпретации Ницше задвинул,если че.
  Все остальное - причитания.

Нет нет давайте уж определимся вот вас убить и всю вашу семью лишить каких либо прав ,  для пользы нашего  черного и отвратительного ,антикоммунистического дела  ,как врага -коммуниста .Это хорошо или плохо?ну или просто невинного человека?Ну мало ли ,может через сотню лет это действие интерпретируют как спасение страны?Так были миллионые жертвы ради ваших идей или нет?Вы можетев двоичной логике ответить?да или нет?
И вообще конечно  коммунист -ницшеанист это просто прекрасно .Хорошо иллюстрирует  близость людоедских теорий.

На украинской ветке  keryneia пишет:

Цитата: keryneia. от 24.04.2019 00:37:31В целом я согласна, но тут есть вот какой момент.
Хорошо это или плохо, но дома и в машине, в поездах и маршрутках, на вокзалах и рынках, включая ЗУ, были КВНы, "знатоки", Малаховы, Маринины, Лукьяненки, "Иронии судьбы", "Любэ", "Менты", Кобзоны, Басковы и прочая русскоязычная масс-культура. Она бы и сейчас там цвела, но очень уж жёсткие запреты. Заменяют на безрыбье местной хуторской лабудой. Но ни разу не Европой - народ не поймёт. При Союзе и то в обиходе было больше зарубежной эстрады и литературы. .

А Cheen ей там отвечает:

Цитата: Cheen от 24.04.2019 01:18:25Как бы плюс, но и так  прям глобально обобщать не стоит.  Маршрутки и рынки не отражает того разнообразия репертуара что у людей в плеерах звучит.
У меня, например, 70% (если не 80) - зарубежная музыка, преимущественно европейская. И у многих моих сверстников.
А кто в молодости слушал лед зеппелин, те их и подобное и продолжали слушать, а не "баскова" ()
Единственное преимущество рос. артистов перед иностранными было в том, что они сюда чаще заезжали с концертами и стоили дешевле, а Мадонна до Бердычева так ни разу и не доехала((
Так что утверждать, что зарубежной эстрады меньше стало я бы не стала.
А с литературой так  подавно что-то отследить сложно в виду наличия книг в сети.

Этот диалог напрямую относится к возможности России вновь стать геополитическим проектом.
Пока украинцы в своей массе будут слушать не русскую музыку, они и не захотят вернуться в русский мир.  Вот если я сейчас заверну такое утверждение:  "популярность эстраной музыки в мире определяет популярность в мире государстве, её, такую распрекрасную музыку, производящего", - у кого-то будут возражения?
 
Желающим возразить предъявляю историю возникновения ансамбля Битлз, ну хотя бы  по этой ссылке. 
Нужно согласиться с тем, что подход к созданию Битлз был глубоко научный и гениально творческий одновременно. И он сработал мощнее ядерной бомбы, которую могли бы сбросить недруги на социалистические страны. Ну так и почему же не перенять России сей замечательный опыт?  С него-то уж всяко проще начинать возрождать своё величие, чем с возврата потерянных территорий.  И всего-то надо дать пинок под задницу нескольким ШТУКАМ певцов и певичек ртом.  И вот почему-то никак.  Хотя начинать Глобальный Проект Россия надо именно с этого. Вот когда я увижу, что за чистку эстрады в России взялись не на шутку, тогда я пойму, что возрождение страны началось!