Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: AndreyK-AV от 17.03.2016 16:46:35На мой взгляд, не бывает перепроизводство грамотных людей, бывает неготовность общественной формации занять их в соответствии с достигнутым качеством образования, а неготовность от отсутствия грамотно поставленных задач, намеченных целей, и путей их достижения, то есть от идеологического провала властной элиты, да и вообще элиты, которая оказалась неготова к вызовам времени.
 Востребованность она ведь не только деньгами выражается, хотя в первую очередь деньгами, но тогда подумайте почему США вынужденно постоянно вести импорт мозгов и квалифицированных рук, ведь казалось бы их условия райская мечта для выбирающего дорогу выпускника среднего учебного заведения, ан нет перепроизводство юристов и докторов, и недопроизводство инженерных и научных талантов, прямо как у нас, только там ФРС баксы печатает и проблем с чего платить нет от слова совсем. Но не идут, интересно, а профессия чиновник у них так же востребована  или она идет по классификации юрист-лоббист, сиреч узаконенный коррупционер?!

Думаю неготовность общественной формации и перепроизводство грамотных людей обусловлено не управлением, а общим уровнем научно технического развития. В пределе, для общества со сто процентно развитым и грамотным населением, которое занимается высокоинтеллектуальным трудом нужна тотальная роботизация всех сфер, которые занимаются обеспечением этого общества базовыми и не очень потребностями. Пока тотальная роботизация не будет достигнута, общество будет требовать не сильно грамотных людей для "черной" работы.

Таким образом мы имеем технологический предел для общественной формации. Как например не смогла бы технологически существовать например система всеобщего избирательного права в рамках большого государства в мире без быстрых средств перемещения и связи.

И в рамках нынешнего научно технического уровня ничего лучше капитализма и формации как с образованными так и не очень людьми, где людей с образованием не очень - большинство, не построить, по крайней мере пока низко интеллектуальный труд не будут делать роботы.

При попытках построить "умное" общество сейчас мы в лучшем случае получим огромную потребность в необразованных трудовых мигрантах или в выносе всех производств в страны с такими людьми, либо в худшем разрушение общества.

Что касается востребованности, то у большинства стоит цель получать кое какие деньги с минимумом усилий. Это не уровень чиновника или юриста, это еще хуже - уровень наемного продавца или "подай-принеси".

Промпроизводство в РФ в феврале выросло на 1%! Показатели прошлого года пересмотрели в лучшую сторону!
https://aftershock.news/?q=node/380650#comment-2437674
Прежде всего хочу обратить внимание на пересмотр данных за последний год.Дал расклад в конце статьи. Интересные выводы. Так дна промышленность достигла в апреле-июне 2015 года. А не в декабре 2015, как считалось ранее.
Промышленное производство в январе-феврале 2016 года снизилось на 0,7% по сравнению январем-февралем 2015 года, сообщает Федеральная служба госстатистики.

В феврале по сравнению с аналогичным месяцем прошлого года промпроизводство выросло на 1% после снижения на 2,7% в январе и 4,5% в декабре. Последний раз повышение объема промпроизводства повышалось в годовом выражении в январе 2015 года.
По сравнению с январем текущего года показатель вырос на 3%.
При этом аналитики прогнозировали снижение промпроизводства в феврале на 1,6%.
В феврале 2015 года промпроизводство упало на 1,6%.
С исключением сезонного и календарного факторов промпроизводство в феврале 2016 г. по отношению к предыдущему месяцу выросло на 0,1% после повышения на 0,9% в январе.
В сфере добычи полезных ископаемых в январе-феврале объем производства вырос на 2,8%, в обрабатывающих производствах объем промпроизводства упал на 3,2%. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды выросло на 1,3%.
По итогам 2016 года аналитики прогнозируют снижение промпроизводства на 0,5%.
Производство автомобилей упало на 26,6%
Производство легковых автомобилей в РФ в январе-феврале упало на 26,6%, по сравнению с январем-февралем прошлого года - до 149 тыс. автомобилей.
В феврале по сравнению с февралем 2015 года выпуск снизился на 17,5%, относительно предыдущего месяца вырос в 2.1 раза.
Выпуск автобусов в январе-феврале вырос на 1,4% - до 3,2 тыс. шт.
Производство грузовиков за 2 месяца подскочило на 29,4% и составило 14 тыс. машин.
Производство мяса выросло на 10,3%, гречки - на 16,6%
В январе-феврале производство мяса, включая субпродукты, увеличилось на 10,3 % по отношению к январю-февралю прошлого года и составило 367 тыс. тонн.
Выпуск мяса птицы поднялся на 6,4% - до 725 тыс. тонн.
За два месяца было произведено 225 тыс. тонн колбасных изделий, что на 5,3% меньше, чем годом ранее.
Выпуск нерафинированного подсолнечного масла снизился на 0,4% - до 715 тыс. тонн.
Производство рыбы и рыбных продуктов сократилось на 3% - до 644 тыс. тонн.
Молока было произведено 919 тыс. тонн, что на 4,3% больше, чем в январе-феврале прошлого года.
Производство сыра выросло на 1,5% - до 86,5 тыс. тонн (вместе с сырными продуктами).
Выпуск гречки увеличился на 16,6% - до 63,9 тыс. тонн.
Источник
Свой ежемесячный более глубокий анализ данных сделаю позже. 
Сразу бросился в глаза один момент: в предыдущей оценке с исключением сезонного и календарного факторов промпроизводство в январе 2016 г. по отношению к предыдущему месяцу выросло на 0,4%. Сейчас Росстат говорит об 0,9%! Это очень важный момент. Получается данные за январь пересмотрены сильно в лучшую сторону!

Индексы промышленного производства:


Теперь сравним с данными,которые были месяц назад:  смотрим столбец " с исключением сезонного и календарного факторов к предыдущему месяцу":
1. Январь 2016 года: было +0,4%, сейчас +0,9%. Что уже сказано мной выше.
2. Декабрь 2015: Было -0,1%, Стало +. То есть в лучшую сторону на +0,1%.
3. Ноябрь 2015. Было -0,6%, Стало -0,4%. Пересмотрели в лучшую сторону на +0,2%.
4. Октябрь 2015. Было -0,1%. Стало +0,2%. В лучшую сторону на +0,3%
5. Сентябрь 2015. Было +0,7%. Стало +0,6%. В худшую сторону на -0,1%.
6. Август. 2015. Было -0,3%. Стало +0,1%. В лучшую сторону на +0,4%
7. Июль 2015. Было +0. Стало +0,3%. В лучшую сторону на +0,3%.
8. Июнь 2015. Было -0,1%. Стало 0. В лучшую сторону +0,1%.
9. Май 2015. Было -0,6%. Стало -0,3%. В лучшую сторону на +0,3%.
10. Апрель 2015. Было -1,6%. Стало -3,8%. В худшую сторону на -2,2%.
11. Март 2015. Было +0,3%. Стало +0,3%. Без изменений. 
12. Февраль 2015. -0,7%. Стало -0,5%. В лучшую сторону на +0,2%.
13. Январь 2015. Было -2,4%. Стало -1,9%. В лучшую сторону на +0,5%.
Выводы по пересмотру данных:
- В новой февральской оценке промышленность достигла дна в июне 2015 года. С июля начался постепенный рост.
- Падение в апреле было намного более существенным. 
- В апреле 2016 года будет прирост к апрелю 2015. За счет очень низкой базы. С этого времени ожидаю постоянного прироста к месяцам 2015 года. В феврале имеется рост к февралю 2015. Но это из-за календарного фактора.
- В новой оценке данные за 9 месяцев пересмотрены в лучшую сторону. Только 2 месяца в худшую. 

Цитата: Вишта от 17.03.2016 17:20:30Уважаемые камрады, а у кого-нибудь дети в школе учатся?
Что нравится, что не нравится, на примерах). Что любят читать?

Учатся. Мне лично Не нравятся учебники. Очень все через задницу написано. Много лишнего и по мне просто не нужного. Например элементы филологии в 7 классе. Зачем? Говорят у нас в школе такая программа дурацкая типа гдето есть легче. 
Детям не нравится что много задают и некоторые учителя плохо объясняют. Времени свободного практически нет у них.  Одни уроки постоянно и секции пару раз в неделю. 
Раньше у нас было проще. 
Ничего не читают. Дай Бог программу прочитать. Времени нет. 

Как создаются либерастные мифы против России и за деньги России!
*****
Мы уже привыкли к непрекращающимся русофобским "испражнениям ртом" на РБК, Бизнез-ФМ, Дожде, Эхо Москвы...
Но многие и не подозревают, что "шестая колонна" за средства федерального бюджета куёт инструменты
уничтожения России на ВГТРК. "Шестой колонной" я называю (не путать с "пятой колонной") тех, кто имея реальные рычаги воздействия на общественную, экономическую или политическую жизнь, ведут тайную работу на благо врагов России. 
*****
Сегодня на Вести-ФМ известный поборник прав мелких лавочников, колбасных иммигрантов неряшливого бомжеватого вида, типа Злобина, и угнетаемых "кГовавым режимом" предпринимателей с паспортами США, типа Даниленко, Владимир Рудольфович Соловьёв ковал либерастный антироссийский миф за бюджетные деньги...
Примерно с 8.00 до 9.00 он рассказывал слушателям о крушении СССР. Ближе к 9.00 сей муж заявил буквально следующее...
*****
"...В начале "нулевых" Россию спасла "команда Путина", в которой были Кудрин и Греф. Именно благодаря "реформам Кудрина и Грефа" Россия  избежала полного уничтожения..." Далее значимость Кудрина и Грефа значительно повысилась, так как в роли "спасителей России" эти личности уже упоминались несколько раз уже без Путина. И я всё ждал: когда же Соловьёв назовёт других, кто действительно принимал участие в спасении экономики России! Нет!!! Фамилии: Примакова, Мяслюкова, Геращенко не были произнесены ни разу!
*****
Сами понимаете, либерастные мифы вбрасываются с  вполне конкретными целями! Видимо, у кураторов "шестой колонны" после последних решений ФРС совсем прижигает пятки, и "шестой колонне" дана команда любыми путями уничтожать Россию! В конце программы Соловььёв высказал то, к чему вываливал только что миф о "героях Кудрине и Грефе"! По задумке хамоватого ведущего в России нужно немедленно создать надправительственный неконстуционный, незаконный и, как всегда у либерастов, ни за что не отвечающий некий "Центр реформ"! Видимо, по мнению Владимира Рудольфовича, Россия не до конца "отгайдарена, отчубайсена и отреформирована! 
*****
А теперь, (Внимание!) вопрос: отгадайте с трёх раз: кто, по мнению Соловьёва должен войти в этот самый Центр реформ?
Правильно! Кудрин, Греф, Прохоров^*...
А там, где Кудрин, Гре и Прохоров - там Сванидзе, Надеждин, Гозман...
А где Гозман, Сванидзе и Надеждин - там и кохи, гуриевы, илларионовы...
*****
Будьте бдительны!
P.S.
^* - фамилию Прохорова Соловьёв называл летом-осенью прошлого года...

Цитата: nekto_mamomot от 17.03.2016 18:05:00И таки какой вывод?
Предложите что, или, как либераст-навальняшка будете тут без перерыва ныть?

Менять социальную логику, морально-нравственный вектор, менять принципы на которых выстроена либероидно-рыночная экономика, открытая всем ветрам..

Можно ничего не делать и повторять как мантру, что человек животное, у обезьянок это есть и у людей неизбежно.
Можно легализовать как на благославенном западе.

Но если со взрослой проституцией почему-то есть споры, но хотя бы споры, то как может нормальный взрослый человек мириться с дтской проституцией - мне неведомо.

Это что-то нужно особенное в голове иметь, чтобы поддерживать такие преобразования в стране, когда детская проституция неизбежное следствие "новых принципах" на которых выстраивается "новая Россия"

При этом сам вопрос - своеобразное табу. Детскую проституцию предпочитают просто замалчивать. А в редких статьях, посвященной этой теме, информация весьма скудная. Отмечается лишь, что масштабы бедствия велики, но...Кто будет заниматься конкретной работой?

Как примеры
Статья в журнале "Проблемы права" за 2012 год
Роль административно-профилактических мер в противодействии вовлечения несовершеннолетних в занятие проституцией 
В условиях современной социально- нравственной ситуации в России проституирование приобрело все большее распространение, в том числе и проституция несовершеннолетних. Так, по некоторым оценкам специалистов, в России занимаются проституцией порядка 17 тыс. несовершеннолетних.

17 тысяч это оценка на 2005 год, данная вот в этой работе
 Тюрюканова Е. В., Русакова М. М., Шакина В. А. и др. Общие вопросы и рекомендации по противодействию коммерческой сексуальной эксплуатации детей : метод. пособие / под ред. З. В. Луковцевой. — М., 2005. 

В МК в 2008 году вышла вот такая статья
Проституция. Порносъемки. Проституция. 13 лет. 6 лет. 12 лет. Это — не срок наказания взрослых. Это — возраст участников. В России вовсю торгуют несовершеннолетними для порносъемок и проституции

— В России проблема торговли детьми, безусловно, есть, — говорит координатор рабочей группы по подготовке законопроекта “О противодействии торговле людьми”, государственный советник РФ 3-го класса Татьяна Холщевникова, один из крупнейших специалистов в этой области. — И часто ее неправильно трактуют как передачу детей через границу. Но это случается редко. В основном торговля идет чисто на территории России. Это прежде всего продажа в рабство — для домашних и сельскохозяйственных работ. Это массовая продажа для попрошайничества. И громадный пласт — сексуальная эксплуатация и использование для изготовления порнопродукции. Проституция помолодела. Есть сведения из разных мест, что в нее вовлекаются и мальчики лет 12.

Вопрос попытались решить - в 2010 году был принят ФЗ "О ЗАЩИТЕ ДЕТЕЙ ОТ ИНФОРМАЦИИ, ПРИЧИНЯЮЩЕЙ ВРЕД ИХ ЗДОРОВЬЮ И РАЗВИТИЮ"

Статья 5. Виды информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей
2) способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством;

Понятное дело, что это всё ахинея ибба
1. Экспертиза информационной продукции проводится экспертом, экспертами и (или) экспертными организациями, аккредитованными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, по инициативе органов государственной власти, органов местного самоуправления, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, общественных объединений, граждан на договорной основе. В случае несогласия с результатами проведенной экспертизы информационной продукции заинтересованное лицо вправе оспорить экспертное заключение в судебном порядке.

Бюрократия тут бессильна, о чем свидетельствует попытка запретить вот эту мерзость


Поэтому - только комплексный подход. 
Менять социальную логику, морально-нравственный вектор, менять принципы на которых выстроена либероидно-рыночная экономика, открытая всем ветрам..

Цитата: nekto_mamomot от 17.03.2016 20:36:55
А как Вы себе это представляете? Каждая "формация" действует "определенным образом"!
Это сейчас ктто-то подойдет к моему старшему сыну, только что окнчившему университет и скажет:
"Орел! Нова Целина ждет тебя! Новый БАМ зовет! Жизнь на природе, в вагончиках! Романтика! Вперёд!"
А что с "формацией"?
*****
Для начала нужны:
1. Полная национализация крупного бизнеса! Частнику оставить только шаурму и починку ботинок!
2. Полная народная собственность на землю и недра!
3. Экспроприацию награбленного!
4. Национализация ссудного процента!
*****
Я не вижу способов проведения этих мер в жизнь только как двумя способами:
1. Либо принуждением, ибо подавляющее большинство граждан НИКОГДА не примут вышеозначенные меры!
Тут обязательно нужно помнить, что в "экспроприацию" входит и изъятие излишек жилплощади и земельных участков!
Ибо никто не согласится "стартовать" в неодинаковых условиях!
2. Либо ситуация в стране или в мире должна таким образом ухудшиться, что на Целину буду все сами в очередь выстраиваться!

Вы еще забыли про идеал - который бы дал людям смысл жизни (с) Манн.

Только я никак не пойму, отчего большинство не согласится на эти меры?
Это большинство живет беднее, чем при советской власти, без всякой уверенности в завтрашнем дне как своем так и детей, не имеет никакой цели кроме "комфорта", должно терпеть жирующую элитку, которая этому большинству в лицо говорит "быдло!" и так далее.
Ах да, большинство еще имеет право сходить в новые храмы (торгово-развлекательные центры) принести в жертву новому богу частичку своей души. Во благо комфорта и сытости.

Почему же большинство откажется это изменить?

зы
Про изъятие квартир вообще не понял. Не видел ни одного полит движения,которое бы выступало за изъятие личной собственности - речь о собственности на средства производства.
Но если жилец дворца будет лишен Норникеля, то на какие деньги он будет содержать дворец? И кому он его продаст?
Сможет обменять на двушку в Бутово, а во дворце государство откроет пионерлагерь)))
Это- пожалуйста!

А..Еще бывший владелец заводов может уехать в благославленную Европу и либо учиться кричать Алахакбар, либо зиговать. Другое там не светит.

Цитата: Николаич от 17.03.2016 09:11:43Даниил, а почему РПЦ так решительно настроена против ЭКО?
Ведь люди, живущие в браке и испытывающие проблемы с деторождением, наверняка перепробовали все другие методы лечения.
Я понимаю протест против абортов, но здесь-то...

Хороший вопрос. Вот здесь собраны аргументы от представителей Церкви и медиков: 
[spoiler=Что Церковь говорит об ЭКО?Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности.«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности.Дискуссия об ЭКОСвященник Алексий Кнутов, студент Московской духовной академии внедавней публикации о проблеме церковного отношения к искусственному и экстракорпоральному оплодотворению, высказал мнение о том что формулировка в текст Основ социальной концепции Русской Православной Церкви не точна:Искусственное оплодотворение в современном мире приобретает всё большую популярность. Связано это не с любопытством к последним достижениям в области медицины, но прежде всего со все более распространяющейся проблемой бесплодия. Согласно статистике каждая седьмая супружеская пара в мире сталкивается сегодня с этой проблемой. Но как относится к искусственному оплодотворению Русская Православная Церковь? Может ли православный христианин прибегать к такому способу зачатия ребенка?Хотелось бы сделать уточнения к 4-му пункту XII-ой главы Основ Социальной концепции РПЦ, в котором идёт речь о христианском отношении к разным аспектам искусственного оплодотворения. К сожалению, пункт 4-ый XII-ой главы Основ Социальной концепции РПЦ (ниже — Концепция) не излагает эту тему с той ясностью и чёткостью, которая требуется для раскрытия вопросов, касающихся человеческой жизни.Если внимательно читать этот пункт, то получается, что сегодня согласно Концепции существует два метода репродуктивных технологий: искусственное и экстракорпоральное (т.е. внетелесное) оплодотворение. Первый из них, согласно Концепции, допустим с нравственной точки зрения, второй — в целом нет. Но здесь изначально присутствует серьёзная терминологическая ошибка: искусственное оплодотворение — это не обозначение какого-то конкретного метода, а наименование вообще явления, отличного от естественного зачатия. А экстракорпоральное оплодотворение (ниже — ЭКО) — это уже обозначение конкретного метода искусственного оплодотворения.Поэтому ЭКО и искусственное оплодотворение соотносятся как частное и общее, в то время как Концепция настраивает читателя, несведущего в вопросах репродуктивных технологий, на то, что это обозначение двух разных методов. Результатом такой неточной терминологии Концепции могут быть и являются ошибки в пастырском душепопечении -— цена которым человеческая жизнь.Но что же подразумевается под этим неопределённым выражением «искусственное оплодотворение» в Концепции? А подразумевается там как раз не явление, а совершенно конкретный метод искусственного внутрикорпорпорального (т.е. внутрителесного) оплодотворения — искусственная инсеминация. Суть этого метода заключается в следующем: сперматозоиды искусственным образом вводятся в полость матки. Через маточную трубу они проникают в брюшную полость и оплодотворяют одну наиболее созревшую яйцеклетку. Затем она имплантируется (приживляется) и продолжает свое развитие.Как пишет С.Л. Болховитинова, сотрудник кафедры биомедицинской этики Российского государственного медицинского университета им. Н. И. Пирогова, «в целом, этот метод искусственного оплодотворения для супружеской пары не содержит в себе противопоказаний и трудностей морального порядка, поскольку речь идет о врачебной вспомогательной помощи для того, чтобы супружеский акт деторождения, целостный во всех своих компонентах (физических, психических, духовных) сохранился»[6].Поэтому это двусмысленное место в Концепции необходимо понимать следующим образом:К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесён метод искусственной инсеминации — искусственного введения в матку жены половых клеток мужа, поскольку этот метод не нарушает целостности брачного союза и не отличается принципиальным образом от естественного зачатия.Я глубоко убеждён, что в Концепции, как в документе, носящем юридический характер, должны отсутствовать всякие двусмысленности, чтобы священник, мирянин, не сведущие в каких-то специальных областях знания (в данном случае в репродуктивных технологиях), прочитав Концепцию, могли ясно, чётко уяснить для себя позицию Церкви по тому или иному вопросу.Здесь нелишним будет отметить, что при применении этого метода возникает щекотливый вопрос о способе получения половых клеток мужчины. Обычно здесь предлагается порочное рукоблудие. Но этот греховный способ может быть заменён на нормальную супружескую близость, при которой мужское семя может быть собрано в медицинский презерватив. Ведь здесь при бесплодии супругов презерватив будет как раз не средством предохранения от беременности, а способом для её возможного наступления.Кроме того, есть способ получения половых клеток через пункцию половых органов мужчины (она проводится под наркозом).Концепция об ЭКО говорит следующее: «Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение “избыточных” эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью» (п. XII.4 Концепции).Согласно Концепции заготовление, консервация и разрушение «избыточных» эмбрионов является тяжким грехом. С этим всё ясно. Но Концепция не даёт чёткого ответа на другой вопрос: а является ли нравственно допустимым формирование в «пробирке» ограниченного числа эмбрионов (например двух) с последующей пересадкой всех их в полость матки, при учёте того, что обратившаяся к ЭКО женщина имеет решимость вынашивать в том числе и многоплодную беременность, если таковая возникнет?Игумен Мелхиседек (Артюхин), член Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата, считает, что человек несёт нравственную ответственность не только за «избыточные» эмбрионы, но также и за пересаженные в матку эмбрионы, если беременность не возникнет и они погибнут. Почему? Одним из классических принципов медицины является принцип «не навреди». А риск гибели в матке эмбрионов, пересаженных туда при ЭКО, выше, чем у эмбрионов, появившихся в результате естественного зачатия[9].Внешне пересадка эмбрионов в матку является ничем иным как научным экспериментом: повезёт — не повезёт. Но чем рискуют здесь врачи и родители? Это уже не просто какие-то половые клетки, а живые эмбрионы, малюсенькие человечки, которые хотя и являются пока одной клеткой, но они уже — люди.Итак, ЭКО экспериментирует на людях. Цена эксперимента — человеческая жизнь.На основании вышесказанного христианское отношение к ЭКО следует выразить следующим образом:Нравственно недопустимым с христианской точки зрения является экстракорпоральный (внетелесный) метод искусственного оплодотворения, поскольку предполагает заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов, а также несёт риск ненаступления беременности, из-за чего пересаженный(ые) в организм женщины эмбрион(ы) погибнет(ут). Протоиерей Николай Балашов,заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, член Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви, принимавший активное участие в разработке Основ социальной концепции, убежден, что «Основы социальной концепции» достаточно ясно передают церковное отношение к проблеме:– Конечно, «Основы социальной концепции» – это именно основы. Документ не претендует на исчерпывающее объяснение всех вопросов. Однако выраженная в нем позиция Церкви мне представляется обоснованной. Едва ли следует говорить о “неточной терминологии концепции”.Над документом работали не только пастыри и богословы. К участию в разработке главы XII привлекались и врачи, и генетики, и специалисты в области биотехнологий, известные не только в нашей стране. Однако, хотя автор статьи считает ОСК “юридическим документом” , в действительности это – документ пастырский и богословский, а не юридический, не политический и не гинекологический. Поэтому я не думаю, что он должен был изобиловать формулировками специально-медицинского характера: к ним разработчики старались прибегать лишь в случаях необходимости. Участники процесса подготовки документа также не считали уместным вдаваться в детализированное описание подробностей интимной жизни человека.Понимая, что по многим вопросам в Церкви могут существовать разные точки зрения, создатели ОСК старались включить в документ лишь те утверждения, которые могут быть убедительно обоснованы исходя из нравственных и богословских норм Предания Церкви. Из текста упомянутого раздела вовсе не вытекает положительное отношение к ЭКО. В нем указаны те аспекты соответствующей технологии, которые признаются нравственно недопустимыми. И ничего не сказано о том, что без намеренного разрушения эмбрионов метод хорош, приемлем и рекомендован православным. Думаю, это именно то, что Церковь могла и должна была сказать по данному вопросу. Не более и не менее.Что же касается повышенного риска гибели эмбрионов – да, он существует (как и в случае одобряемой или во всяком случае неосуждаемой автором техники инкорпоральной инсеминации), но насколько он выше «естественного риска» – измерить трудно. Хотя бы потому, что мы до сих пор точно не знаем, как много уже оплодотворенных клеток погибает “естественным путем”. Сегодня ученые склонны полагать, что – большая их часть. Это не может служить оправданием для тех, кто готов уничтожать эмбрионы намеренно. Но и не может быть основанием для обвинения всех брачных женщин фертильного возраста в едва ли не ежемесячном (хоть и не запланированном) убийстве эмбрионов. С обязательством “покаяться батюшке”.Тут все же важна именно нравственная мотивация.Напомню, что в цитируемом отцом Алексием разделе «Основ…» в первую очередь говорится о том, что «пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными». В случае неизлечимого обычными способами бесплодия пастырские рекомендации включают как смиренное восприятие бесчадия в качестве особого жизненного призвания, так и возможность усыновления ребенка. Далее речь идет о допустимых с нравственной точки зрения (но не рекомендованных) средствах медицинской помощи, а затем – о недопустимых, среди которых упоминается ЭКО. В каждом случае указаны основания, по которым Церковь находит морально неприемлемыми эти средства.Однако если в будущем – кто знает? – когда-либо появится такая модификация ЭКО, которая исключала бы имеющиеся ныне основания для этического неприятия – нам не придется созывать Собор для срочного пересмотра «Основ социальной концепции». Полина Дудченко,педиатр, неонатолог, супруга священника, мать четверых детей призывает осторожно относиться к своим желаниям и ожиданиямПро ЭКО я не могу высказаться однозначно, не могу сказать, что вижу большой процент патологий.Однажды я спросила отца Михаила Бойко, как относиться к проведению реанимации. И он ответил, что если не будет воли Господней, не удастся ни одна реанимация. Если переложить это на ЭКО, то я скажу то же самое. Вопрос в принятии того, что посылается Богом и веру в то, что без Господа не происходит ничего.Очень часто люди, которые не имели детей много лет, когда ребенок появился (не обязательно в результате ЭКО, иногда в результате обычного лечения), не  знают что с этим ребенком делать. Они хотели быть  беременными, а не родить ребенка, ребенок не представляется им чем-то таким, во что нужно вкладывать силы каждый день. Они видели лубочную картинку с улыбающимся карапузом.   Но семейных проблем часто больше, чем ожидалось,  эти дети чаще и своеобразнее болеют.Эти дети другие.Дети ЭКО лишены, возможно, чего-то сокровенного, моментов, когда они втайне двигались по трубам, и мы не знаем, что происходит в эти моменты. С такой же позиции можно рассматривать и кесарево: это неестественный путь, но он дает возможность выжить ребенку и женщине. Да, эти дети имеют ряд  незначительных отличий, но ведь все в руках Божих.После ЭКО ряд женщин смогли  забеременеть самостоятельно. Это как трактовать?Я бы советовала быть осторожной и в вопросе усыновления: это благое христианское дело, которое, к сожалению, может обернуться очень сильно против детей и против родителей.Родители как бы отказываются от  того, что послал им Господь. Как бездетные они могли бы возможно, послужить людям чем-то другим, они как бы получают новое неожиданное испытание.Осудить проще, чем понять. Но сформулировать, что точно бездетные семьи хотят, им не всегда удается.Роман ГЕТМАНОВ,акушер-гинеколог родильного дома при ГКБ № 70 в комментарии журналу Нескучный сад:Даже без редукции при современных методиках ЭКО часто происходит убийство эмбрионов на первой стадии, когда они еще не в матке, а в «пробирке». Ситуация, когда женщина придет и скажет — возьмите у меня две яйцеклетки, оплодотворите только их и подсадите, чтобы мне избежать не только редукции, но и «лишних» эмбрионов, вряд ли возможна — какой врач возьмется это делать, если вероятность наступления беременности в таком случае практически равна нулю?Что же касается того, как ЭКО сказывается на родившихся таким методом детях, то в медицине одним из главных методов проверки любой методики или лекарства является катамнез, т.е. сводка информации о больном, собираемая в течении определенного времени, позволяющая проследить судьбу пациента после применения лечения. Потому что главный критерий применения любой методики устанавливает время.Первый ребенок, зачатый с помощью ЭКО, родился в 1978 году. И мне всегда было любопытно, какие результаты мы можем видеть за эти 30 лет? То, что по телевизору демонстрируют детишек, рожденных методом ЭКО, меня не убеждает — должна быть официальная статистика по всем детям «из пробирки», а не выборочная реклама. Необходимы данные о том, какие семьи создают ЭКО-дети, чем они болеют или, наоборот, не болеют, каких они рожают детей и т.п. Я тщательно пытался в течении длительного времени найти именно медицинскую, а не просто популярную литературу по этому вопросу. И обнаружил, что никакой медицинской статистики по детям, зачатым методом ЭКО, не опубликовано. Для меня это признак того, что здесь не все благополучно. Нет уверенности, что после ЭКО рождаются совершенно обычные дети. И еще я хотел бы сказать всем сторонникам ЭКО, чтобы они хорошо понимали, что ЭКО — это очень большие деньги. Плати, и получишь, был бы спрос, а предложение будет. ЭКО — это бизнес.Часто проблема бесплодия — духовная проблема. Бывает, когда у женщины собираешь анамнез и задаешь вопрос о количестве половых партнеров, то многие из них смотрят с удивлением и говорят — а я не помню, сколько их у меня было… И это типичная ситуация сегодня.Я не хочу говорить про всех, но очень многие случаи бесплодия, с которыми мы сталкиваемся, нажиты самими женщинами. Например, непроходимость труб, при которой многие прибегают к ЭКО, возникает, как правило — а по этому поводу как раз существует официальная статистика — если у женщины за жизнь было более пяти половых партнеров. За этим почти всегда следуют хронические воспалительные заболевания придатков и непроходимость труб. Это, повторюсь, не обязательно характерно для каждой женщины, это средняя статистика. А еще многие из бесплодных женщин неоднократно делали аборты. А потом они говорят — мы страдаем без детей, сделайте нам ЭКО.Законы духовной жизни существуют независимо от того, принимаем мы их или нет. А многие женщины не хотят слышать про эти законы. И когда священник говорит: опомнитесь, нельзя хотеть детей любой ценой, то кто-то, вместо того, чтобы задуматься о своей жизни, обижается и говорит — священник нас не понимает, он всего это не проходил, он не представляет, как мы хотим сейчас ребенка… Но они думают о себе, а не о ребенке. Можно очень сильно чего-то добиваться и хотеть, только что потом?Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов считает, что российское правительство делает ошибку, оказывая на государственном уровне финансовую поддержку технологии экстракорпорального оплодотворения.«Сейчас мы столкнулись с неожиданными явлениями: появилось очень много детей «из пробирки». Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России. Ничего подобного», – заявил А.Баранов в понедельник на пресс-конференции в «Интерфакса» в Томске.По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. «Я выступал в Думе и прямо сказал: если вы увеличиваете финансирование на эту технологию, вы сразу закладывайте деньги и на увеличение детей-инвалидов», – сказал А.Баранов.По его словам, только в России государство выделило деньги на внедрение данной технологии. «Везде идет коммерческое осуществление (ЭКО – «ИФ»)», – подчеркнул он. «Более того, Всемирная организация здравоохранения не рекомендует для внедрения эту технологию. Мы, конечно, не имеем права запретить, но я считаю, что государство делает ошибку, оказывая поддержку этой технологии. Надо быть честным. Если мы знаем про то, чем это грозит, мы обязаны информировать», – сказал А.Баранов, добавив, что вред при ЭКО наносится и здоровью женщин.  «Они находятся на колоссальных дозах гормонов. И матери, как правило, в возрасте», – отметил вице-президент РАМН.Иеромонах Димитрий (Першин):Поэтапная классификация негативных последствий ЭКО позволяет получить следующую схему (мы пропускаем те этапы лечения, которые не содержат негативных последствий ЭКО):Негативные последствия для женщины.— На этапе переноса эмбриона в полость матки, диагностики и ведения беременности и родоразрешения:1. Многоплодная беременность. По данным исследователей, «индукция суперовуляции увеличила количество многоплодных беременностей более чем в 10 раз»Чаще всего эта индуцированная многоплодная беременность «протекает на фоне медикаментозной коррекции, хронической бактериально-вирусной инфекции, аутоиммунных нарушений, нарушений в системе гемостаза. Другие исследователи подчеркивают, что беременность у этих пациенток осложняется преждевременными родами, внутриутробной задержкой развития плодов, гестозом, гестационным сахарным диабетом».2. Редукция эмбрионов при многоплодной беременности. Уничтожение созданных с таким трудом человеческих жизней производится, исходя либо из евгенического принципа селективной выбраковки человеческих эмбрионов «с подтвержденными структурными, хромосомными или генетическими аномалиями», либо из соображений удобства «для выполнения манипуляции». После редукции «всего лишь половина (51%) пациенток донашивали беременность до 38 недель и более. Помимо негативных последствий для материнского здоровья редукция эмбрионов влечет за собой нравственные мучения матери, допустившей уничтожение своего ребенка.Таким образом, ЭКО не приносит пользы здоровью женщин, а вероятность осложнений достаточно велика. Вот почему здесь возникает вопрос соотношения цели и средства: не слишком ли большую цену платят женщины за право получить своего ребенка? Нам могут возразить: но ведь и при обычном зачатии женщина идет на риск, вынашивая беременность. Это было бы так, если бы в случае ЭКО мы заранее не знали, насколько возрастает этот риск. И, кроме того, в случае ЭКО этим рискам женщин подвергают врачи.Негативные последствия для ребенка.— аномалии и патологииРезко возрастает вероятность аномалий и патологий внутриутробного развития. Ученые из американских Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) под руководством Дженниты Рифхьюз (Jennita Reefhuis) сравнили распространенность 30 наиболее частых врожденных дефектов у детей, зачатых естественным путем, и у детей, появившихся на свет с помощью искусственного оплодотворения (ЭКО или ИКСИ). Выяснилось, что дети, зачатые «в пробирке» в 2,4 раза чаще рождались с заячьей губой. Дефекты межпредсердной или межжелудочковой перегородки сердца отмечались у них в 2,1 раза чаще, чем у детей, зачатых естественным путем. Кроме того, у таких детей чаще возникали пороки развития желудочно-кишечного тракта: атрезия пищевода – в 4,5 раза чаще, атрезия прямой кишки – в 3,7 раза чаще.Таким образом, абсолютный риск возникновения пороков развития у ребенка, зачатого с помощью ЭКО, выше, чем при обычном течении беременности. Следовательно, люди, которые планируют прибегнуть к ЭКО, должны быть осведомлены обо всех потенциальных рисках этого метода..– уничтожение человеческой жизни на эмбриональной стадии развития1. Уничтожение «избыточных» эмбрионов. В большинстве случаев существующие технологии ЭКО предполагают оплодотворение нескольких эмбрионов, большая часть которых подвергается криоконсервации.2. Гибель при криоконсервации. При технологии криоконсервации погибает 20% эмбрионов, а последующая частота наступления беременности и рождения живых детей составляет 28% и 22% случаев соответственно (английская клиника Bourn Hall)22. Выделяют два основных типа физического стресса, которому подвергаются человеческие эмбрионы в процессе заморозки:– прямое влияние понижения температуры;– физические изменения, связанные с образованием льда23.3. Уничтожение эмбрионов с генетическими аномалиями, обусловленное результатами пренатальной и предымплантационной диагностики.4. Уничтожение эмбрионов в случае их редукции при многоплодной беременности.– проблема самоидентичностиТехнология ЭКО позволяет вовлечь в процесс создания новой жизни до 5 человек: двое заказчиков, двое доноров и суррогатная мать. При этом учитывается стремление «заказчиков» получить ребенка, но не учитывается право самого ребенка быть ребенком своих родителей, быть ими зачатым и выношенным. В том случае, если ребенок узнаёт об истории своего появления на свет, возможны тяжелые переживания и депрессии, связанные с кризисом самоидентичности. Чьих родителей он ребенок — биологических, социальных или суррогатной матери? У таких детей часто возникает желание найти тех, чьи гены они восприняли и чья любовь хранила их под сердцем во время их внутриутробного развития. Поскольку эта информация относится к области врачебной тайны, данная ситуация может обернуться для детей «из пробирки» серьезными нравственными и душевными страданиями. Кто дал нам право обрекать их на эти страдания?— проблема «детей загробного мира»Технология криоконсервации эмбрионов порождает еще одну очень сложную и трудноразрешимую проблему — проблему эмбрионов, которые имплантируются «после смерти отца-донора (в случае гомологичного оплодотворения) или после того, как заказчики, как это не раз случалось, погибали в результате несчастного случая, возможно, уже оставив большое наследство будущему ребенку»24. В результате появляются так называемые «дети загробного мира», что происходит тогда, когда донор-отец умирает еще до имплантации или эмбрионы становятся «сиротами» еще до своей имплантации в матку, или же тогда, когда вдова выражает желание родить ребенка от семени умершего супруга после того, как его сперма была специально взята у него во время терминальной болезни25.2.4. Негативные последствия для человеческой популяции– генетический грузКак мы видели выше, технология ЭКО увеличивает риск рождения детей с теми или иными генетическими аберрациями. В случае массового применения ЭКО возрастает генетическая нагрузка на человечество в целом.– риск близкородственных связейОдним из негативных последствий ЭКО является проблема генетической анонимности детей, появившихся в его результате использования донорских клеток и особенно спермы. Поскольку с помощью эякуляции только одного мужчины можно оплодотворить множество яйцеклеток, имплантируя полученные таким образом эмбрионы различным женщинам, и поскольку «отцовство» донора должно оставаться неизвестным, то теоретически возможно получение своеобразной популяции единокровных братьев и сестер, которые не будут подозревать о своем родстве. В этом случае возможно заключение браков между единокровными родственниками, что не только имеет юридические последствия, но и напрямую затрагивает здравоохранение: кровнородственные браки увеличивают вероятность генетических заболеваний.Тем самым, здесь речь идет уже об отдаленных негативных последствиях ЭКО для людей, ни в коей мере неповинных в своих страданиях, что опять же вновь актуализирует вопрос о соблюдении принципа «не навреди».Таким образом, мы вынуждены констатировать:1) К сожалению, ВРТ ЭКО является зоной риска для пациентов, прибегающих к ней;2) Современная медицина не располагает такими методами ЭКО, которые позволяли бы полностью исключить все его негативные последствия для здоровья человека, тем самым, проводя ЭКО, врач сознательно подвергает здоровье обратившихся к нему пациентов вышеперечисленным рискам;3) Так как проведение процедуры ЭКО не диктуется медицинской необходимостью, в случае причинения вреда врач несет за это нравственную ответственность.Несоблюдение в случае ЭКО принципа «не навреди» ставит под вопрос нравственную вменяемость этого направления ВРТ, что, в свою очередь, ставит перед медициной задачу, во-первых, минимизировать как медицинские риски, так и нравственные страдания, причиняемые ЭКО, а во-вторых, со всей строгостью осуществлять процедуру информированного согласия.][/spoiler]

Цитата: Alles от 17.03.2016 22:28:02За каждое слово в посте готов ответить.Школа обыкновенная, номер школы 59(это для мамомота, а то он проверить хочет). Мы с вами видимо в параллельных реальностях живём, школам видите-ли  в нашей реальности, стране Россия, разрешили оказывать платные услуги, вот они и крутятся. Школа по городу далеко не исключение, племянница заканчивает школу в другом районе, там примерно так же. И про 90е. Я закончил школу в 94г, ничего подобного нынешней ситуации не было, было тяжелее, люди жили хуже, но, видимо были честнее, никаких поборов в нашей школе тогда не было, спасибо учителям и директору школы 60 г.Брянска.люди ещё советской закалки были, совесть у них была.

Первый момент. Вы когда в школе учились - много родительских собраний посетили? - что бы безапелляционно утверждать - что с родителей ничего не собирали?
Второй момент. Во времена позднего СССР - сбор денег с родителей - бессмысленная по сути затея - во времена дефицита купить на них все равно толком ничего было нельзя. 
А вот напрячь родителей по поводу чего нибудь достать - вполне себе процветало - только касалось не всех - ибо доставать "могли не только лишь все".
Остальные же родители - чаще всего просто отрабатывали "барщину" - типа мелкого и косметического ремонта - позволяя школе экономить фонды и засчет этого формировать "запасы на бартер". 
З.Ы. СССР большой - на его просторах безусловно встречались честные директора - которые крутились сами. 

З.Ы.Ы. На культмассовые мероприятия - вполне деньги собирались и во времена СССР. Просто тогда никто не писал что 30 копеек на поход в кино и рубль на питание = платное образование. 

Цитата: _Sasha_ от 18.03.2016 07:35:45
А что по вашему дворец - может содержать только владелец норникеля? 
Вот у меня на полуострове - норникелей - ни одного нет - а дворцы вполне себе встречаются. Может конечно не такие как "шубохранилище" Янкунина (у него кстати тоже норникеля никогда не было) - но тоже их содержание не копеечку стоит.
Где граница между дворцом и не дворцом? 
Кто это границу будет определять? 
Где гарантии что вслед за дворцами не начнут отбирать квартиры и комнаты и не расплодятся очередные Швондеры?
Преображенский не владел средствами производства - но за комнатами к нему таки пришли.

Понятия не имею зачем это вообще определять.
Ни про какое изъятие я речи не вел.
Боязнь либаралов и рыночников условного Шарикова чесгря смешна)

Саша, не переживайте - оставят вам ваш свечной заводик, такая мелочевка нужна только виртуальным провокаторам, которые только и делают, что пугают население литературным героем Булгакова

Цитата: Adamantit от 18.03.2016 07:47:00Понятия не имею зачем это вообще определять.
Ни про какое изъятие я речи не вел.
Боязнь либаралов и рыночников условного Шарикова чесгря смешна)

Саша, не переживайте - оставят вам ваш свечной заводик, такая мелочевка нужна только виртуальным провокаторам, которые только и делают, что пугают население литературным героем Булгакова

Ну так видите ли в чем дело - и в прошлый раз никто ни у кого тоже ничего отбирать не собирался кроме земли и средств производства - ака "Землю крестьянам, Заводы - рабочим". 
Но под шумок отмели все и у всех, причем не только свечные заводики - но квартирки и драгоценности - у рантье и дворян - у которых средств производства отродясь не бывало.
Так что - то бы вы не говорили - но оценивают ваши слова - исключительно через призму событий 17 года. 

Цитата: Adamantit от 18.03.2016 07:47:00Понятия не имею зачем это вообще определять.
Ни про какое изъятие я речи не вел.
Боязнь либаралов и рыночников условного Шарикова чесгря смешна)

Саша, не переживайте - оставят вам ваш свечной заводик, такая мелочевка нужна только виртуальным провокаторам, которые только и делают, что пугают население литературным героем Булгакова

Тут вот ведь как: "свечной заводик", конечно, поначалу, "государству" интересен не будет.
Беда только в том, что нет такого хорошего парня по имени "Государство". Оно (государство) состоит из вполне конкретных Иванов, Абрамов, Ашотов и прочих Чингизов. Таким образом, изымаем ценные активы у одного Ивана и отдаем в управление другому.
Допустим даже, что новый управляющий активом, не может *напрямую* использовать его для личных нужд. Так ведь у него (и всего коллектива единомышленников) есть свои мечты высшего масштаба. Ну, там повернуть северные реки в Среднюю Азию, а из среднеазиатских пустынь вывезти песок, чтобы сделать отличные пляжи на берегу Северного Ледовитого... Ну, или еще чего-нибудь такое.
А когда на упомянутое денег будет не хватать- там и до свечных заводиков дойдет и до "уплотнения" квартир и всего прочего. Ради социальной справедливости, разумеется.
Собственно, вопрос:
У вас есть гарантии, что новые владельцы активов будут лучше старых? Каков механизм отбора особо честных и грамотных людей и высоконрпавственных притом, в новые владельцы заводов-газет-параходов? (Оговорюсь- вы ни разу не упомянули прямого участия *народа* во владении активами, только через посредничество всеблагого государства.)

Цитата: Trifon от 18.03.2016 09:31:37
Нда .Не любят классиков у нас отдельные члены общества.Ох как не любят.Может таки действительно классическая литература являются зеркалом души? Ну не может же человек ставить минус только из неприязни к разместившему цитату оппоненту? Тем самым  признавая правоту Гоголя и примеряя все вышеизложенное на себя. А иначе,зачем минусовать,ведь можно просто пройти мимо?

Так социологи и отмечают, что "новые принципы", которые исповедуют эти отдельные члены общества не согласуются с культурой, традиционными для этого общества ценностями.

Русская классика прекрасно сочетается с идеями социальной справедливости социализма/коммунизма, но эта классика антагонист капитализму и рынку.

Отдельные члены общества прекрасно это чувствуют и у них нет иного выхода кроме как либо отказываться от идей капитализма, либо отказываться от русскости и пытаться стать западным человеком, охраняя эти самые идеи.
Как показывают процессы в обществе - русскость побеждает.

Отдельным членам общества светит либо берданки, либо принять эти процессы, либо эмигрировать.
В чем-то схожий выбор как и в начале 20 века.

Цитата: Doctor_D от 18.03.2016 09:42:33
..". Оно (государство) состоит из вполне конкретных Иванов, Абрамов, Ашотов и прочих Чингизов. ..

Мы с вами не договоримся, так как по вашему человек сводится к обезьяне с ее шкурными интересами.

Я считаю что человек не сводится к обезьяне и живет идеальным, что выше интересов и самого конкретного человека.

Для вас обязательно вставший у руля будет использовать все возможности для создания себе комфорта и подобного.

И тут не о чем говорить. Это вопрос ценностей, они у нас различны.

Что лично я не понимаю, как с таким взглядом на мир можно игнорировать примеры из реальности, которые показывают - можно по другому.
Когда рулевые живут не собственным комфортом, а идеальным.
Когда их самое горячее желание - воплотить идеал в жизнь.

Есть советский фильм "Территория".
Посмотрите на этих людей. Это они создали то, благодаря чему вы обладаете возможностью крапать пасквили на Человека.

Цитата: Adamantit от 18.03.2016 11:06:19Мы с вами не договоримся, так как по вашему человек сводится к обезьяне с ее шкурными интересами.

Я считаю что человек не сводится к обезьяне и живет идеальным, что выше интересов и самого конкретного человека.

Для вас обязательно вставший у руля будет использовать все возможности для создания себе комфорта и подобного.

И тут не о чем говорить. Это вопрос ценностей, они у нас различны.

Что лично я не понимаю, как с таким взглядом на мир можно игнорировать примеры из реальности, которые показывают - можно по другому.
Когда рулевые живут не собственным комфортом, а идеальным.
Когда их самое горячее желание - воплотить идеал в жизнь.

Есть советский фильм "Территория".
Посмотрите на этих людей. Это они создали то, благодаря чему вы обладаете возможностью крапать пасквили на Человека.

Можно сколь угодно долго отрицать эволюцию (хотя, как говорили древние- "невежество не есть аргумент".).
Но уж объективную реальность-то, вы не должны игнорировать? Ссылки на художественные фильмы и идеализированные биографии публичных деятелей- это, в данном контексте, просто смешно.
Ну да ладно. Допустим, я готов поверить, что есть где-то в нужном количестве, пресветлые эльфы, отринувшие низменные обезьяньи инстинкты в ползу чего-то там высшего. ОК.
Так вы мне на вопрос ответьте: каков механизм, чтобы эти совершенные во всех отношениях люди заняли места владельцев заводов-газет-пароходов? И каков механизм поддержания их популяции в дальнейшем (ну, чтобы власть и богатство не развратило- не самих, так детей-внуков)?
А что касается "людей, живущих идеальным"- я бы их и на пушечный выстрел к власти бы не подпускал.
Потому что никакой гарантии, что их идеал хоть как-то согласуется с моим или даже вашим- нет.
Пол Пот, например- величайший идеалист был...

Долги за капитальный ремонт будут взыскивать через суд

18.03.2016 10:32 

С начала года многие петербуржцы перестали оплачивать взносы на капитальный ремонт домов. Граждане надеются, что систему поборов отменят. Тем не менее, долги с неплательщиков обещают начать взыскивать через суд уже в ближайшее время.
О том, что задолженность петербуржцев по взносам за капремонт существенно выросла, рассказал директор, НО «Фонд — региональный оператор капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах» Денис Шабуров, выступивший перед депутатами комиссии ЗС по горхозяйству с отчетом о деятельности его организации.
По 3 тысячи — с каждого


ссылка

Хорошая инициатива.
Костромских депутатов лишили квартир и авто

Цитата: ЦитатаКостромская областная дума приняла решение сократить расходы на депутатский комфорт: в регионе законодательно запретили компенсировать затраты депутатов на использование арендованных и личных автомобилей, а иногородним депутатам, переехавшим работать в Кострому, больше не будут покрывать из бюджета расходы на коммерческую аренду жилья в областном центре.

Полностью

Цитата: Magic Spirit от 18.03.2016 11:36:32В Уставе КПСС ...Нет прямого запрета на ..."Плачущий коммунист" и "Коммунист-идеалист"   

Плачущий коммунист- это мем, причем во время когда интернетов ещё не было. Отмазаться от бардака, я ни причём, то всё они, прикинуться идиотом, это класс коммуниста высокого уровня

Цитата: Doctor_D от 18.03.2016 11:58:59
...
Так вы мне на вопрос ответьте: каков механизм, чтобы эти совершенные во всех отношениях люди заняли места владельцев заводов-газет-пароходов? И каков механизм поддержания их популяции в дальнейшем..

В чем проблема не пойму..
Перво-наперво исключить привелегии материального плана.
Стимул продвижения по управленческой лестнице - бОльшие возможности по претворению идеалов в жизнь.
Если ты слесарь ты не можешь организовать работу так как считаешь правильным.
Но если ты начальник цеха, то можешь воплотить это благо в жизнь.
При этом ты должен вдохновлять коллектив, вести его за собой, убеждать, что твое видение верно.

Человек, который занят любимым делом в последнюю очередь думает о собственном комфорте.
Ему нужно новый движок ввести в эксплуатацию, этим он живет, потреблятству не остается места в его душе и разуме.
Вся это потреблятская ахинея, жажда комфорта - только от душевной пустоты, отсутствия смысла.

На счет фильмов - это вы можете увидеть.
На завод вас, к счастью, не пустят.
А такие люди до сих пор остались, благодаря им вы еще живы.
Я с ними имею честь работать.

Ах да. Таким был мой отец.

Цитата: Adamantit от 18.03.2016 14:12:50В чем проблема не пойму..
Перво-наперво исключить привелегии материального плана.
Стимул продвижения по управленческой лестнице - бОльшие возможности по претворению идеалов в жизнь.
Если ты слесарь ты не можешь организовать работу так как считаешь правильным.
Но если ты начальник цеха, то можешь воплотить это благо в жизнь.
При этом ты должен вдохновлять коллектив, вести его за собой, убеждать, что твое видение верно.

Человек, который занят любимым делом в последнюю очередь думает о собственном комфорте.
Ему нужно новый движок ввести в эксплуатацию, этим он живет, потреблятству не остается места в его душе и разуме.
Вся это потреблятская ахинея, жажда комфорта - только от душевной пустоты, отсутствия смысла.

На счет фильмов - это вы можете увидеть.
На завод вас, к счастью, не пустят.
А такие люди до сих пор остались, благодаря им вы еще живы.
Я с ними имею честь работать.

Ах да. Таким был мой отец.

Исключить привилегии материального плана- это как?
Убрать материальные потребности вообще? Или как-то законодательно ограничить? А как?
Материальное обеспечение строго по стандарту: пальто установленного образца одно на 5 лет и т.д.? И для жены и детей- так же?
И сколько прекрасных эльфов, согласных так жить вы найдете?
И как быстро их заменят обычные, среднестатистические особи, весьма уважающие комфорт и материальный достаток?
Упомянутый мной Пол Пот был для вас почти идеалом- презирал личный комфорт, все силы положил на общее благо. Боролся с развратом и потреблятством, опят-таки, за всеобщее равенство и созидательный труд в коммунах.
Но ну его в пень- у него было предубеждение, что все, кто носит очки- негодные люди, подлежащие уничтожению.
А, поскольку я в очках- я лучше поддержу человека, движимого понятными и предсказуемыми материальными мотивами.

Цитата: Doctor_D от 18.03.2016 14:31:16
Исключить привилегии материального плана- это как?
Убрать материальные потребности вообще? Или как-то законодательно ограничить? А как?
..

Убрать привелегии не означает убирать материальные потребности - не глупите.
Это означает, что у начальника не будет особняка, а будет все та же квартира, когда он был слесарем.

Вы упорно проталкиваете Пол Пота, хотя в нашей стране полно благих примеров, когда высокие руководители жили весьма скромно.

Тот же дешевый прием, что и с Шариковым/Швондером.
Вытаскивается пугало и начинают размахивать из поста в пост..