Выбор России: текущая политическая ситуация

Как противостоять технологии «Окно Овертона»

Расчеловечивание как конечная цель, сделать нормальным и обыденным то, что раньше было невозможным или запретным по соображениям простой человеческой морали – вот суть технологии под названием «Окно Овертона». Подробности этого рассматривались в материале «Технологии уничтожения. Окно Овертона»  , потом наглядный урок этой бесчеловечной методики преподнесли … сотрудники датского зоопарка, убившие и расчленившие жирафа Мариуса в виде шоу и даже анатомического театра для детей. 

Читатель блога nstarikov.ru Евгений Хавренко написал статью о том, как можно противостоять технологии «Окно Овертона».

«Технология «Окно Овертона» основана на базовых слабостях практически любой личности. «Прелесть» этой технологии в том, что она работает даже при ее осознании. Обычно манипуляции перестают работать, как только вскрывается ее подлинный смысл. В данном же случае воздействие на подсознание возникает через базовые потребности человека.


Я бы описал основные рычаги давления на человека таким образом:

1. Толерантность.
2. Эвфемизм.
3. Принадлежность к стае.
4. Иллюзия авторитета.
5. Законно — значит правильно.

«Окна Овертона» основываются на базовых потребностях человека, которые в пирамиде Маслоу занимают места со 2 по 4 ступень.

Вот эта «Пирамида Маслоу».

1.  Физиологические потребности: голод, жажда, половое влечение и т. д.
   


2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
   


3. Потребность в принадлежности и любви.
   


4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
   


5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
   


6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
   


7. Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.
   

В связи с тем, что потребности со 2 по 4 практически никогда не удовлетворяются в полной мере и навсегда, они с легкостью становятся объектом манипуляции в адрес практически  любого человека.



Противостояние технологии «Окно Овертона»

Прежде всего, противостоять можно отказавшись от попытки всегда и везде быть «нормальным».  В тот момент, когда «индивидуальное» сменяется «нормальным» мы автоматически передаем собственный контроль в чужие руки. В лучшем случае мы стремимся быть удобными для окружающих, а в худшем попадаем под целенаправленные манипуляции. Именно культура, нравы, обычаи и устои предков помогают обрести свою индивидуальность. Интеграция этого в современную жизнь помогает не отрываться от своего собственного наследия. Я не призываю слепо следовать давним традициям, а лишь помнить, хранить и уважать их.

Понятие толерантность использовать только как понятие терпимость, в противном случае необходимо защищать свои границы. Например, вполне приемлемо выслушивать о европейских Гей парадах, но отказываться принимать официальные гей браки в собственной культуре, где основным противоречием могут выступать культурно-христианские ценности и традиции славян.

С эвфемизмами и подменой понятий лучше всего бороться, выделяя истинный смысл информации. Если это «картинка» с телевизора, то попробуйте повторить, то же самое, но называя все своими именами. Если это человек, который с вами спорит, то перефразируйте его слова, не прибегая к эвфемизмам. Работает очень отрезвляюще даже для самого человека. Например, если вам говорят что Америка и Европа хочет главенство демократии на Украине, вы можете перефразировать вопрос – «Я тебя правильно понял? Ты считаешь, что  страны — банкиры нашего мира просто захотели поделиться деньгами во благо украинского народа, исключительно ради демократии?».

С принадлежностью к стае сложно бороться, да и не нужно. Важно понимать, где действительно моя стая и разделять ее с помощью границ или рамок. Например: фразу — «Наше общество не настолько демократично, что бы разрешать однополые браки» попробуйте перестроить с учетом своих интересов — «Демократия это волеизъявление народа и возможно именно однополые браки не настолько подходят нашему обществу, чтобы стать частью нашей культуры».

Авторитетное мнение, в большинстве случаев рассеивается в пух и прах, как только мы задаемся вопросом – а кто же такой этот авторитет, и заслуживает ли он доверия без социальных регалий.
Например, если вы видите специалиста выступающего по телевизору, о котором у вас нет  информации кроме той, которая указана внизу во время выступления, просто задумайтесь о его словах. Изменилось бы ваше мнение, если  то же самое скажет сосед или коллега? Если авторитет становится «Капитаном очевидностью», то в чем же суть его выступления? Повторить с умным видом то, что вы говорили 20 минут назад со своими сотрудниками по пути домой? Если все же вы услышали что-то новое, стоит задуматься о выгоде самого авторитета. Помните, что ему необходимо заслужить ваше доверие, как бы он себя не называл.

Стоит ли законность принимать как высшее признание? Думаю, на этот вопрос в нашем государстве будет однозначный ответ. Добавлю только свое наблюдение, которое развеяло мой личный миф о государстве как форме заботы о людях. Я специально подобрал неполитический пример. Когда Польша присоединилась к ЕС в 2009 г. зарплаты бюджетников резко упали по сравнению с ценами на продукты. В новостях показывали репортаж о забастовке пограничников. Вполне понятно, что люди проходящие службу не могут просто не выйти на работу. Они поступили иначе – начали выполнять все процедуры указанные в инструкции. Казалось бы – здорово! Люди, наконец-то делают то, что от них требуют. Только очереди на границах выросли в 6 раз. Получается, что сама государственная система построена так, что ей невозможно следовать, не преступая закон, оставляя узенькую лазейку для помилования или наказания на свое личное усмотрение.

Я постарался описать противостояние технологии «Окона Овертона» как на государственном уровне, так и личном, для каждого отдельного человека. Весь смысл этой статьи укладывается в заключающей фразе Джозефа П. Овертона «Но лично ты обязан оставаться человеком. А  человек способен найти решение любой проблемы. И что не сумеет один — сделают люди, объединённые общей идеей.

Евгений Хавренко».

http://nstarikov.ru/blog/38367

Цитата: Елка от 19.05.2015 10:28:33ну что же. Вот мнение специалиста по данному вопросу:

Это не специалист. Это ВРАГ. И он хвалит наш ЦБ потому ему как ВРАГу от действий ЦБ натурально хорошо.

Цитата: Елка от 19.05.2015 11:30:13И что хорошего МВФ от действий ЦБ? По пунктам.

Надо четко понимать что МВФ не в одно лицо играет, а является как говорится наймитом СШП. С этой точки зрения и будем рассматривать.

1. упал уровень жизни
2. сильно поплохело производителям и вообще всем кто жил на кредитах
3. валютные спекулянты получили отличную полянку снимать бабло с лохов
4. бюджет РФ с дефицитом, расходы сокращают по кругу

В итоге имеет значительные напряги в экономике, которые рано или поздно начнут поднимать политические риски внутри РФ.

Профит для СШП очевиден.

Кроме того, резко подешевели все ресурсы внутри РФ, теперь чтобы что то прикупить, нужно меньше долларов. Собственно ровно об этом вражина и говорит -- а теперь вам лошки, хорошо бы энергетику занедорого распродать.

p.s. еще один тролль госдепа?

Цитата: Цитата: Елка от 19.05.2015 08:52:53вы не ответили на мой вопрос: при чем тут МВФ? У него свои хозяева и задачи.

Я ж и говорю, хозяин сказал хвалит и предлагать приватизировать, МВФ хвалит.

Цитата: Цитата: Елка от 19.05.2015 08:52:53Вы слишком демонизируете США, судя по их представителям, нет там таких умов на такие комбинации.

Есть, просто надо смотреть на дела, а не на слова представителей. В представители специально такую публику подбирают, чтобы лохи не думали особо.

Цитата: Цитата: Елка от 19.05.2015 08:52:53Про госдеп. Вы поосторожнее с ярлыками, это ведь все могут, большого ума не надо

Спалил?

Цитата: Grau от 19.05.2015 11:50:30Норвежская крона валюта страны сильно зависящей от экспорта энергресурсов, хотя и новежцы выглядят получше, с января 14 по май 15 доллар подорожал с 6 до 7,5 крон. У рубля динамка хуже.

Давайте не будем тень на плетень наводить, ладно?

http://cbrf.magazinfo.ru/textual/NOK/USD
Курс норвежской кроны  к доллару на 21.04.15- 1,2816
                                                          на 16.05.2015 -1,3607
Итого за 3 недели крона потеряла 1,3607/1,2816=6,17%

Курс рубля к доллару за тот же период : на 21 .04.2015 -51,5207
                                                                        16.05.2015 -50,0115
51,5207/50,0115=3%- рубль вырос

Норвежская крона падает, а рубль растет. Удивительно, правда. Более того, тенденция к росту сохраняется на протяжении последних месяцев, чего не скажешь об остальных валютах.

Цитата: zap от 19.05.2015 11:56:58Тем не менее, Монголия с резко континентальным климатом и порой отрицательными ночными температурами чуть ли не летом, умудрилась стать мясной житницей СССР.
Имха, пусть лучше мясо монголы выращивают, у них хорошо получается да и любят они это дело.

Только там не бычков выращивают, а баранов. У баранов меха так немного побольше, плюс степи. А еще у них населения мало, потому есть излишки. Если население РФ уменьшить до такого же количества, тоже житницей станем, ога.

Цитата: Елка от 19.05.2015 11:59:54Давайте не будем тень на плетень наводить, ладно?

http://cbrf.magazinfo.ru/textual/NOK/USD
Курс норвежской кроны  к доллару на 21.04.15- 1,2816
                                                          на 16.05.2015 -1,3607
Итого за 3 недели крона потеряла 1,3607/1,2816=6,17%

Курс рубля к доллару за тот же период : на 21 .04.2015 -51,5207
                                                                        16.05.2015 -50,0115
51,5207/50,0115=3%- рубль вырос

Норвежская крона падает, а рубль растет. Удивительно, правда. Более того, тенденция к росту сохраняется на протяжении последних месяцев, чего не скажешь об остальных валютах.

Я рассматриваю длительный интервал, какие то недельные или даже месячные скачки мне неинтересны. 

В тему
В кризис мы готовились поддерживать отечественного производителя. А где же он?

Цитата: ЦитатаВо-первых, есть собственно иностранные производители, которые пришли на российский рынок и открыли у нас свои производства, часто «на костях» российских производителей: это PepsiCo, Соka-Cola, Nestle, западные автомобильные концерны Renault, Ford и многие другие.

И есть так называемая оффшорная аристократия: фирмы, открытые на российские деньги российскими гражданами, но зарегистрированные в оффшорных территориях, в том числе и в «респектабельных»: в Нидерландах, в Ирландии, на острове Мэн, в штате Дэлавер...
Все понимают: если компания, владеющая в Сибири горнообогатительным комбинатом, зарегистрирована на Кипре, то это, скорее всего, российский бизнес. Просто оформленный таким образом.
Оценить масштаб явления можно по одной цифре: 54 процента внешнего долга российских предприятий приходится на офшорные юрисдикции. Таким образом, 54 процента внешнего долга, который якобы гнетет российский бизнес и вот-вот его обрушит, российские предприятия должны сами себе.
- Это какая-то хитрая схема вывода доходов?
- Не совсем. Проблема в том, что, если вы строите в России завод, и вы являетесь его собственником, на вас можно завести уголовное дело, доказать, что вы пьете кровь христианских младенцев, и эту собственность у вас отобрать. Это будет формально по закону, все рейдерство, поощряемое либералами под предлогом «дебюрократизации экономики»... А вот если вы из-за границы прокредитовали предприятие, а его у вас отняли, - кредит вам все равно должны вернуть. Избавиться от кредита в России сегодня гораздо сложнее, чем избавиться от собственника! Бизнес использует эту лазейку: российские бизнесмены с помощью оффшоров не столько уходят от налогов, сколько защищают свою собственность. Кстати, в отличии от всего мира.
В результате мы находимся в ситуации, когда не менее 80 процентов крупных российских фирм являются “иностранными” в кавычках.
Пример: права собственности на предприятия группы “Альфа” выведены в офшоры, информация об этом - на официальном сайте банка. Долгие годы шло разбирательство: кому принадлежит аэропорт “Домодедово”? Все знали этих олигархов, все сидели с ними на совещаниях, все жали им руку, - но юридических доказательств, что владельцы именно они, не было никаких! В результате собственники сами признались, но это был их жест доброй воли, они буквально сжалились над государством...

Цитата: ЦитатаИстория в тему: в январе сотрудники воронежской фармацевтической компании «Верофарм» обратились в приемную депутата Пахолкова, и рассказали, что их, под угрозой увольнения, заставляют подписывать корпоративный документ по поддержке западных санкций: не брать кредиты в «Сбербанке», не заправляться на «Лукойле», и так далее. Дело в том, что «Верофарм» - подразделение американской корпорации Abbott. Депутаты, разумеется, поднялись на дыбы. Состоялось разбирательство с прокуратурой, которое так и длится по сей день: одно ведомство решает так, другое эдак, руководство завода стоит на том, что подпись - чистая формальность... А, между тем, прошла информация, неофициальная, что сама Abbott полностью прекратила нам поставки оригинальных препаратов. То есть воронежские мы получать будем, американские - нет... 

- Таких историй будет много, будут увольнения и остановки предприятий... Но я предлагаю посмотреть на угрозу более глобально. Если собственность бизнесмена зарегистрирована за границей, ему, как правило, все равно, что будет “с этой страной”.

Это, кстати, одна из причин Великой Октябрьской социалистической революции: в царской России 70 процентов тогдашних базовых отраслей промышленности – горнодобывающей и машиностроения - принадлежали иностранному капиталу.

Дефакто в Чечне не выполняются российские законы, а уж какие только оправдания для этого приводятся, смешно становится...

Кстати скандал начался с того что персонаж двоеженец, потом аккуратно съехали на различия в возрасте.... 

Цитата: Николаич от 19.05.2015 14:13:09Да как-то мнения разделились.
Всегда считал, что взрослому мужику к школьницам лезть - что-то недопустимое. Как будто баб постарше и повзрослее не найти, если очень хочется.
А тут разнообразные Астаховы и их подражатели с ветки заявили - можно, если очень хочется!
Опаньки так...
И эта же публика бьется за эти... как их... скрепки к духовному степлеру, в общем. Типа права детей, традиционная семья и т.д.
Что в следующий раз этому минотавру скормим?

Николаич,  не путайте педофилию и отношения людей. В разных обществах есть разный порог брака. Где-то 16 лет, где-то 21 год. В Чечне 17 лет - это вполне сформировавшаяся девушка считается. При этом, такой брак не нарушает законов Российской Федерации. Существует очень много примеров счастливого брака людей с разным возрастом. А то, что между людьми с разным возрастом не может быть любви, так на это есть примеры супруги Солженицына, Гергиева, Пророка Мухаммеда (да благословенно будет его имя). Но наиболее известный пример - это рок-опера "Юнона и Авось". Донна Мария де ла Консепсьон Марселла Аргуэльо 15 лет от роду до конца своей жизни любила Николая Петровича Резанова, который познакомился с ней, когда ему было 42 года, но через 1,5 года погиб.

Цитата: Николаич от 19.05.2015 14:31:29Да все он понимает.
Есть такое слово - "надо".
Солдат, такзать, информационной войны. 

Николаич, причём тут информационная война? Вытащили отношения людей на всеобщее обозрение и полоскают их бельё прилюдно. Вам это нравится? При этом ничего противозаконного или абсолютно аморального (особенно в условиях чеченского общества) они не совершили. Не нужно мерить жизнь других народов своими цивилизаторскими мерками. Сильно пиндосов начинаете напоминать.

Цитата: Рустамка от 19.05.2015 14:33:03ну вот опять))) у них любовь, на Кавказе так принято....
свою дочку начальнику ГУВД отдадите уважаемый?

Вы у девушки спросили вообще? Ну откуда уверенность что там есть насилие? Только из-за разницы в возрасте? Так примеров большой разницы и счастливой любви - вагон и малентькая тележка. Какое право вы имеете решать за людей?

Вообще ничего не вижу в этой истории.  Может потому что помню, что для южных республик в СССР брачный возраст всегда был сдвинут. 
После Окт. революции 1917 сов. законодательство постепенно повышало Б. в. для женщины в целях охраны её здоровья и защиты её интересов в семье. Повышение Б. в. в большинстве республик осуществлялось в неск. этапов. ВЦИК и СНК РСФСР в пост, от 18 дек. 1917 'О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов гражданского состояния' установили в РСФСР Б. в.- 18 лет для мужчин и 16 лет для женщин; в Закавказье для коренных народов Б. в. был повышен для мужчин до 16 лет, а для женщин оставлен без изменений (13 лет). Кодекс законов РСФСР об актах гражд. состояния, брачном, семейном и опекунском праве от 16 сент. 1918 повысил Б. в. для коренных народов Закавказья до 16 лет для женщин и до 18 лет для мужчин.

В дальнейшем единый Б. в. в 18 лет для обоих полов был принят в РСФСР (1926), БССР (1927) и Казах. ССР (1927). В УССР (1926), Арм. ССР (1927), Азерб. ССР (1928), Узб. ССР (1928), Тадж. ССР (1929), Груз. ССР (1930), Туркм. ССР (1935), Молд. ССР (1920) был установлен Б. в. для женщин в 16 лет, для мужчин - в 18 лет; в Кирг. ССР (1937) и прибалтийских республиках (1940) - в 18 лет для обоих полов. Позднее Б. в. для женщин был повышен с 16 до 18 лет в Узб. ССР (1938), Тадж. ССР (1940) и Груз. ССР (1956). Т. о., к кон. 1950-х гг. в большинстве сов. республик Б. в. для обоих полов был 18 лет, за исключением УССР, Молдавской ССР, Азербайджанской ССР и Армянской ССР, где для женщин он был 16 лет. http://demography.academic.ru/1430/%D0%91%D0%A0%D0%90%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%99_%D0%92O%D0%97%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%A2

И совершенно ясно что все это непрекращающаяся атака на Кадырова,  после  того, как  чеченцы стали столь активными   в укроконфликте .   Не буду врать, что отношусь к Кадырову однозначно  - но эта история  просто наезд.  И столько ханжества прет ужас.

Цитата: Рустамка от 19.05.2015 14:33:03ну вот опять))) у них любовь, на Кавказе так принято....
свою дочку начальнику ГУВД отдадите уважаемый?

Вы даже себе не представляете, сколько браков заключаются по большой любви... любви к деньгам и статусу. А уж у начальника ГУВД на Кавказе- и того и другого в достатке.
Одно не пойму- почему вас это удивляет?

Цитата: Рустамка от 19.05.2015 14:41:22прошу внести в протокол - я в их отношения не лезу. Я против того чтобы Вы и ещё куча держащих нос по ветру рассказывали о том что такое хорошо,  а что такое плохо в зависимости от решения партсъезда.
ещё раз - свою несовершеннолетнюю дочь за начальника ГУВД отдадите?

Вы тупой? Лезть в отношения людей нельзя. Если там есть хотя бы вероятность того, что у них есть отношения, то какое у вас право навсегда разрушать их отношения? Вы же НЕ знаете, что на самом деле в их отношениях? Ну что за люди? Не знают, а лезут... На бабок в подъезде, осуждающих молодёжь похожи. Прежде всего разобраться нужно, а не лезть с осуждением.

Цитата: Рустамка от 19.05.2015 14:48:27я может не понятно мысли формулирую....
мне плевать на отношения двух людей. Это дело их семьей и их лично.
Мне противно когда мне доказывают что это нормально. А это ни есть нормально ни по "законам гор", ни по УК РФ, ни по человечески.
Ещё вчера тут крыли европейских педофилов. А тут уже вместе с ними лезгинку пляшут.

Ещё раз. Нарушения законов РФ в браке нет. Моральная сторона вопроса - неизвестна ни Вам ни мне. Но априори Вы считаете, что тут конечно большая грязь. Почему? Так разница ведь большая?
Гергиев - тоже у нас в 46 лет на 19-летней осетинке не по любви женился? в 1999 году и до сих пор живут счастливо?  Чем отличаются эти два примера? Тем что в одном случае на 2 года моложе невеста? Так ведь на Кавказе - это общепринятый и общеизвестный факт. Традиционно ранние браки девушек.
Или и Гергиева будем обвиниять?
Что же за люди то такие?...

Цитата: Lange от 19.05.2015 14:27:121. Вы всех семнадцати- и менее- летних невест в России отслеживаете?
2. Отслеживаете ли Вы также и тех, кто начинает жить половой жизнью в семнадцать лет и ранее, без оформления супружеских отношений?

Бывшая жена Пескова( который при Путине) в своем интервью говорила, что начали жить с Песковым, когда ей было 14 лет.Вот так.

Слушайте, я не понимаю этой горячности в обсуждении пресловутой свадьбы. Чего вы все всполошились -то?
Да, я не отдала бы свою дочь в 17 лет 47 мужчине в жены. Но наша семья живет в СПб и тут совсем другие общественные устои. Более того, некоторые  дочери в такой ситуации в СПб просто не спросили бы мнение своих родителей. И даже жили бы во грехе.
  Вы осуждаете взрослого мужика, что он женится на молоденькой? Отлично. А теперь расскажите мне, что вы думаете по поводу следующих ситуаций, которые нередки среди нынешней молодежи, проживающей на северозападе РФ.
1. Молодые девченки беременеют и парни-потенциальные отцы- не берут на себя обязательств по их содержанию и содержанию своих детей(2 случая в группе моей дочери)
2. Молодые женщины, окончив ВУЗы, всеми правдами и неправдами делают свою карьеру, и там случаются вещи и похуже, чем официально выйти замуж. В большинстве случаев все  свои проблемы эти девушки должны решать сами.
3. Мужья бросают своих жен и не платят алименты (статистика по уклоняющимся в руки)
4. Престарелые профессора склоняют к интимным отношениям студенток за оценки (сплошь и рядом в ВУЗах, рассказывали сами преподы)
И т.д. и т.п.
Теперь вопрос: может ли быть такое в республиках СК? Наврятли.

Я не хвалю их, я говорю о том, что есть фундаментальные различия во взглядах на жизнь девушек в европейской части РФ и на СК. Это не хорошо и не плохо это просто данность. Если бы эти 4 пункта рассказать 17 летней девушке из Грозного, она бы пришла в ужас и порадовалась, что не живет в таких адских условиях. Для них как раз нормально выйти за мужчину старше себя и во всем положиться на него, оставив себе только чисто женские заботы.

И вот еще. Все из вас, конечно, осуждают своих знакомых, которые не платят алименты, вступают в отношения с молодыми и т.д.? Публично осуждаете, не подаете руки?
Сомневаюсь.

Цитата: Grau от 19.05.2015 11:43:42Вся бытовая техника выросла в 2 раза, еда в 1,5.

че ж ты все за быт. технику переживаешь ? сам же написал, что айфон ужо есть :о)) 
утверждение про подорожание быт. техники в 2 раза крайне сомнительно. Что-то подорожало в 2 , что-то на 10% , что-то еще меньше/больше (подставить по вкусу). Вот томское пиво как стоило в гамазине напротив 65-70 прошлым летом, так до сих пор так же и продается, а вот чипсы к нему те "да" , подорожали, но опять таки далеко не все производители тупо Х2. Пимидоры зимой и 190 и 280 стоили, а сейчас ну 80 , допустим. И хде оно то подорожание?

Цитата: Grau от 19.05.2015 11:50:30Норвежская крона валюта страны сильно зависящей от экспорта энергресурсов, хотя и новежцы выглядят получше, с января 14 по май 15 доллар подорожал с 6 до 7,5 крон. У рубля динамка хуже.

хуже для кого? для того кто затарился баксом по 70? 
или российскому производителю работающему, что на внешний , что на внутренний рынок?

Цитата: Николаич от 19.05.2015 13:48:15И все на школьницах 17 -летних женились?
Ланге, я все понимаю - надо подмахивать, партия сказала "надо", но какая-то брезгливость должна быть, не?

Вы таке испытываете брезгливость по отношению к 17-ти летним "школьницам" ?

Цитата: Рустамка от 19.05.2015 14:09:14ну вот такой вот вице-преьмер у нас. 4 года уже рулит оборонкой и космосом - ракеты падают, разворовывают миллиардами...а он по Шпицбергенам катается и ему тут хвалебные памфлеты пишут...

не стыдно?

рустамка, не сочти за труд, сделай сравнительный анализ аварийности в космической отрасли СССР далее России с США, хФранцией какой да Кхитаем. Кстати, когда там расстреливают коррупционеров это заслуга партии, когда здесь УД возбуждают это недоработки руководства страны, любопытно однако. Кстати, "Армата" , отмодернизированные ВС это заслуга Рогозина или он совсем мимо, но тогда кто? Неужели Сердюков ? :о))

Цитата: Николаич от 19.05.2015 14:13:09Да как-то мнения разделились.
Всегда считал, что взрослому мужику к школьницам лезть - что-то недопустимое. Как будто баб постарше и повзрослее не найти, если очень хочется.
А тут разнообразные Астаховы и их подражатели с ветки заявили - можно, если очень хочется!
Опаньки так...
И эта же публика бьется за эти... как их... скрепки к духовному степлеру, в общем. Типа права детей, традиционная семья и т.д.
Что в следующий раз этому минотавру скормим?

а давайте обсудим роль женщины в традиционной семье:о)) кстати, может ли она работать врачом там или прюзедентом какой-нить страны :о)) 
ну и в ентих "традиционных семьях" во сколько лет девок замуж отдавали ? Были ли права женщины хотя бы формально равными правам мужика в "традиционной семье"? И вообще - "традиционная семья" .это когда и где ? Так-то я только за традиционность в семействах , ну , что б отроку о-шему невозбранялось ложкой там в лоб или с ноги в бубен :о))

Цитата: Grau от 19.05.2015 14:14:26Возможно, сейчас идет активное освоение промзон, ЗиЛ весь в разваленах, такие эпические горы строительного мусора...

тащем-то ЗиЛ как автомобилестроительное предприятие еще со времен "благословенного Лужка" в руинах , вернее в арендах и что ? 
Сам то на чем передвигаешься, кста? На ЗиЛ нет желания пересесть?

Цитата: Grau от 19.05.2015 15:16:19А как же эти самые, скрепы которые???? За что школу то закрыли танцевальную то?

пчелок? так не закрыли и состава преступления не нашли :о))

Цитата: Grau от 19.05.2015 15:36:21Бывало говорил мне начальник нашего краснознаменного тоннельного отряда: "  ..........

Цитата: офисный планктон от 19.05.2015 15:46:18О, блин, в паспорта смотрели?

можно только догадываться куда там смотрел ентот краснознаменный тоннелепрокладчик/проходчик