Выбор России: текущая политическая ситуация

30,534,600 122,188
 

Фильтр
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №367908
Дискуссия   105 0
Монархия (действующая, а не декоративная, как в обкуренной Голландии)  должна опираться на что-то вроде дворянства, на привилегированный класс, с наследованием не только имущества, но положения на иерархической лестнице.  
Дворянству, или  “элите”  необходима обслуга не только в виде кухарок и кучеров/водителей, но и слой тех, кто просто  должен работать на них, обеспечивать их существование, давать им прибыль, чтоб барин (пардон -  успешный хозяин,  эффект. предприниматель..)  мог достойно представляться при дворе, давать своим деткам образование в лучших университетах,  путешествовать… проигрывать в Монтекарле поместье, пару заводиков,  портов…

Так в какой век собираемся возвращаться?

Может все-таки, если уж не хотим социализму (отнять и поделить – ужас какой!)  обратиться за реальным, а не декларируемом опытом построения того общества – неважно, как оно называется – который таки выстроили на проклятом Западе? В основе которого – ответственность “дворян”, или просто власть и денег имущих  перед всеми слоями общества, ответственность и должностью, и имуществом, и репутацией. Чего у нас на данный момент и близко нету.    

Иначе кто-то опять придет и сожжет твой сад. (с)
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.10 / 8
  • АУ
Narvik
 
Слушатель
Карма: -97.69
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 151
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 05.12.2011 03:34:58
Нормальный. Международные наблюдатели уже отметили ОТСУТСТВИЕ нарушений. Возглавляет их поляк, коих трудно заподозрить в русофильстве.



Речь не о русофильстве, а о ЕДРОфильстве. Поляк уж точно не станет топить ЕР после того, как те приняли заявление по Катыни 26.11.2010. Насчет остальных международных наблюдателей -  так впереди еще ой как много голосований, по ВТО например. Кто кроме ЕР обеспечит "друзьям и партнерам" нужный результат - не КПРФ же.
Отредактировано: Narvik - 05 дек 2011 19:33:50
  • -0.38 / 18
  • АУ
Note
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +332.46
Регистрация: 04.06.2011
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 05.12.2011 19:03:04
Медведев уволит губернаторов "за низкие рейтинги ЕР"Подмигивающий
Дмитрий Медведев готов принять кадровые решения относительно некоторых глав регионов, где партия власти показала плохой результат.
- Я считаю, что нужно обратить внимание на те регионы, где наши люди отказали в серьезном доверии «Единой России», не потому, что это трагедия, а потому, что это для власти сигнал, - отметил президент. - Это означает, что там «Единая Россия» не достигала тех успехов, которые могла бы иметь.
- Есть территории близкие, но в одних почему-то одна ситуация, а в других - другая. Это значит, что региональная власть работает не так, как хотелось бы, - пояснил Медведев. - Это уже вопрос для организационных выводов, которые должен сделать я как президент России. Я об этом губернаторов предупреждал, - сказал Медведев
на первый взгляд "смешное заявление".....)))) думаю.что уволены будут и некоторые другие ,которые достигли реультатов "за один день" после оценки судами их "гиперактивности" 4 декабря.....суть одна---ЧИСТКИ....



Господину Медведеву в таком разе в первую очередь следует сделать кадровые выводы относительно себя. ЕДРо нисколько не изменилась с прошлых выборов. Президент был все это время другой.

Если бы господин Медведев не увлекался симулякрами вроде переименования полиции и строительством картонных наукоградов в чистом поле,  не сделал бы внутрироссийскую информационную политику по Ливии факически идентичной позиции наших либерастов, не продвигал инсоровские (по сути либералистические) планы приватизации и ослабления гос. контроля за крупнейшими госкорпорациями, то может и результат бы был другой.

Не знаю из каких соображений Медведев занял место Путина в предвыборном списке, но фактически это означало, что избератель голосуя за ЕДРо, голосует и за Медведевскую версию развития России.
Население не в "правое дело" унесло свои голоса. Левым - Коммунистам и СР-овцам. Была бы центристская партия, скорее всего голоса утекли бы туда. Но левее ЕДРа кроме комммунистов и справедливороссов нет никого. ЕДРо - умеренно правая партия. И в таком виде еще как-то устраивает население. Но любой уклон в сторону либерастии (которую большинство населения ненавидит всей душой) - это прощай голоса.

Так что топать ножкой на губернаторов за неправильный выбор избирателей просто смешно.
Отредактировано: Note - 05 дек 2011 20:03:28
  • +0.63 / 20
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,841.68
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,676
Читатели: 1
Тред №367916
Дискуссия   86 0
...Веселый ну так НЕОБХОДИМО было снизить свой собственный рейтинг и рейтинг ЕР....он и "выглядел соответственно",его действия полностью совпадали с целями  "фунции" "Медведев"....имхо, он вовсе и не пытался понравиться....Веселый
  • +0.19 / 6
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,841.68
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,676
Читатели: 1
Цитата: Narvik от 05.12.2011 19:32:10
Речь не о русофильстве, а о ЕДРОфильстве. Поляк уж точно не станет топить ЕР после того, как те приняли заявление по Катыни 26.11.2010. Насчет остальных международных наблюдателей -  так впереди еще ой как много голосований, по ВТО например. Кто кроме ЕР обеспечит "друзьям и партнерам" нужный результат - не КПРФ же.




*В каждой участковой комиссии были представители КПРФ,СР,ЛДПР,ЯБЛОКА. Если они подписали протоколы, то какие могут быть сомнения в результатах?*Веселый
  • +1.23 / 19
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: +25.12
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №367921
Дискуссия   126 1
Цитата: donartrus
Их расстреливать надо было, и не демонстрации (это как раз из рубрики борьбы с симптомами, а не с болезнью), а всяких Керенских-Лениных-Сталиных-Троцких-прочих. Или - серьёзные сроки и не в ссылке, а в полноценных истребительно-трудовых лагерях. В общем, при желании можно было порядок навести, просто власти играли в либерализьм, и доигрались.



что значит доигрались - все серьезно было, и заметьте народ активно выражал недовольство, например в январе 1905 "Керенских-Лениных-Сталиных-Троцких" активного участия не принимали.

а сроки и ссылки были - даже я немножко застав СССР и то помню и про Шушенское и Туруханский край и шалаш в разливеУлыбающийся

да и власть не играла в либерализм - тогда царизм просто пытался все  оставить все как было раньше искуственно законсервировав все и вся, НО это как раз и каноническая ситуация "верхи не могут низы не хотят".
  • +0.06 / 3
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Тред №367923
Дискуссия   97 0
Цитата: donartrus
Их расстреливать надо было, и не демонстрации (это как раз из рубрики борьбы с симптомами, а не с болезнью), а всяких Керенских-Лениных-Сталиных-Троцких-прочих. Или - серьёзные сроки и не в ссылке, а в полноценных истребительно-трудовых лагерях. В общем, при желании можно было порядок навести, просто власти играли в либерализьм, и доигрались.



Бред сивой кобылы. Книжку бы, что-ли, почитали какую. Хотя бы Чернова "Великая русская революция". Никто ни во что не играл, просто не было реальных сил и возможностей, да и не было того Диктатора, который бы всех загнал в лагеря. Дворянство готовило заговор против Николая, интеллигенция - против дворянства, рабочие - против работодателей и так далее. Даже когда нарисовался кто-то, кто хотел стать диктатором (Корнилов) - никакой диктатуры у него не вышло - его части даже до Петербурга не могли доехать - их путали, загоняли в тупики и т.д.. Учите матчасть.
  • +0.01 / 2
  • АУ
serg328
 
68 лет
Слушатель
Карма: +2.91
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 05.12.2011 18:58:54
В прокуратору то подали заявление?



Какое заявление, возьмите калькулятор и сложите цифры в столбцах - у Толика (или кто готовил эту муйню) определенно проблемы с арифметикой.
Тщательнее надо готовить бумаги -тщательнее...
  • +0.16 / 7
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: +25.12
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №367926
Дискуссия   97 0
Цитата: donartrus
Что было бы при И.В.С.? Вовочку - вслед за братцем, или в лагерь, тем более - после первого же факта присутствия на нелегальном кружке этого юного мстителя. И туда бы ему и дорога. Как и очень многим врагам народа, именовавшим себя революционерами.



дело все в том что Ильич конечно могуч - НО не он один революцию делал - ее можно сделать лишь при поддержке определенной доли народа,

Ильич предложив понятные идеи и методы по улучшению жизни которые нашли широкую поддержку большой части "низов" выступил как центр кристализации недовольства текущей власти.
  • +0.17 / 3
  • АУ
_NTFS_
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +570.94
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 838
Читатели: 0
Тред №367930
Дискуссия   104 1
ЮАО г.Москвы. Обычная школа без детей олигархов и прочих гламурных педерастов. Жена брата завуч в школе. Естественно на избирательном участке. Пришла в 6-ом часу утра. Не удалось поговорить утром. Пообщался сейчас. С её слов: На удивление много голосов было отдано Яблоку (около 20%). КПРФ в районе 23%. ЕР чуть более 30%. И "собсно" из-за этого у них не принимали итоговый протокол. И лишь под утро, когда стало ясно, что ЕР уверенно победила, у них приняли документ.

Вобщем по сравнению с прошлым беспределом - эти выборы можно назвать образцом целомудрия.Улыбающийся Короче - приятно удивлён!
Ничо личного
  • +0.17 / 10
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +1,149.66
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Цитата: Heinz от 05.12.2011 20:18:39
что значит доигрались - все серьезно было, и заметьте народ активно выражал недовольство, например в январе 1905 "Керенских-Лениных-Сталиных-Троцких" активного участия не принимали.

а сроки и ссылки были - даже я немножко застав СССР и то помню и про Шушенское и Туруханский край и шалаш в разливеУлыбающийся

да и власть не играла в либерализм - тогда царизм просто пытался все  оставить все как было раньше искуственно законсервировав все и вся, НО это как раз и каноническая ситуация "верхи не могут низы не хотят".



Плюс мелкий штрих о лжи и морали:
Половина т.н.подполья было агентами органов внутренних дел разных уровней.Органы руками революционеров решали в т.ч. и свои задачки-смотри убийство Столыпина.
При этом безопасность империи оказалась где-то очень сбоку.
Отредактировано: yory - 05 дек 2011 20:39:09
  • +0.20 / 5
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: АЛЕКС... от 05.12.2011 19:03:04
Медведев уволит губернаторов "за низкие рейтинги ЕР"
Подмигивающий


Ну пусть начинает... В Челябинской области его ставленник Юревич грозился карачун устроить главам районов, в которых ЕдРо не победит, а дела-то по всей области швах, похоже. Челябинская область до сих пор не опубликовала официальные результаты - последний регион России, хотя подсчет голосов был завершен уже к часу ночи.
По обрывкам инфы там 37% за ЕдРо. И это после традиционных 60-65% на прошлых выборах. В Магнитогорске местное новостное агентство поспешило утром опубликовать результаты и мигом их с сайта сняло. Народ статейку из кеша Гугля вытащил - 37% там за ЕдРо. Это в Магнитке - фактической вотчине ЕдРа и ВВП. С учетом прилегающих сельских районов цифра подтянулась вверх, но после 65% на прошлых выборах....
Так что придется Митеньке Мишаню увольнять.  ;)
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.32 / 9
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +1,149.66
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №367932
Дискуссия   87 0
Цитата: donartrus
Их расстреливать надо было, и не демонстрации (это как раз из рубрики борьбы с симптомами, а не с болезнью), а всяких Керенских-Лениных-Сталиных-Троцких-прочих. Или - серьёзные сроки и не в ссылке, а в полноценных истребительно-трудовых лагерях. В общем, при желании можно было порядок навести, просто власти играли в либерализьм, и доигрались.



Как можно расстреливать своих собственных агентов?
Пусть лучше взрывают! >:( злой
  • +0.00 / 0
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: +25.12
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Тред №367935
Дискуссия   86 0
Цитата: donartrus
Никогда не говорил, что Ульянов в одиночку революцию сделал. Не менее весомый (если не более) внесли члены царской семейки, генералы и депутаты. Большевики грамотно использовали ситуацию, когда власти и их противники так глупо подставились.
Идеи грабежа всегда понятны многим, и невнятными их не назовёшь.


ну так вот значит с ваших же слов и получается что ИВС и компания не внесли значительного взноса в создании маштабных предпосылок к сталкиванию массы народа к революции, и следовательно и шансов у newленина было очень мало.

Цитата: yory от 05.12.2011 20:35:00
Плюс мелкий штрих о лжи и морали:
Половина т.н.подполья было агентами органов внутренних дел разных уровней.Органы руками революционеров решали в т.ч. и свои задачки-смотри убийство Столыпина.



ну это понятно, что разные группы решали свои интересы, мы просто сейчас говорим в общем, а частности они всегда были и будут.

а насколько я помню идея Столыпина и была как раз и сделать механизм для формирования в россии "среднего класса" через механизм аграрной реформы и прочих более мелких мероприятий. но и то эта реформа была скорей всего вынужденной мерой в ответ на рост недовольства в среде крестьян.
Отредактировано: Heinz - 05 дек 2011 20:49:57
  • +0.14 / 2
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: FranZ от 05.12.2011 20:46:50
Другая их соседка похоронила мужа 14 лет назад, пришла на выборы и что она видит?  :D Фамилии себя и мужа, причём у мужа уже подпись стоит, типа проголосовал )))


Интересно, прибегут любители коричневых перчаток "для внутреннего употребления" банхаммером размахивать?  :DВеселыйВеселый
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.16 / 8
  • АУ
Heinz
 
nigeria
Слушатель
Карма: +25.12
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 385
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 05.12.2011 20:49:13
Интересно, прибегут любители коричневых перчаток "для внутреннего употребления" банхаммером размахивать?  :DВеселыйВеселый



БШ уже приходил и безаппеляционно сказал что у нас все очень замечательноУлыбающийся

но как я понимаю это из-за личного характера и плюс профессиональный отпечаток, но вот очень часто именно такие и удивляются а почему это все вдруг стало не так, не замечая что перемены накапливаются помаленьку, и что надо постоянно анализировать и отвечать на необходимые перемены если это стало необходимо. а не так как полютбюро цк кпсс все вечно очень хорошо - а потом удивлятся а чтоже это вокруг все так сменилось и от этого бросатся во всякие крайности вплоть до перестройки-гласности-плюрализма.

хорошо что верховная власть более реально смотрит на вещи и вот например слова о риске "бронзовении" партии власти Медведев еще год назад говорил

http://kremlin.ru/news/9599
23 ноября 2010 года
Не секрет, что с определённого периода в нашей политической жизни стали появляться симптомы застоя, возникла угроза превращения стабильности в фактор стагнации. А такой застой одинаково губителен и для правящей партии, и для оппозиционных сил. Если у оппозиции нет ни малейшего шанса выиграть в честной борьбе – она деградирует и становится маргинальной. Но если у правящей партии нет шансов нигде и никогда проиграть, она просто «бронзовеет» и в конечном счёте тоже деградирует, как любой живой организм, который остаётся без движения.
  • -0.24 / 13
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 05.12.2011 12:38:01
И позиция КПРФ, старательно уклоняющейся от реальной работы во власти, но несущая популистскую чушь про полимеры, утерянные естественным путем там, где их в помине не просирали - тоже.


А Путин красиво умыл в 3 минутах Зюганова с его "просранными полимерами". В т.ч. потом умыл и эсеров и Жирика.
Те сидели, только кивали нахмуренно. Не, ну понятно, что субординация - премьер ведь. Но понятно и то, что когда тебе правду в глаза адресно говорят в ответ на твои хммм..."предвыборные преувеличения", то особо не повыступаешь.
http://www.youtube.c…Je3AAcU_po

Улыбнуло, как ВВП Зюганова закамуфлированно п.болом назвал, как же это он там... "Геннадий Андреевич в полемическом задоре", что ли ))))))
  • +0.12 / 16
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,310.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,292
Читатели: 80
Тред №367943
Дискуссия   159 8
По другим наукоградам таких данных не имею, но только что приятели прислали вот это, и поразили результатами КПРФ и ЕР, и также словами, что это все они взяли из таблиц Центризбиркома

Как голосовали в Черноголовке

Ура, 4 декабря позади! Все молодцы. По предварительной информации Центральной избирательной комиссии выборы в Черноголовке прошли следующим образом.

Число избирателей, внесенных в список избирателей 18561
Число избирательных бюллетеней, выданных избирателям в помещении для голосования 9968
Число избирательных бюллетеней в стационарных ящиках для голосования 9904
Число недействительных избирательных бюллетеней 350
Число действительных избирательных бюллетеней 9729
Число открепительных удостоверений, полученных участковой избирательной комиссией 391
Число избирателей, проголосовавших по открепительным удостоверениям на избирательном участке 223
Число утраченных избирательных бюллетеней 12

Итак, в Черноголовке была хорошая явка. Примерно как по стране в целом. А вот результаты решительно отличаются. Смотрите сами.

Справедливая Россия 1698     16.85%
ЛДПР 1308                             12.98%
Патриоты России 156             1.55%
КПРФ 3340                              33.14%       +++++++++++
Яблоко 1310                             12.99%
Единая Россия 1786                     17.72%        -----------------  
Правое дело 131                        1.3%

Прямо-таки радостно за родной город! А то ведь смотришь ролики про всякие вбросы и прочие фальсификации, и тоска на душе. Неужели у нас обошлось без этого?


P.S.  

Как бы это сказать.... в советские времена академический люд в КПСС состоял, чтобы была парторганизация и чтобы ее секретаръ непременно из уважаемых ученых защищал институт, чтобы из райкома в него нос не совали....

В Троицком списке проценты не выставлены, но как и в Черноголовке впереди всех КПРФ...


Выборы депутатов Госдумы ФС РФ 6-го созыва

4 декабря 2011 года

СВОДНАЯ ТАБЛИЦА

территориальной избирательной комиссии
об итогах голосования на территории Московской области, город Троицк
Данные протоколов участковых избирательных комиссий УИК №2958 УИК №2959 УИК №2960 УИК №2961 УИК №2962 УИК №2963 УИК №2964 УИК №2965
1 Число избирателей, внесенных в списки избирателей на момент окончания голосования   2677 2611 2473 2174 2014 2221

Наименования политических партий, зарегистрировавших федеральные списки кандидатов Число голосов избирателей, поданных за каждый федеральный список кандидатов
19 1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ 0162 0173 0154 0202 0174 0182 0214 0214
20 2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" 0170 0197 0175 0134 0148 0150 0164 0165
21   0019 0009 0017 0013 0011 0022 0020 0014
22 4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" 0322 0277 0308 0302 0278 0351 0363 0314
23 5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" 0115 0152 0133 0158 0096 0124 0197 0167
24 6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" 0290 0306 0317 0249 0279 0218 0267 0255
25 7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" 0021 0026 0018 0015 0014 0019 0031 0035

Председатель территориальной избирательной комиссии Галахова З.Д.  
Секретарь комиссии Авдонина Е.Е.
Отредактировано: Dobryаk - 05 дек 2011 21:29:25
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.51 / 12
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,841.68
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,676
Читатели: 1
Тред №367949
Дискуссия   82 0
05.12.2011 21:20 —

На Лубянке задерживают несогласных с итогами выборов в Госдуму, пытавшихся прорвать оцепление
Несколько сот человек, несогласных с итогами выборов, блокированы полицией и военнослужащими внутренних войск в районе Лубянки, их обступили со всех сторон люди с щитами и не позволяют уйти, начались задержания, которые проходят очень жестко, сообщает с места событий корреспондент «Газеты.Ru».

Эти люди переместились на Лубянку по переулкам, так как Мясницкая улица была перекрыта полицией с щитами.

Обойдя здания «Детского мира», манифестанты смогли прорвать первое оцепление внутренних войск.

Один из военнослужащих пытался встать на пути у известного оппозиционера Алексея Навального.

«Алексей, я все понимаю, но нельзя», – говорил он. После этого оцепление было прорвано
Веселый .....я под столом с пархатого пиара!!!!  , но пройти дальше ни к зданию ЦИК, ни к Госдуме оппозиции не позволили.

Как передает корреспондент «Газеты.Ru», более ста человек были блокированы недалеко от «Детского мира». Их окружили и полицейские, и солдаты, причем выйти из оцепления активисты не могли. После этого подъехали полицейские автобусы.

Собравшиеся кричали: «Позор». Начались задержания, причем в жесткой форме, людей волочат в автобусы, передает корреспондент «Газеты.Ru».

«Держим, держим», – кричат полицейские, не позволяя отпускать окруженных людей.  «Газета.Ru»


замели анального....Веселый....и ещё двух придурков ....15 суток?
Отредактировано: АЛЕКС... - 05 дек 2011 21:52:23
  • +0.58 / 6
  • АУ
Гэндзи
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +640.98
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 2,821
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 05.12.2011 21:13:00
По другим наукоградам таких данных не имею, но только что приятели прислали вот это, и поразили результатами КПРФ и ЕР, и также словами, что это все они взяли из таблиц Центризбиркома


Черноголовка
Звёздный Городок
Дубна
Троицк
Пущино
Протвино
Фрязино
  • +1.27 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5