Сизиф | |
31 мар 2024 11:49:36 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 16:53:45Я вам могу сказать, что про ПМВ, без привязки к последующей ГВ- не было практически, ничего. Можете даже не искать.
"Империалистическая" считалась войной неправильной и героизм на ней, ну, разве что большевик-агитатор, с риском для жизни убеждает солдат пойти брататься с "пролетариями в серых шинелях". Это был, так сказать, мэйнстрим. Даже во время ВОВ, когда стали искать опору в русской истории, тему ПМВ избегали из-за идеологического противоречия (пришлось бы поминать царизм и его сатрапов в позитивном ключе).
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 17:20:28Слащев это исключение.
Но, что примечательно- не упоминались особо даже изначально поддержавшие красных офицеры и генералы. Хоть того же Брусилова взять.
Брусиловский прорыв, когда, практически, раскатали Австро-Венгрию (там только пленных взяли почти полмиллиона) - по идее, отличный исторический пример, который для пропаганды годится куда больше, чем "победы" Чапаева. Хоть киношного, хоть реального.
Так что здесь дело как раз в отрицании русской истории. Былинных персонажей, типа Суворова или Невского- разрешили, хотя и с оговорками. И то- для того времени это было очень смело.
Цитата: SBeaR от 22.05.2020 17:51:25Ни разу не оправдание. Еще десять лет назад в бою били "золотопогонников", а сегодня сам примеряешь новенькие погоны и твоего командира теперь положено называть "товарищ офицер". И ни чего.
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 18:23:01Изначально (вплоть до 30-х) история именно что отрицалась. Да и будущее виделось... как там Маяковский писал?
чтобы в мире
без Россий,
без Латвий*,
жить единым
человечьим общежитьем.
Про Россию вспомнили уже в предвоенное время, когда поняли, что с Мировой Революцией что-то не складывается, а опираться на что то нужно.
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 18:23:01Я, в отличие от вас, стараюсь принимать историю России как целое- с победами, поражениями, ошибками, успехами. Без классовых стереотипов, так сказать.
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 18:30:06Мотивация у офицеров, шедших на службу красным могла быть любой- от банального "надо что то жрать и семью кормить" до возвышенного "а поддержу я этот величайший социальный эксперимент!" Но вот Родина здесь вообще не при делах.
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 19:37:10Ну да, наемные армии потерь не несут.
"Наемники не умирают, они уходят в рай на перегруппировку."
Вся история человечества показывает, что "за жратву" воюют и умирают (раз уж профессия такая).
Даже слово "солдат" произошло от итальянского "солдато", т.е. "получающий плату".
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 17:20:28Хоть того же Брусилова взять.
Цитата: rat1111 от 22.05.2020 19:45:13Ну я ж говорю - в 1936 году начало доходить. В этот год многое резко поменялось
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 18:30:06По первому пункту- это вы сгоряча. Вы не путайте большевиков 17-го и конца 30-х. Какая Родина? Официальная позиция была: "у пролетариата нет отечества!" Официальная доктрина- Мировая Революция, для которой Россия- просто хворост для костра. С вчерашним военным противником миримся и только в десны не целуемся. "Похабный мир" заключили.
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 18:30:06Мотивация у офицеров, шедших на службу красным могла быть любой- от банального "надо что то жрать и семью кормить" до возвышенного "а поддержу я этот величайший социальный эксперимент!" Но вот Родина здесь вообще не при делах.
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 20:25:58Да что там Валленштайн- любой курсант военного училища, выбравший военное дело профессией. И полагающий за свой труд получать плату.
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 21:36:48Так наемник тоже контракт подписывает. В менее торжественной форме, конечно- но суть не меняется.
Зачем отрицать очевидное?
Во все времена, профессионалы-военные были, по факту, наемниками. И в этом нет ничего удивительного.
Цитата: rat1111 от 22.05.2020 21:04:06Потому что одно позволило русскому народу выжить и создать собственную культуру, которая больше 1000 лет простояла да и сейчас жива (современная русская культура базируется именно на основе культуры христианской), более того - стать центром сил. А второе всего за 70 лет привело страну к краху. Да что далеко ходить - буквально через несколько лет сами правящие РСФСР большевики начали отказываться от догматов марксизма, а через несколько десятков - отказались от них чуть более чем полностью и начали пытаться скрестить ежа с ужом.
Не все йогурты одинаково полезны (с)
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 22:43:46Вот вам случай из жизни. Был у нас знакомый. Офицер, бывший десантник, после травмы переведённый в артиллеристы. Вояка до мозга костей, мечтал об Афганистане, патриот Союза, жаждавший надрать задницу вероятно у противнику.
А тут- распад СССР, Литва (где мы жили) объявляет независимость. Николай, так его звали, поначалу, принимает новую реальность в штыки, даже, помню, хвалился, что будет, "если что", лабусов отстреливать из своей двухстволки.
Отца перевели в Россию, мы уехали. Я по молодости-наивности, думал уйдёт наш Коля в партизаны. А через год узнали, что он в литовскую армию пошёл служить. "Семью кормить надо..."
Вот такой дефект воспитания.
Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2020 22:25:49Остальные - такие же вояки как и у противника шведов. Предоставленные протестантским руководством. Густава кокнули, по его глупости, шведы свалили и протестанты стали огребать от тех же испанских терций, которые не были наемниками в вашем понимании.
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 22:51:11В общем, что с одной стороны, что с другой- воевали наёмники. О чем я и говорю.
Цитата: Александр Юрьевич от 22.05.2020 22:01:41Если измерять время годами - возможно.Но если измерять его как-нибудь относительно - скоростью изменений (скоростью обращения управленческой информации) - то эти 70 лет - год за 100 пойдут.
ЦитатаНу и в истории религий так же мало что достоверно,начиная с истории крещения Руси.
ЦитатаПлюс не раскрыта тема со старообрядчеством,староверием и т.д.
ЦитатаМне лично думается,что собственная культура русского народа гораздо старше и глубже и христианства
ЦитатаДолетают какие-то отголоски типа докириллического письма
ЦитатаА вот современная - никонианский версия христианства - была,в общем-то чужда русскому народу
Цитата: Алёша Попович от 22.05.2020 23:02:15генералу власову тоже лагерной кормежки не хватило...
Цитата: Мастер Фикс от 22.05.2020 22:19:23Но через пару-тройку столетий беовульфы всякие уже вовсю махали стальными мечами.
ЦитатаНад СРИ солнце не заходило как раз во времена Валленштайна.
Цитата: Тот самый, как его там .. от 22.05.2020 23:17:14Той кормежки вполне себе хватает сейчас, для троллей из вукраины, приебалтики и не только.
Реально ведь, та пайка, практически лагерная по нынешним временам, чисто на пожрать по большому счёту, но ведь пишут ...
З.Ы. Вы никого в том образе не узнаете? Вопрос риторический
Цитата: Александр Юрьевич от 22.05.2020 20:36:46Ну раз так,то и говорить не о чем.Я тогда ваших возражений не пойму - марксизм - религия,христианство - религия.Обе - иностранного происхождения.Почему одно - хорошо,а другое - плохо,если обе потерпели крах?