Цитата: kerosene от 20.05.2020 06:25:291. Большевики, с точки зрения законов РИ, были государственными изменниками.
2. Никакой поддержки большевиков "большинством" населения не было, не обманывайте.
наоборот, были десятки крестьянских восстаний, которые жестоко и кроваво подавлялись.
И не забывайте про такой большевистский "феномен", как "отряды интернационалистов", которые насчитывали от 300 до 500 тысяч штыков.
Именно эти "интуристы" занимались террором и кровавыми расправами над несогласными.
Цитата: Полячка от 20.05.2020 11:53:08Власовцы и проч. бандеровцы - это конечно предатели. Но позвольте узнать, большевики во главе с В.И.Лениным, которые во время, когда Япония вероломно без объявления войны в 1905г напала на РИ, начали в России революцию - они кто патриоты или предатели?
Ленин во время Первой Мировой призывавший превратить войну империалистическую в гражданскую - он кто партриот или предатель?
Цитата: DSS от 20.05.2020 17:11:00А еще барон , он бог войны, монголы соврать не дадут.
Предъявить обе стороны могут, мама не горюй.. взаимное озверение в гражданской войне это неизбежность после развала государства, под какими бы лозунгами это не происходило. Искать там правых по признаку справедливости и любви к народу это либо инфантилизм, либо непонимание и незнание истории, либо сознательная спекуляция.
Победили и восстановили государство на обломках и ресурсах Российской Империи большевики, спалив при этом значительную часть запаса прочности русского государства.. Развалили РИ не они, но поучаствовали в раскачке в первых рядах. Они же это своё государство и просрали в следующем политическом поколении.
Достали уже воспеватели чистых душой и сердцем комиссаров в пыльных шлемах.
Кому то повторить неймётся.
Цитата: Полячка от 20.05.2020 17:40:06А разве не В.И.Ленин является автором национального устройства Государства?
Что и явилось причиной развала Государства в 90-е?
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 20:42:04С точки зрения законов РИ большевики может и были преступниками,но в марте,после февральской революции,была объявлена амнистия всем политзаключенным,так что к октябрю и большевики,и меньшевики,и прочие социал-революционеры были вполне себе легитимными участниками политического процесса,а ни какими не государственными изменниками,а сама РИ прекратила существование в сентябре 17,будучи переименованной в Российскую Республику.
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:13:01Восстановили и победили в ВОВ большевики,а просрали таки уже коммунисты.Мелочь,конечно,но помнить надо.
Цитата: Таф от 20.05.2020 21:21:21Политический процесс подразумевает выборы, а не разгон Учредительного собрания революционными матросами и стрельбу из корабельной шестидюймовки по зданию правительства.
Цитата: Полячка от 20.05.2020 21:28:18Как интересно... Победил в ВОВ, как и в войне 1912г.г., 1612г.г. и во множестве других войн русский народ.
И большевики и коммунисты - это одна партия, идеологией которой был М.Л., а декларируемая цель - построение коммунизма и создание советского человека. Никаких иных партий в стране начиная с 1918г не было... Это исторический факт.
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:02:57Роль Ленина в частности и РСДРП вообще в событиях 905 года минимальна.Кровавое воскресение не они устроили,как и войну с Японией.Примкнули,поддержали - да,но не они не то,что не дирижировали,они даже не солировали,так,в кордебалете участвовали.
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:16:30Вы причины развала видите исключительно в национальном устройстве?Хм...Ну и автор национального устройства отнюдь не Ленин.То устройство было результатом многочисленных компромиссов между центром и местными элитами.
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:39:33Борису Николаевичу передайте.Он с вами согласится.
Тут,конечно,сложно правых и виноватых найти.А вот если бы...Да кабы.Но периодически,в разных,причём странах,ведущие политические силы вместо продолжения игры по навязанным из вне правилам - как и в обсуждаемом случае - предпочитают смахнуть фигуры со стола.И это то же вполне себе обычный политический процесс - то есть процесс борьбы за власть.
ЦитатаИсторию пишут победители и горе побеждённым.
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 21:45:26Я,к своему стыду,мало что знаю,про победы русского народа в 1912 и 1612 годах,ну да ладно.
Ну да.Сам по себе русский народ?Вопреки руководящей и направляющей...И 91 год,по-вашему,то же русский(советский) народ устроил?
Цитата: Полячка от 20.05.2020 22:08:42Вы отрицаете общеизвестные факты? В 1905г... Япония без объявления войны, напала на РИ. в это время
....Нелегальный партийный аппарат усиленно занимался военно-технической подготовкой вооруженного восстания. Военная организации РСДРП вели работу в армии и на флоте, которую возглавляла боевая техническая группа при ЦК РСДРП во главе с Л. Б. Красиным. Боевые организации большевиков создавали отряды дружинников, обучали их владеть оружием, правилам уличного боя (см. Военные и боевые организации большевиков).
8 ноября 1905 в Петербург из эмиграции вернулся В. И. Ленин, который возглавил всю работу партии. Готовя восстание, большевики добивались прежде всего создания единого рабочего фронта. Они решительно поддерживали начатое по инициативе рабочих-партийцев объединительное движение в РСДРП, которое уже осенью привело к созданию федеративных или объединённых социал-демократических комитетов. Большевики добивались также единства действий социал-демократов и революционной буржуазной демократии, представленной партией эсеров, крестьянскими и ж.-д. союзами и др. организациями.
Тоесть когда армия РИ воевала на фронте с внешним врагом, напавшим на нашу страну, внутри страны РСДРП во главе с В.И.Ленины занимались подрывной деятельностью тоесть реально помогали стране агрессору.
То же самое мы наблюдаем во время Первой Мировой...
Вы полагаете, что это не предательство Отечества?
Цитата: Полячка от 20.05.2020 22:16:59Ну Вы даете...Всем известно разногласие Ленина и Сталина по данному вопросу. А откель столь много нац. элит взялось? А территории заселенные русским народом, которые отдали Украине, Прибалтике, Молдове, Казахстану... а так наз коренизацию кто проводил..., нац. элиты, которых в помине на этих территориях не было или ЦЕНТР?
Не валите с больной головы на здоровую...
Нынче в 21 веке, как результат нац. политики большевиков, продолжает литься кровь на Донбассе...
А миллионы русских и русскоязычных граждан... лишенные в так.наз. республиках элементарных прав... вынуждены бросив все уезжать в Россию. Но виноваты как всегда инопланетяне, а не партия все это организовавшая.
Цитата: Таф от 20.05.2020 21:21:21Политический процесс подразумевает выборы, а не разгон Учредительного собрания революционными матросами и стрельбу из корабельной шестидюймовки по зданию правительства.
Цитата: DeC от 19.05.2020 17:36:50Члены рабочей группы по объединению Архангельской области и Ненецкого округа предложили включить в единый регион и Республику Коми — РИА Новости
Цитата: Полячка от 20.05.2020 22:25:35Вы хотите сказать, что все лозунги и заявления большевиков-коммунистов о том, что они строят государство для народа...и все жертвы принесены ради счастливого будущего - это обычный лохотрон, ради захвата власти...
и горе тем, кто в это поверил... ?
Цитата: Полячка от 20.05.2020 22:32:25Очень жаль, что Вы историю Государства Российского не знаете....зачем тогда в дискуссии участвовать?
1. Без всякой "руководящей и направляющей" русский народ создал Великую Империю освоил и обустроил два континента с не очень благоприятным климатом. Создал Русскую Цивилизацию.
А Вы даже не посчитали нужным изучить историю страны в которой живете.
2. В 1991г нашу страну СССР - разрушила руководящая и направляющая, вопреки воле народа. Это общеизвестный факт зафиксированный во множестве документов.
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 23:17:41Что бы вы там не говорили - СССР был многократно более "для народа",чем РФ - это,к примеру,очень хорошо в демографических процессах отражено.
Цитата: Александр Юрьевич от 20.05.2020 23:17:41Ну и потом - почему вы противопоставляете народ и большевиков?Большевизм - это вполне себе порождение народа,его часть,это не иностранные захватчики.Вот когда они в номенклатуру выродились - тогда стали отчасти.Да и надо с сегодняшними тенденциями сравнивать.То есть мир - это процесс,тут важны не мгновенные состояния,а тенденции.
Цитата: Таф от 20.05.2020 23:39:25Самые "для народа" страны если судить по демографическим процессам - Нигер, Конго, Либерия и Гвинея - Биссау.
Цитата: Таф от 20.05.2020 23:39:25"Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались." © Эрих фон Людендорф,