Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 08:58:00Да, деградация образования идёт, это я вам как почти кандидат педагогических наук могу сказать. Правда идёт она с 60-х годов и во всём мире одновременно. И это объективный процесс связанный с развитием общества, а не со злобными рептилоидами с Нибиру. Парадоксально, но деградация образования сейчас - это признак развития общества.

Бытие определяет сознание.
Какие кандидаты (почти) такая и "наука". (в кавычках)
Какая наука, такие и кандидаты, без кавычек.
Об нынешних так сказать "педагогах"
Юрий Поляков: Если читать в шестом классе "Темные аллеи", а сверху еще "прихлопнуть" "Лолитой", то у ребенка будут непоправимые сдвиги сознания!

Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:14:01Тут на самом деле нет парадокса. НТР в целом можно считать завершённой примерно в те же годы. Общество не нуждается в таком избыточном количестве научно-технических кадров. Теория Гумилёва конечно ненаучна, но в описательной части она интересна.

Не соглашусь с вами в этом суждении. Завершилась не НТР, а к этому времени использовали большую часть фундаментальных результатов научных открытий конца 19 - начала 20-го века в теоретической физике - то есть новых физический теорий - квантовой механики и теории относительности. 

Однако на данный момент в науке начало накапливать не меньшее количество труднообъяснимых экспериментальных результатов, чем в конце 19 века, поэтому в скором времени так же стоит ожидать революции в теоретической физике и нового витка НТР.

Увеличение количества специалистов и усиление общего образования в первой половине 20 века было продиктовано потребность общества "переварить" результаты теоретической физики и перевести их практическую область.

Сейчас же основная потребность общества в "ученых прорыва", то есть в небольшом количестве людей с образование намного выше среднего и способных на открытия масштаба Планка или Эйнштейна, поэтому массовое образование ослабевает.

Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:14:01
Я конечно понимаю, что миллион мух не может ошибаться, стадный инстинкт рулит и всё такое. Но рекомендую при рассмотрении проблем опираться на свои суждения. 
..

Рекомендации можете оставить при себе. Речи не шло на что опираться, а живем мы в демократическом обществе, поэтому мнение большинства имеет значение.

На счет религии пример не в кассу.
На смену религии пришло бурное развитие науки.
Вера в бога трансформировалась в веру  в прогресс (научно-технический)

Что у нас в стране с наукой и образованием?
Что-то сродни катастрофе.

Как следствие архаизация.

И не надо называеть это развитием.
Под развитием понимают нечто благое.

Хотя да, для некоторых данные процессы весьм благие

Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:26:55А вот здесь я не соглашусь. Усиление общего образования в первую очередь вызвано появление массовых армий формировавшихся на основе призыва.

Усиление образования это деньги, причем большие деньги. Кто их вкладывал? Вкладывали те кто видел выгоду от увеличения числа специалистов. Видели эту выгоду исходя из разницы потенциальных возможностей, которые давали новые физические теории и тем, что было на тот момент. Дальше общество выстраивалось так, что в образовательную систему вовлекалось как можно больше число людей итд итп.

Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:14:01Я конечно понимаю, что миллион мух не может ошибаться, стадный инстинкт рулит и всё такое. Но рекомендую при рассмотрении проблем опираться на свои суждения. 
Тут на самом деле нет парадокса. НТР в целом можно считать завершённой примерно в те же годы. Общество не нуждается в таком избыточном количестве научно-технических кадров. Теория Гумилёва конечно ненаучна, но в описательной части она интересна. В данном случае мы наблюдаем глобальный переход в инерционную фазу развития. Образование естественно откликнулось на это всё гуманизацией и гуманитаризацией. Что естественно привело к стремлению ни к лучшему, а к среднему, что есть деградация образования. Но для общества - это этап развития. Вас же не удивляет, что при развитии общества некоторые его институты вполне себе деградируют. Религия например.

Ога!.. оно откликнулось, точнее я бы сказал откинулось, достаточно сравнить чего в ДЕНЬГАХ стоит матбаза подготовки инженера атомщика, включающая создание-наличие десятков отраслей и бухгалтера-счетовода для сельсовета. И вектор развития общества... - деньги, деньги, деньги... без руля и без ветрил.

Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:24:07Образование - это вообще непоправимый сдвиг сознания. Причём чем лучше образование тем больше этот сдвиг. Нужно отталкиваться от целеполагания, т.е. от того что мы хотим получить в результате процесса образования.

Американцы точно знают что хотят получить и поэтому
Американцы отказались разделять войну и мир: образование - главный фронт

Разница мировоззренческого подхода была ярко показана во время Воскресного вечера с "В.Соловьевым", и я надеюсь что "наш" подход победит "ваш", и хоть я не верующий но патриарха в этом святом деле поддерживаю безоговорочно.

Цитата: Adamantit от 17.03.2016 09:27:58Что у нас в стране с наукой и образованием?
Что-то сродни катастрофе.

Абсолютно не соглашусь, потому что результаты которые получает страна от науки и образования плохо соотносятся с понятием катастрофа. Хотя с понятиями "процветание" или "золотой век" они тоже плохо соотносятся.

Цитата: Foxhound от 17.03.2016 09:37:48
Абсолютно не соглашусь, потому что результаты которые получает страна от науки и образования плохо соотносятся с понятием катастрофа. Хотя с понятиями "процветание" или "золотой век" они тоже плохо соотносятся.

Зажгите напалмом - в чем ворос?
Только не офигительными историями из жизни своей семьи, а статданными.

Цитата: Den_yar от 17.03.2016 09:42:58А почему у либерастов и коммуниздов одинаковый набор тролля?

Одинаковые цели - прийти к власти любым способом, разве не очевидно?

Цитата: Adamantit от 17.03.2016 09:40:49Зажгите напалмом - в чем ворос?
Только не офигительными историями из жизни своей семьи, а статданными.

Предложу сначала вам обосновать ваш тезис о катастрофе, только не офигительными история о жизни коммунистов-социалистов, а статданными.

Цитата: Adamantit от 17.03.2016 09:48:17Понятно))
Кто б сомневался.

Взаимно, у вас всегда так - как дело доходит до обоснования своих утверждений - сразу в кусты. Ведь обосновывать это гораздо сложнее чем вбросить, не так ли?

Цитата: Adamantit от 17.03.2016 09:57:09Лжете.
У меня в сообщениях статданных больше, чем у кого бы то ни было из нынешних собседников. Про вас так вообще можно и не упомянать

Проблема в том, что вас весьма часто ловили на манипулировании оными и даже подлоге, так что про ложь уж явно не вам говорить.

Цитата: barmaley865-a от 17.03.2016 10:07:04Вопрос к "команде знатоков": Путин без конца встречается с Кери, а он куда круче посла СШП, когда начнете Путина обвинять?

Нет я ничего не утверждаю, просто по вашей же логике получается...

Обычное для красных и либералов дело - делать вид что они ничего не понимают и хождение их лидеров к послу враждебного государства ни о чем не говорит

Цитата: barmaley865-a от 17.03.2016 10:07:04Вопрос к "команде знатоков": Путин без конца встречается с Кери, а он куда круче посла СШП, когда начнете Путина обвинять?

Нет я ничего не утверждаю, просто по вашей же логике получается...

Обычное для красных и либералов дело - делать вид что они ничего не понимают и хождение их лидеров к послу враждебного государства ни о чем не говорит

Цитата: Adamantit от 17.03.2016 10:13:09Нет, не ловили, так как этим не занимаюсь.
А проблема в том, что вы вместо обсуждения тезисов пытаетесь заняться дисредитацией оппонента.
Как Деньяр только без ау.

Почему вместо? Вы выдвинули тезис, я с ним не согласился и выдвинул свой. Вы же вместо обоснования своей позиции попытались перейти к попыткам меня оскорбить в неумении вести дискуссию (пассаж о офигительных историях) и перейти на личности, вне обсуждаемого контекста. Поэтому разговаривать с вами как с серьезным оппонентом и что то вам доказывать, не вижу никакого смысла - вам же не докопаться до истины по обсуждаемому вопросу нужно, а пропаганда своих взглядов.

И насчет не ловили - не стоит, я ветку давно читаю и врать будете кому нибудь еще.

Вот скажем к вопросу о науке и образовании, если бы там была катастрофа таких новостей бы не было:


В России начались испытания гиперзвуковых крылатых ракет «Циркон»

Источник: https://russian.rt.com/article /153947

Цитата: Magic Spirit от 17.03.2016 10:17:53А Вы, не разглядели у Зю появление "фантомных болей", тогда он Борису Алкогольевичу презика  место уступил....вот сейчас себя опять возомнил ....Фигурой.

А вот что говорит нам опрос от ВЦИОМ:
Всероссийский центр изучения общественного мнения проводит еженедельные измерения доверия россиян политикам.

Вопрос: «Все мы одним людям доверяем, другим – нет. А если говорить о политиках, кому Вы доверяете, а кому – не доверили бы решение важных государственных вопросов?» (Открытый вопрос, любое число ответов)
Таблица по ссылке
Ну и заодно по партиям:
Всероссийский центр изучения общественного мнения проводит еженедельные измерения рейтинга электоральной поддержки российских партий. Ниже приведены ежемесячные и еженедельные рейтинги политических партий, за которые население готово отдать свои голоса на предстоящих выборах.

Вопрос: «За какую из следующих партий Вы бы, скорее всего, проголосовали, если бы в ближайшее воскресенье состоялись выборы в Государственную Думу России?» (закрытый вопрос, 1 ответ)
ссылка

Цитата: Adamantit от 17.03.2016 10:42:06Так можно до бесконечности.
Предлагаю следующее.
С меня данные и экспертные мнения по данному вопросу, с вас извинения. Идет?

Идет, только одна ремарочка - данные намного важнее экспертного мнения, потому что в современном обществе эксперты слишком политизированы и обсуждать их мнения - пустая трата времени. Вот данные да, они не имеют своего мнения и поэтому более объективны. 

Данные предлагаю рассматривать в сравнении с десяткой стран, которые по вашему мнению имеют в науке и образовании не катастрофу, а весьма хорошее состояние.

Цитата: Adamantit от 17.03.2016 06:02:36Вот этот вывод главный. Сколько бы не было заходов про "коррупцию" обязательно появится Саша или кто-то другой кто не мытьем так катаньем  будет доказывать, что коррупция была всегда.
В любых странах и при любых идеологиях.

При этом есть еще одна главная задача - не пытаться даже примерно сравнивать объемы этой самой коррупции, всячески уходить от какого либо количественного анализа.

Ведь при попытках это сделать сразу становится ясно, что во первых размеры "коррупции" в настоящий момент таковы, что СССР и рядом не лежал,  а главное, что это уже и не коррупция вовсе, а нечто гораздо более масштабное и системное.

Элитка, по большому счету, в 91 году сбросила всякие ограничения по инкорпорированию  в международные мафиозные структуры.
Когда "мошенники" выводят из страны через прибалтику более триллиона рублей (по старому курсу), то это показатель именно этого.

Адамантит - не притворяйтесь глупее чем вы есть.
Вот когда среднеазиатские республики получали миллиарды дотаций на нарисованный хлопок - в потом это река растекалась во всей азии и во все кабинеты вплоть до политбюро.
Это было гораздо более системное и масштабное перерождение.
То что Сталин и Ленин предвидели возможность вырождения и перерождения элиты в эту самую буржуазию - ни коим образом не помогло этого предотвратить.
Да можно устроить реставрацию СССР - через 20 лет расстрелять реставраторов, еще 20 лет напрягаться в попытке выбраться из болота, и еще через 20 с выродившейся элитой снова окунуться в это болото с головой.
Какие есть предпосылки, что повторения этого сценария удасться избежать? Ведь никаких рецептов как избежать вырождения - ни Сталин ни Ленин рецептов не оставили и сами решить эту проблему не смогли. Да первое послереволюционное поколение удалось в какой то степени воспитать на идеалах кодекса строителей коммунизма -  в основном благодаря огромным миграционным процессам между деревней и городом, а так же серьезнейшим ударом по семье и огромному количеству сирот и беспризорников. 
Но когда сменились поколения - и во власть пошли дети и внуки революционеров - вот тут то и выяснилось - что коммунистов надо выращивать в инкубаторах - и никак иначе. А самый известный и одиозный пример по фамилии Гайдар - уже набил оскомину.
З.Ы. Кстати Китай находиться как раз в последнем 20 летнем цикле и признаки "перерождения" элиты все заметнее и скрывать их уже не удается.
Так что не исключена возможность наблюдать шоу "Чем больше шкаф, тем громче он падает" - вполне себе в реальном времени.

З.Ы.Ы. Я никогда не утверждал - что раз коррупцию нельзя победить - то не надо с ней бороться.
Просто "посадки и расстрелы" - это простое, всем понятное и неправильное решение сложной проблемы.
Никто, нигде и никогда проблемы коррупции полностью не решил. Поэтому сам факт наличия коррупции - ни о чем не говорит.
А вот ее динамика - очень даже.
Возьмем простую бытовую коррупцию - (я сейчас не только к Адамантиту обращаюсь -  а ко всем ) - когда с вас последний раз требовал взятку инспектор ГИБДД, когда вы последний раз давали сверху в турагентство за оформление загран паспорта, когда вы последний раз "покупали" техосмотр и т.д. и т.п.
Что разве с ней борются? Или не заметны успехи? И подвижки есть и успехи видны невооруженным взглядом.
Конечно никто не говорит что "все хорошо прекрасная марккиза" - но вы ведь говоря "все ужасно" - никаких рецептов не предлагаете.
А там куда вы всех так зовете - проблема коррупции была ничуть не меньше, просто в связи с низкой ценностью денег - часто принимала натуральные формы.  

Цитата: Magic Spirit от 17.03.2016 11:03:30Чиста-а...личное предположение.
.
Российский Циркон ===== индийско-российский Брамос.

Сомневаюсь, тем более что сегодня вышла еще одна новость - под Циркон уже анонсировали проект новых АПЛ. Это говорит о системной разработке комплекса в интересах именно нашего ВМФ, хотя вероятность его экспорта я оцениваю очень высоко - это будет хит продаж, так как на данный момент Россия имеет все шансы первой в мире представить готовое гиперзвуковое оружие.