Выбор России: текущая политическая ситуация

30,364,996 121,897
 

Фильтр
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,649.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,323
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2015 16:14:01Саша, Вы не заметили маленький нюанс, ключи от как Вы говорите "кормушки", были в руках депутатов и не только от ЕР.Улыбающийся
А про присосаться, одни делают свою работу, как тот ОКР, получают за неё зарплаты и премии, вторые используют его результаты для повышения прибыли предприятия,  а третьи подписью дают первым и вторым получить своё или не дают.Обеспокоенный
Пардон, третьи пользуясь депутатством, "бескорыстно" делегируют это право четвёртым, про которых я даже не упоминал.Рот на замке

Все равно ахинею какую то пишите и сову на глобус натягиваете. 
География блата, связей, родственных отношений, кумовства и клановости в России/СССР всегда была широка и всеобъемлюща, как и сама наша страна.
Распорядителями денежных средств депутаты не являются, и напрямую чиновниками не управляют. 
И ничего не гарантируют - если бы ваших бизнесменов конечный чиновник послал - то развел бы депутат руками и сказал "ну не шмогла я". 
А вообще речь шла не о том, что депутаты и чиновники - белые и пушистые. 
А о том, что мотивация бизнесменов идти в депутаты для того, что бы присосаться к госкормушке - мягко говоря, притянута за уши - свой гешефт бизнесмены имеют и без личного статуса депутата. 

Чиновник и депутат сами из бюджета ни копейки взять не могут - им все равно нужен бизнес, который бюджетные деньги освоит и прибылью поделится. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.41 / 9
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: Adamantit от 21.10.2015 20:18:50........................
Не помешало собрать антиоранжевый комитет, который организовал митинг на Поклонной горе.
..........................
Уяснили? =)

подавляющее большинство собравшихся не имели представления о том, что их оказываетсо пургинян собрал :о)) 
А оно вон как оказывается как ...за мирное небо и спокойную старость нать одомандида да завбара благодарить, не забывая при этом отвешивать поклоны образу святага ервандыча поклонского 

гм, видимо есть какая-то связь между объектом приватизации и личностью потенциального прихватизатора. Чем больше, значимее объект тем ничтожнее прихватизатор 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.53 / 9
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,649.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,323
Читатели: 8
Цитата: ulena от 21.10.2015 22:45:25причем здесь после войны? Берия пересмотр дел начал в 39 до войны. 
Сталину заняться было нечем, как вначале санкционировать репрессии, через 1,5 года посадить Берию 
пересматривать дела? 
причем здесь этическая и юридическая сторона вопроса? уверена не тем, ни тем Сталин не заморачивался. 
вы логически объясните, с точки зрения цели

Ну почему же - принцип "разделяй и властвуй" придумали за много веков до Сталина. 
Поэтому расчистить авгиевы конюшни руками Ягоды и Ежова, а потом почистить уже Ягоду и Ежова руками Берии - вполне грамотная многоходовка для политика уровня Сталина. 
И поскольку в ее результате - его личная власть укрепилась - то заниматься ему этим было очень даже с руки.
Поэтому аргумент "Заняться было нечем"- он здесь как то не уместен.
И вообще не понимаю - ну "кровавый тиран" (тм). 
И что? Надоели если честно эти гуманистические сопли над слезинкой пи..сов.
Вообще если уж на то пошло, обвинять Сталина нужно не в жестокости, а в непозволительной для того жестокого времени мягкости и гуманизме.
И в 37-м не всех расстрелял кровавый тиран, и в 45-47 проявил непростительный гуманизм по отношению к лесным братьям всех мастей - до сих пор аукается.
Я вообще не понимаю - ну допустим Сталин в ответе за репрессии 37 года. Ну и что? Это как то отменяет тот факт, что он был и остается одним из величайших в истории Росиии правителей? 

 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Практикант
Карма: +1,447.44
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Цитата: ulena от 21.10.2015 22:38:55я коммунистам не сочуствую, просто они единственные кто Ленина защищает. 
на Ленина мне плевать.


Скрытый текст

А зря наплевать. 
Все-таки  Ленин , - это гениальный основатель  новой политической формации, которой на планете ранее  просто не существовало.
Ясно, что либерасты  за деньги  госдепа просто выложились, в поливании помоями  великого русского Ленина . 
Ясно что  сейчас  среди россиян очень много тех,  кому Ленин не дорог. 
 Если бы пропаганда врага не работала , супостат на неё на тратил бы такие колоссальные деньги.
Нужно понимать, что  Ленин   из ряда  Великих мировых  мыслителей. 
Это  своего рода золото,  а потому  госдепо-грязь на нем продержится недолго.
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • +0.30 / 7
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Практикант
Карма: +1,447.44
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Тред №1011380
Дискуссия   157 2
Миллиардеру Александру Мирилашвили, обвиняемому в нападении на сотрудника полиции после ДТП со сгоревшем Ferrari на Крымском мосту, грозит 20 лет. На него завели дело по статье 317 УК РФ "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2678029

От любопытно . Еще 5 лет назад я бы не стал всерьез  полагать,  что миллиардеру в РФ  принципиально может что-то угрожать.
В очках
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • +0.59 / 9
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,649.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,323
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2015 23:25:06А карманник не сможет тырить без рук, форточник не сможет без тонкой талии,
а если серьезнее то взводному нужны солдатики, истопнику завезённый уголь,
столяру топор, лесорубу бензопилу "Дружба",
а если совсем серьёзно, то Вы флудёр и демагог, заявляя что термин "масло масляное" отменяет сказанной мной об колбасе.

Не нравится
Но кстати - вы таки по существу тезиса, как обычно, так ничего не сказали - зачем бизнесмену самому идти в депутаты? 
Достаточно продвинуть родственника. И будет все тоже самое только в 100 раз проще и эффективнее.
З.Ы. Да кстати - за последние полгода уровень ведения вами дискуссии становиться все ниже и ниже. Нравится Так победим (с)
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.08 / 4
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Цитата: ulena от 21.10.2015 20:32:09но все равно нужен 37.

прежде требовать 37, надо вспомнить, кто был оппозицией в 37 ...
Цитата: Lange от 21.10.2015 20:28:08Ага :)

Николаич

Так вот об этом я и говорю — охранительство как новейший феномен, требующий изучения. А некоторые на слово «охранитель» обижаются.

На самом деле Вы сделали крайне важную ремарку — развели понятия «охранителя страны» и «охранителя режима». Иногда эти понятия путаются или подменяются.

NavyGator

На самом деле, усилиями оппозиции на сегодняшний день это понятие единое. Потому как охранять режим от нападок оппозиции и охранять страну от этой же оппозиции, стало делом практически эквивалентным. Потому и Кургиняна и Радзиховского записали в охранители режима, хотя они таковыми, по сути, не являются.

и кто начал этот 37
и с удивлением можно обнаружить подмену
всё дело в конституции 1936г с прекращением классовой борьбы и Сталин был фактически в оппозиции к "большевисткой" гвардии
а там и до вскрытия СЕКтантов можно дойти
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.24 / 9
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,649.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,323
Читатели: 8
Цитата: ulena от 21.10.2015 23:43:12и по новой. мы говорим об обычных гражданах, которых было большинство при репрессиях, 
а не про госаппарат. 
реально думайте, что Сталину для разделяй и властвуй надо было слесаря Васю посадить?
так зачем все таки? цель какая?
.
да потому что вранья много про Сталинский период. вот и все. 
не врали бы, раскрыли архивы и никтоб не защищал Сталина

Лично Сталину на конкретного слесаря Васю было конечно наплевать. Но если верхушка чистит себя с помощью репрессивного аппарата - то почему не использовать этот же самый госаппарат для сведения счетов на более низких уровнях иерархии?
Поэтому на слесаря Васю писал донос слесарь Петя - и Васю забирали в воронке, а Петя становился начальником участка.
И так на всех уровнях. Причем все это усугублялось тем, что вражеские разведки, белоэмигрантские террористы, скрытые вредители и саботажники тоже имелись в товарных количествах. Да и после 4-ых лет гражданской, грешки можно было при желании найти вообще у любого гражданина СССР. Вот органы и не утруждались доказательствами - а гнали план.
Так а в чем врут то? После последнего всплеска антисталинизма, инициированного Медведевым во время своего президентства - все вранье уже давно изобличили, и всех репрессированных по головам пересчитали.
Так что защищать уже никого особо не нужно, равно как и обвинять. А снимать ответственность с руководителя за действия своих подчиненных - это как то не комильфо.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.55 / 9
  • АУ
Пырьев
 
russia
Екатеринбург
54 года
Слушатель
Карма: +694.75
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 893
Читатели: 0
Цитата: ulena от 21.10.2015 19:55:42честно не помнюУлыбающийся вообще не помню чтоб стояли.
у нас тогда Ройзмана выбрали, так что демократией были все удовлетвореныУлыбающийся 
тч если кто и выходил, то совсем отмороженные.
.

Ходили. Убогих немного, но было. Лично пару знаю - раззорившиеся купипродаи в жизни больше ничем не занимавшиеся. Выборы мэра были через год.
Цитата: ulena от 21.10.2015 19:55:42но то что Москва  делает кадровые ошибки в Екате, это факт :-(  и этим ошибкам уже много лет
выборы 11г они уже получили. след.выборы в думу в 16 - на спор ЕР в Екате  наберет ниже плинтуса.
будут голосовать за кого угодно - вопреки.
имхо спасти рейтинг ЕР в Екате может смена/выборы губера и посадки части депутатов


Не надо американское мнение с Е1 выдавать за мнение всего города/области. Результат выборов 2011:
                                        Явка     ЕР        КПРФ   СР       ЛДПР  Яблоко ПР     ПД     Испорчено
Свердловская область
51,0 %
32,7 %
16,8 %
24,7 %
16,0 %
4,3 %
0,9 %
2,1 %
2,5 %


При росте явки выше процент ЕР, ниже явка - растёт процент оппозиции. Это прекрасно продемонстрировали выборы мэра через 2 года. При явке 33% победил кандидат от оппозиции с преимуществом несколько процентов (33.3 против 29.7). Будет в 2016 явка, будет победа ЕР.
Да, меня всё время занимал вопрос - почему на Е1 все так на Куйвашева ополчились? И зачем надо сажать часть депутатов, при том что они являются законодательной властью? И почему часть? Чисто из зависти?
Отредактировано: Пырьев - 22 окт 2015 09:45:21
  • +0.04 / 5
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  22 окт 2015 09:44:33
...
  Гималаев Илья
Цитата: % от 22.10.2015 05:31:34Николаич - ни Москва, ни Киев, ни Питер как и Мы Думающий. Ставки  на оранжевобелоленточных охранителей тотализатором не принимаются... Плачущий, и кому в Замкадье омон пи@@ы дал... - это Вы не в курсе дел и предпочитаете "нейтральное безразличие" т.с.... ИМХО - Вам все-ж удобнее в столицах-то Приветствующий...

У нас. Со всеобщего одобрения.
Еще один участник "Марша миллионов" в Нижнем Новгороде сообщил о насилии со стороны ОМОН
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/federal/2012/09/26/1039078.html
[movie=400,300]http://youtu.be/2pr6B2gsP-E[/movie]
Отредактировано: Гималаев Илья - 22 окт 2015 10:13:22
  • +0.01 / 2
  • АУ
Вишта   Вишта
  22 окт 2015 09:48:36
...
  Вишта
Тред №1011431
Дискуссия   44 0
"Золотые парашюты" для губернаторов могут стать скромнее
МОСКВА, 21 окт — РИА Новости (Крым). Госдума в среду приняла в первом чтении законопроект, который ограничивает "золотые парашюты" для региональных чиновников, в том числе губернаторов. Документ был внесен на рассмотрение Госдумы 1 апреля представителями ОНФ, депутатами Госдумы Михаилом Старшиновым и Андреем Красовым.
 "Законопроект предусматривает ограничение выплат "золотых парашютов" лицам, замещавшим выборные должности субъектов РФ, и высшим должностным лицам субъектов РФ", — сказал на заседании Госдумы Красов. Поправки ограничивают "золотые парашюты" для региональных чиновников и депутатов в случае их увольнения или неизбрания на новый срок. Дополнительные социальные гарантии в связи с прекращением полномочий смогут получить только те чиновники, которые либо достигли пенсионного возраста, либо утратили трудоспособность в период работы, пояснил Красов. "Мы предлагаем запретить выдавать "золотые парашюты" чиновникам и депутатам, полномочия которых прекращены в связи с несоблюдением ими запретов, ограничений и обязанностей, предусмотренных законодательством РФ. Не получат дополнительные выплаты и те служащие, кто просто уволился по собственному желанию или же депутаты, которые не были переизбраны", — добавил он.

 Ранее Старшинов отмечал, что во многих случаях солидные "золотые парашюты" выдаются чиновникам и депутатам даже в дотационных регионах. По его мнению, некорректно выплачивать такие компенсации, особенно в случае неизбрания кандидата на пост. Он считает, что принятие закона "пресечет эту вопиющую практику", "поможет привести подобные выплаты в соответствие с текущей экономической ситуацией в стране и внимательно отнестись к расходованию бюджетных средств".

ссылка


Как заявили в Госдуме, во многих регионах непереизбравшиеся депутаты получают 10 окладов, при этом речь идет о дотационных субъектах РФ. 


Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/21/1453415.html
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +0.38 / 5
  • АУ
Пырьев
 
russia
Екатеринбург
54 года
Слушатель
Карма: +694.75
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 893
Читатели: 0
Цитата: Олег_В_П от 21.10.2015 23:33:34Миллиардеру Александру Мирилашвили, обвиняемому в нападении на сотрудника полиции после ДТП со сгоревшем Ferrari на Крымском мосту, грозит 20 лет. На него завели дело по статье 317 УК РФ "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2678029

От любопытно . Еще 5 лет назад я бы не стал всерьез  полагать,  что миллиардеру в РФ  принципиально может что-то угрожать.
В очках

А зря. Ходорковский к тому времени уже не первый год сидел. Не считая беглецов.
  • +0.04 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,649.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,323
Читатели: 8
Цитата: Adamantit от 22.10.2015 06:06:20Это откуда такие выводы? По себе судите?

А у вас есть информация, что Сталин лично каждое дело на каждого осужденного в СССР просматривал  и лично утверждал и подписывал? 
Или просто до столба докопаться решили? 
В дискуссии речь шла о том, что в контексте борьбы за власть Сталину на абстрактного слесаря Васю было наплевать. В отличие от первых секретарей республиканских и областных комитетов, с которыми шла нешуточная борьба за власть, в рамках которой и чистили ряды убежденных большевиков, несогласных с линией партии.
 Ну а учитывая свойственные советской власти штурмовщину, компанейщину и перегибы на местах, не удивительно что эта борьба отразилась на всех слоях общества. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.68 / 11
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  22 окт 2015 11:17:00
...
  Гималаев Илья
Цитата: Вишта от 22.10.2015 09:04:40Кстати, есть отдельная ветка:
Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
350 страниц)


А эта ветка  называется: 
Выбор России: текущая политическая ситуация Улыбающийся

Из текущего нам обсуждать нечего, у нас все зашибись.
Рейтинг Путина достиг 90 процентов.
http://lenta.ru/news/2015/10/22/rating/
Отредактировано: Гималаев Илья - 22 окт 2015 11:17:21
  • +0.53 / 10
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  22 окт 2015 13:36:19
...
  Гималаев Илья
Ученый РАН сообщил, что Россию ждут 60 лет зимы.
Источник: http://www.vgoroden.ru/?id=366307

Председатель президиума тюменского научного сообщества СО РАН академик Владимир Мельников заявил, что в России начинается холодный климатический цикл в 60 лет. Свидетельством этому является прогноз Росгидромета о том, что предстоящая зима будет холоднее прошлой, сообщает ТАСС.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Зима близко. Расслабляться РАНо.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • +0.47 / 7
  • АУ
Вишта   Вишта
  22 окт 2015 14:02:01
...
  Вишта
Цитата: Гималаев Илья от 22.10.2015 11:36:19... Расслабляться РАНо.

Совбез: новая редакция стратегии нацбезопасности РФ исключит закрытость от внешнего мира
Цитата: ЦитатаКак сообщили в пресс-службе Совета, проект новой Стратегии нацбезопасности РФ обсуждался на заседании межведомственной комиссии Совбеза по стратегическому планированию. "Участники заседания исключили закрытость страны от внешнего мира, отметив, что активная внешняя политика, развитие сотрудничества с другими государствами, привлечение зарубежных инвестиций и технологий должны дополнять собственные усилия по модернизации экономики и укреплению национальной безопасности Российской Федерации", - подчеркнули в пресс-службе.

...

"Обсуждая проект Стратегии, члены межведомственной комиссии Совета Безопасности РФ подчеркнули необходимость максимально эффективного использования внутренних резервов России - экономического, политического, человеческого, культурного и духовного потенциала, - отметили в пресс- службе. - Измененная Стратегия исходит из фундаментальной взаимосвязи и взаимозависимости обеспечения национальной безопасности и социально-экономического развития России".



Полностью
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Цитата: офисный планктон от 22.10.2015 13:54:29Жесть. Более радикального снижения планки уровня разговора на ветке я давно не видел...

каков наброс, таков и разговорУлыбающийся
Отредактировано: ахмадинежад - 22 окт 2015 15:58:58
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.56 / 8
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Цитата: Ser от 21.10.2015 18:37:07Мейнстримом в комментариях к теме красногорской разборки проходит "велосипедиста жалко - он не при чём был", "четвёртым глава должен был быть", и вот, эпилогом на "Однако":

А тут, приходит, простите, к первому вице-мэру города, распоряжающемуся многомиллионными (и не в рублях) контрактами «бизнесмен Георгадзе» с сумкой оружия, что-то начинает – прямо в его кабинете! – требовать. И искомый вице-мэр не выскакивает в окно с воплями и призывами к полиции и прокуратуре, а приглашает еще одного руководителя, после чего они там что-то продолжают «тереть», не договариваются — и всё это великолепие заканчивается трагедией и убийством (так, во всяком случае, трагедия выглядит по открытым источникам в СМИ).

продолжение
чтоб не скучно было
источник
Правоохранители также обратили внимание, что часть важной документации в доме Георгадзе и в его офисе в Торгово-промышленном Союзе отсутствует. Пропажу силовики обнаружили во время проведенных обысков. Таким образом, они подозревают, что «красногорский стрелок» заранее подготовился к своему преступлению и знал, что именно будут искать сотрудники следственных органов. Силовики не исключают, что некоторые из документов могли быть вывезены накануне следственных действий.

Речь идёт о бумагах, касающихся земельных участков, а именно постановлений главы района о выделении наделов или перевода их в ту или иную категорию. По оперативной информации, документация могла находиться у бизнесмена в связи со спецификой его деятельности.

Водитель «красногорского стрелка» рассказал, что оружие, которое Амиран Георгадзе принёс в администрацию Красногорского района, подарил бизнесмену сам Михаил Калашников.
Отредактировано: ахмадинежад - 22 окт 2015 16:11:32
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.49 / 12
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  22 окт 2015 16:32:30
...
  Гималаев Илья
На Горьковском автозаводе начали выпускать штампованные детали для Mercedes-Benz Sprinter.
Источник: http://www.vgoroden.ru/?id=366339

На Горьковском автозаводе начали выпускать штампованные детали для Mercedes-Benz Sprinter.Как сообщает пресс-служба«Группы ГАЗ», первые детали уже отгружены на конвейер ГАЗа по сборке фургонов Mercedes.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

"Детали будут производиться как для собственного сборочного конвейера, так и для сети продаж запасных частей...Ранее кузовная штамповка для производства данного автомобиля поставлялась из стран дальнего зарубежья."
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • +0.29 / 10
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Депутат хочет ввести обязательный знак для СМИ - получателей иностранных грантов
Источник: http://tass.ru/politika/2368955

МОСКВА, 22 октября. /ТАСС/. Член комитета Госдумы по информполитике Алексей Казаков подготовил поправку о введении обязательного знака для СМИ - получателей иностранных грантов. Об этом он заявил на расширенном заседании комитета на тему "Иностранные деньги для российских СМИ".

Полный текст
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +0.23 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 5, Ботов: 10
 
Yuriy58 , luckyzzr , megri , vasiliev_69