Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Елка от 16.05.2019 09:20:29\n\nТут уже говорилось об этом, но новость повторю.
Наконец-то до кого-то дошло, что скверы лучше не трогать. У нас в СПб с этим тоже есть проблемы, в частности знаю о конфликте местных жителей и церкви из-за места постройки в очередном сквере/парке в районе станции метро Ладожская. Может, и наши  чиновники тоже опомнятся наконец.

Вообще то перед тем как подписать отмену в Красноярске прошли слушания и большинство на слушаниях высказалось против. Поэтому мэр и отменил.
Не надо пейсать о том что сделано это было после того как увидели что в Свердловске майдауны наскакали

Цитата: Николаич от 16.05.2019 09:47:47Чтоб чернь не мешала.

Так те - кто скакал - те и есть самая настоящая чернь.

Цитата: Иванов Иван от 16.05.2019 08:00:01Любить свой город и отстаивать его - нужно исключительно в рамках закона.

А большинство протестующих и любят его в рамках закона. Если бы не в рамках закона - давно бы не десяток арестованных было (при том большинство под надуманными предлогами) а во много раз больше. Есть поговорка: закон что дышло, куда дыхнул, то и вышло. Поэтому не надо тут про то, что раз приняли закон, так его и оспаривать нельзя. другое дело, что противоположная сторона торопится вбить столбики и сказать, что она освоила сотни миллионов и теперь переносить стройку ну никак нельзя.  

Цитата: Vick от 16.05.2019 06:53:50"Топовым" оно вдруг стало невзначай, судя по, честно сказать, невзрачности сквера.

Опять передергиваете. Место в центре города, где соседнее здание мэрия и драмтеатр, на гранитной набережной длина которой не составляет и километр, ну совсем не топовое. 
Ну и об невзрачности не вам решать, жители города почему то хотят иметь там зеленые насаждения, которых кстати приходится в городе Екатеринбурге на 1 человека - 1 кв. метр.

Цитата: Николаич от 16.05.2019 09:51:42Я и говорю - теперь забор нормальный есть, можно закладывать. Теперь не помешают. И братва поможет.
Все нормально, можно начинать.

Жаль, что "мордой в траву" - маловато скакуасов положили.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 16.05.2019 09:56:41Поэтому не надо тут про то, что раз приняли закон, так его и оспаривать нельзя.

Я разве где-то такое заявлял? Еще раз, для напоминания: противодействовать тому, что не нравится - можно и нужно!
Но исключительно в рамках УК и КоАП!!! 
А не несанкционированными сборищами и сносом чужого забора. 
В следующий раз эти протестувальники решат, что ваша личная дача - не вписывается в их картину восприятия мира. Ну и что, что вы получили ее на законнейших основаниях. Их это не волнует! Они соберутся - и снесут её к едрене фене. 

Цитата: siner от 16.05.2019 07:03:44Есть вариант; на 9 мая украсить - преобразовать пустырь. Не центр города, не центральные улицы куда стекается масса людей. А пустырь...
Кстати, мракобесы в 90 это и пытались делать. Когда выдавливали на окраины и пустыри парады и митинги... С Днем Победы отбились от мракобесов. Они теперь за церковь взялись Причем те же самые мракобесы для которых ни чего святого нет... То что для нас представляет историю, гордость, славу нашей страны для них это как: кость в горле... Для этих мракобесов мы должны быть: "иван - родства непомнящий"

ЦитатаОни теперь за церковь взялись Причем те же самые мракобесы для которых ни чего святого нет.

Еще раз никто не против постройки храма, люди против того где его собираются построить. Почему на обустроенном месте, а не в 500 метрах на заброшенном, тоже на берегу пруда но с другой стороны? 

ЦитатаВы сами то из каких будите? За то чтобы 9 мая на пустыре проводить?

Передергивание явное. Постройка планируется, что на пустыре, нет на облагороженной территории на которой гуляет ВЕСЬ город. И церкви на это наплевать. А строить как раз лучше на пустыре, который тоже в центре города, тоже на берегу пруда, но вот не хотят там почему то.

Цитата: Николаич от 16.05.2019 10:07:14Душа жаждет крови?

Что бы другим неповадно было организовывать и участвовать в несанкционированных сборищах.

Цитата: Николаич от 16.05.2019 10:08:08Поглядим. Пока фактура там интересная собирается. 
С фондом с Виргинских островов и т.д.

И этих дельцов в рясах - тоже по всей строгости  - если будут обнаружены нарушения. И что бы за свой счёт восстановили парк.

Цитата: Baget_ от 16.05.2019 06:29:40А зачем ломать заборы и кидать на заборы детей? 
Просто храмофобов надо принудить достичь  уровня договороспособности.

 А почему не "принудить достичь  уровня договороспособности" .попов? Кстати голосов храмофилов практически не слышно, странно почему? Да потому, что люди не против храмов, люди против того, где их строят.

Цитата: Николаич от 16.05.2019 10:06:14Ну так правильней и тех, и тех на лопате, и повторные слушания провести, раз в исходе первых есть какие-то сомнения.
однодневная конференция в каком-нибудь ДК поблизости, с предварительной регистрацией жителей района - чтоб гастролеров не было.
Прения, голосование. Пресса, трансляция в инете.
Никаких пикетов и титушек.
Это не так что бы сложно.
Эдакая лабораторная демократия районного уровня.
Но тут результат не получится со 100-процентной вероятностью предсказать.

 Да получится предсказать, почему на это не идут, да потому что им и так ясно, что жители против будут.

Вот хорошая статья, где толково излагается хронология событий.
https://newdaynews.ru/ekb/662214.html

Выдержки из статьи https://newdaynews.ru/ekb/662214.html
Но мы возьмем за точку отсчета 18 октября 2017 года, когда избранный губернатор Евгений Куйвашев впервые заявил, что теперь рассматривается третий вариант – у театра драмы. Это произошло на заседании рабочей группы по храму, в котором приняли участие митрополит Кирилл, генеральный директор УГМК Андрей Козицын и председатель совета директоров РМК Игорь Алтушкин. «Решение обратиться к вам с предложением рассмотреть иную площадку для строительства храма святой Екатерины я принял еще весной. Безусловно, было бы некорректным делать такие заявления в ходе избирательной кампании», – заявил тогда Евгений Куйвашев. Чем немало удивил всех, кто наблюдал за развитием скандала с «храмом-на-воде». «Можно подумать, что называть противников стройки на пруду «общественными террористами» в ходе предвыборных дебатов было корректно», – отмечал наш корреспондент.
Уже 15 ноября ООО «Храм Святой Екатерины» направило в минстрой Свердловской области обращение с просьбой изменить Правила землепользования и застройки Екатеринбурга, в частности – сменить назначение территориальной зоны у драмтеатра с ТОП-1 (территории общественного пользования) на ЦС-5 (зона объектов религиозного назначения). Начинается подготовка к внесению изменений, а тем временем 24 ноября минстрой области уже дает ООО «Храм святой Екатерины» разрешение на создание проекта межевания и планировки территории, которая сегодня обнесена забором.
28 декабря новое место под храм одобряют городские власти. Глава администрации Екатеринбурга Александр Якоб заявляет, что изначальный вариант возведения храма в акватории городского пруда был ошибочным. «Тема восстановления храма живет в городском сообществе лет семь, и будет жить, пока храм не построят. Администрация города с самого начала участвовала в переговорах о месте размещения храма. У нас была своя позиция, что строительство на острове [в акватории пруда] – это неудачное решение. Сейчас место для храма, которое предложено, во многом компромиссное», – заявил Якоб.
12 сентября 2018 на заседании областного градсовета губернатор Евгений Куйвашев объявляет, что строительство храма должно начаться уже в 2018 году. Заявление губернатора поддержал митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл. Он довольно долго перечислял, сколько храмов было построено за рубежом, пока «екатеринбуржцы пруды обнимали». Тем не менее, заявленные сроки вызвали недоумение у самих исполнителей. Гендиректор ООО «Храм Святой Екатерины» Владимир Пузанков напомнил, что разрешение на строительство культового сооружения еще не получено.

28 сентября митрополит Кирилл встретился с полпредом президента в УрФО Николаем Цукановым и заручился его поддержкой в деле строительства храма.
13 октября бывшие защитники Городского пруда проводят первые «обнимашки» с деревьями в сквере у драмтеатра. «Сегодня на каждого жителя Екатеринбурга осталось меньше одного квадратного метра зеленых насаждений. И решения этого года снова сократили эту цифру. Те, кто принимает решения, продолжают гнуть свою линию и ставить горожан перед фактом: «Все уже решено» и «Приказы не обсуждаю». 


21 декабря городская администрация объявила о начале общественных обсуждений проекта планировки территории в границах улиц Ельцина – набережной Рабочей Молодежи – Октябрьской площади, иными словами – квартала, где планируется построить храм святой Екатерины. Ирония ситуации в том, что замечания принимались только до 18 января, графические материалы на бумажных носителях были доступны только в здании мэрии, а в выходные и праздничные дни она закрыта.

2019 год – стремительный
Январь
Сразу после окончания каникул прокуратура Екатеринбурга отвечает на отправленный еще в прошлом году запрос защитников сквера. Оказывается, общественные обсуждения изменений правил землепользования и застройки уже незаметно состоялись в те дни, когда горожане обнимали деревья.
«В соответствии с заключением Общественных обсуждений от 26.11.2018 № 74/16/21.17-04 предложений и замечаний по вопросу изменения границ территории общего пользования ТОП-1 (парки, набережные) с установлением территориальной зоны ЦС-5 (зона объекта религиозного назначения) в отношении территории, разрабатываемой для размещения Храма святой Екатерины, расположенной в районе Октябрьской площади – улицы 8 Марта – набережной Рабочей Молодежи, не поступало», – шокировала горожан прокуратура.
18 января, в последний день общественных обсуждений проекта межевания территории, корреспондент РИА «Новый День» воспользовался своим статусом постоянного жителя Екатеринбурга, чтобы высказать собственное мнение.

26 февраля гордума Екатеринбурга отказала инициаторам «храмового» референдума в его проведении. Главный аргумент против референдума – его дороговизна. По расчетам избиркома Екатеринбурга, расходы на организацию общегородского голосования могут составить до 118 миллионов рублей


17 марта в сквере состоялся помпезный «звездный» молебен. На него собрались порядка 8 тысяч человек. Помолиться за храм приехали, в том числе, известные российские актеры – Алексей Чадов, Сергей Безруков, Михаил Галустян, Михаил Пореченков и Дмитрий Грачев, известный по амплуа «двойник Путина». (мне после этого будут говорить, что проплатить приезд артистов можно, а проплатить 10 человек прыгающих нельзя, да ну...)

20 марта была впервые названа приблизительная стоимость строительства храма: 3,5 млрд рублей.
9 апреля в Свердловском облсуде прошло предварительное слушание по иску защитников сквера к городской думе об отмене изменений в правила землепользования и застройки. Основное слушание было назначено на 24 апреля.
Но уже 11 апреля в Фонде имущества Свердловской области состоялся аукцион на право аренды земли под сквером. Торги продлились не более 10 минут. Как и ожидалось, победителем стало ООО «Храм Святой Екатерины», созданное в 2016 году ЗАО «Русская медная компания» и персонально – ее владельцем Игорем Алтушкиным и гендиректором УГМК Андреем Козицыным. Вот тут уже явно есть нарушения, так как суд должен был приостановить торги, до окончания рассмотрения дела
24 апреля Свердловский областной суд прекратил производство по коллективному иску 20 екатеринбуржцев в защиту сквера у драмтеатра к городской думе, посчитав горожан ненадлежащими истцами. 

Цитата: SBeaR от 16.05.2019 10:21:41И я так подозреваю, что правильными они станут только когда устроят протестувальников.

Всё в соответствии с однажды разработанной в Госдепе методичкой. Ничего нового. Шаблонная работа. 

Что за непотребство в шапке в виде опроса?

Цитата

Вот я, например, считаю, что этот протест - высосан из пальца майданутыми навальнятами, а далее - раскрутка в СМИ и всё такое.
С точки зрения политической значимости - пшик (ну разве что ФСБ + МВД возьмет буйных на карандаш - это им в плюсик), с точки зрения "мы здесь власть" - абсурд, с точки зрения массовости - тоже так себе.

Зато в вариантах выбора - ты либо "боишься", либо "выросло поколение, которое не боится", либо "мне безразлично".

А где вариант "я осуждаю этих протестных тупых баранов, которые не умеют думать, б..., головой" ?!

Цитата: Oleg K. от 16.05.2019 10:43:29Что за непотребство в шапке в виде опроса? Вот я, например, считаю, что этот протест - высосан из пальца майданутыми навальнятами, а далее - раскрутка в СМИ и всё такое.
С точки зрения политической значимости - пшик (ну разве что ФСБ + МВД возьмет буйных на карандаш - это им в плюсик), с точки зрения "мы здесь власть" - абсурд, с точки зрения массовости - тоже так себе.

Зато в вариантах выбора - ты либо "боишься", либо "выросло поколение, которое не боится", либо "мне безразлично".

А где вариант "я осуждаю этих протестных тупых баранов, которые не умеют думать, б..., головой" ?!

неправда ваша, горожане 9 лет отстаивают свои права, а теперь их всех в майданутые записали. 
То что всякие Навальные спят и видят к какому бы протесту примкнуть, а лучше возглавить это всем ясно и так, а вот когда они к протесту примкнули (запретить им никто не может) я думаю для дискредитации протеста им могли даже приплатить (артистам можно платить а Навальному нельзя?).
ПОЧЕМУ оцерквленая сторона не рассматривает путей примерения с постройкой храма не на месте сквера?

Цитата: lucent от 16.05.2019 11:03:30Общая проблема заключается в том, что общество зачастую не доверяет достоверности такого механизма, как "общественные слушания". Особенно "закрытые общественные слушания". И я это общество вполне понимаю. 

Вообще, бог с ним с храмом. В конце концов, может, действительно, что-нибудь интересное построят. Тут встает вопрос несколько шире. И заключается он в том, что общество у нас немного подуспокоилось, стало немного лучше жить и появилось время смотреть не только в сторону своего холодильника, но и на ближайшие места пребывания. Отсюда у людей возникает интерес к тому, как застраивают скверы, где какие объекты строят и т.п. На самом деле, общенародные споры о том, надо ли строить тот или иной объект - это нормальный процесс жизни города. Парижане протестовали против Эйфелевой башни, Барселоны во много были против саграда-фамилия и т.п.  

В общем, широкая и поляризованная общественная дискуссия - это нормальный процесс. Нужно, вместо того, чтобы радикализировать процесс со словами:"ты что, бога не любишь, су...", учиться учитывать и использовать эту общественную энергию. Но у нас власть боится допустить общество до решения далее таких мелких вопросов. 
Логика власти, насколько я понимаю, тут такая:"дашь этому народу палец, он и руку отхватит по локоть". Может оно и так. 

Только вот в сознании общества фиксируется единственный работающий механизм прямого влияния на власть: незаконный митинг-> беспорядки -> задержание активистов -> утверждение власти, что она "не идёт на переговоры с террористами" -> смягчение или изменение позиции власти по спорному вопросу спустя некоторое время и поиск компромисса. Так было с питерской газпромовской башней, с московскими свалками, с отставкой Тулеева и т.д. и т.п. 

Власть, конечно, делает вид, что не принимает решения под давлением толпы. Вот только общество мудро и чувствует, что все таки принимает, пусть и после театральной паузы. И ничего хорошего в закреплении в обществе этого сценария я не вижу.

Хорошо написали, зря на постоянку не оставили.

Цитата: Елка от 16.05.2019 10:46:08Как и было уже вчера сказано, абсолютное бездействие властей Свердловска, полиции  привело к тому, что мы сейчас обсуждаем тут в общем рядовой случай гражданских протестов населения.

Рядовой случай гражданского протеста - это разрешенный митинг. 
Нерядовой случай - это когда в Якутске мигрант изнасиловал местную жительницу - и население самоорганизовалось - и стало задавать руководству неудобные вопросы. Но не скачек, ни сломов заборов и т.д. - ничего не было. И детей на камеры  - тоже не было.
А тут - четко выражены все начальные стадии майдана. Так что методичка - запущена в дело.

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 16.05.2019 10:51:58неправда ваша, горожане 9 лет отстаивают свои права, а теперь их всех в майданутые записали. 
То что всякие Навальные спят и видят к какому бы протесту примкнуть, а лучше возглавить это всем ясно и так, а вот когда они к протесту примкнули (запретить им никто не может) я думаю для дискредитации протеста им могли даже приплатить (артистам можно платить а Навальному нельзя?).
ПОЧЕМУ оцерквленая сторона не рассматривает путей примерения с постройкой храма не на месте сквера?

Вы вчера уже писали про "9 лет отстаивают"...
Отстаивание прав ведь возможно и в правовом поле, а не в виде того цирка с ребенком, ломающим забор, девушкой с виолончелью, кровавыми надписями на столбах и т.п.
И ПОЧЕМУ в опросе все варианты ответов - гнилые и запротестные? Ответьте мне на этот вопрос.

Цитата: Михиал от 16.05.2019 11:11:12...а если никого кроме Козицина и попов не слушать так они и не найдутся. Да и зачем искать когда можно просто "мордой в газон", правда?

еще раз - не нравится храм в парке, эстакада недалеко от дома, морда соседа - выражай своё несогласие/неприятие законными способами. 
Как только ты преступил закон - будь готов - что государство (или сосед) применит к тебе любые имеющиеся в его распоряжении законные средства. И потом не делай большие глаза - и не задавай классический шумерский вопрос: А нас-то за шо?