Выбор России: текущая политическая ситуация

30,045,298 121,501
 

Опрос
11 дек 2023, NavyGator
 
  •  

Будете ли вы голосовать за Владимира Владимировича Путина в марте 2024 года?

Опрос завершен.
Да, обязательно
 
79.94%
 
275
Выберу другого кандидата
 
7.56%
 
26
Не приду на выборы
 
6.40%
 
22
Ещё не решил
 
6.10%
 
21
  Сизиф russia
31 мар 2024 11:49:36
! Модераториал.
Дискуссия  723

Выписал сейчас бан AltTab
Пока на недельку. За разжигание.
Коммент к бану:
Постоянное разжигание в комментах на Выборе России. Комменты под постами такие же публикации и модерируются наряду с основными постами. И "прятаться в домике", оттуда какашки на форум подбрасывая не получится. А стыдливо все свои посты при этом подтирать и вовсе детский сад. Здесь не песочница. 

Сие предупреждение касается не только забаненного.
Отредактировано: Сизиф - 31 мар 2024 14:25:11

Фильтр
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Тред №1072846
Дискуссия   148 3
ОБРАЩЕНИЕ

Патриаршей комиссии по вопросам семьи,
защиты материнства и детства
к общественным организациям и политическим деятелям

Семья – основа настоящего и будущего России, как и каждой страны, каждого общества в истории человечества. Такие непреходящие семейные ценности, как крепкий брачный союз мужчины и женщины, почитание родителей, их власти и авторитета, уважение к старшим, забота о младших – скрепляют каждое общество и государство. Их необходимо бережно сохранять и передавать последующим поколениям, потому что они никогда не устаревают.

Семья и связанные с ней ценности всегда занимали исключительное место в жизни народов исторической Руси. Православная Церковь верит, что семья – это Божественное установление. Необходимость сохранения, возрождения и защиты семьи признают не только православные христиане, но и представители всех традиционных религиозных общин, все здоровые общественные силы.

Особая значимость семьи для нашей страны следует и из российской Конституции. Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно разъяснял это, указывая, что«семья, материнство и детство в их традиционном, воспринятом от предков понимании представляют собой те ценности, которые обеспечивают непрерывную смену поколений, выступают условием сохранения и развития многонационального народа Российской Федерации, а потому нуждаются в особой защите со стороны государства»[1].

Сегодня задачу сохранения и возрождения семьи, традиционных семейных и нравственных ценностей нашему обществу приходится решать в сложной ситуации, сталкиваясь с многочисленными серьезными трудностями и вызовами. И речь не только о непростых социально-экономических условиях, но и о прямых идеологических и мировоззренческих нападениях на семью и связанные с нею незыблемые ценности на разных уровнях, включая международный. Не оставаясь на исключительно идейном уровне, эти нападки часто принимают форму конкретных юридических решений и практических подходов, насаждаемых в различных странах, зачастую – вопреки воле их народов.

В этих условиях защита и поддержка семьи должны стать общим делом национального и международного масштаба, объединяющим усилия всех здоровых общественных сил, включая Русскую Православную Церковь и другие традиционные религиозные общины, всех политических деятелей, представителей всех ветвей государственной власти на самых разных уровнях. С защитой семьи неразрывно связана и защита священной ценности человеческой жизни и достоинства человека с момента зачатия и до естественного конца.

Благое соработничество в этой сфере должно объединять всех неравнодушных к будущему народов исторической Руси, представителей самых разных общественных и политических сил. Мы убеждены, что забота о благе семьи, о будущем своего народа должна быть важнее разногласий по многим другим вопросам. Необходимость созидать и расширять такое общенациональное сотрудничество и побуждает нас обратиться к представителям общественных и политических сил, активным гражданам, поделиться нашими размышлениями и обеспокоенностью, призвать к активным общим действиям в сфере заботы о семье и человеческой жизни.

В 2011 году Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил государственному руководству Российской Федерации ряд предложений по совершенствованию национальной политики в сфере заботы о семье и детстве, которые сохраняют свою актуальность и сегодня.

Отрадно, что тема защиты и поддержки семьи в последние годы все чаще звучит на высоком государственном уровне, правительственные документы говорят о необходимости защиты семьи и прав родителей. Русская Православная Церковь готова оказывать всемерное содействие тому, чтобы эти благие пожелания исполнялись и претворялись в жизнь.

Вместе с тем, перед обществом по-прежнему стоят важнейшие задачи в этой области, которые требуют безотлагательного решения. Мы призываем представителей всех общественных и политических сил обратить на них особое внимание.

Необходимо значительно усовершенствовать законодательную защиту прав семьи и родителей. Недопустимо искусственное противопоставление прав и интересов ребенка правам семьи и родителей. Отец и мать должны иметь возможность свободно, не опасаясь необоснованных вмешательств в свою жизнь, воспитывать детей в духе своего мировоззрения, традиционных нравственных ценностей, традиционной культуры семейной жизни и воспитания детей. Государство вправе вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи лишь в самых крайних случаях, когда физическому и нравственному здоровью ребенка угрожает реальная, серьезная, и доказанная опасность.

Принципы презумпции добросовестности родителей в осуществлении их прав, а также презумпции соответствия решений и действий родителей интересам детей должны стать основой совершенствования законодательства в этом отношении. Семья должна быть полностью ограждена от любого произвола и необоснованного вмешательства, особенно когда речь идет о возможности отобрания детей. Незаконное и необоснованное вмешательство в семью, а также сообщение заведомо недостоверной информации о семье, которое может повлечь за собой такое вмешательство, должны влечь за собой неотвратимую и серьезную ответственность, вплоть до уголовного преследования. Между тем, к сожалению, сегодня ситуация в законодательстве и правоприменении остается достаточно далекой от соответствия этому принципиальному стандарту.

Вызывают большую тревогу участившиеся попытки представить семью в виде источника дискриминации, угрозы и насилия в отношении женщин и детей. Очевидна цель этих попыток - добиться принятия специальных законов и других правовых актов о так называемом «домашнем» или «семейном насилии». Уходя корнями в радикальную антисемейную идеологию, эти утверждения противоречат реальности – ведь на деле семья, основанная на браке, статистически является самым безопасным окружением и для женщин, и для детей. Брак и семья – не угроза, а фактор предотвращения преступлений. Законы и другие правовые нормы, предлагаемые в связи с ложными утверждениями об опасности семьи, в реальности направлены не против насилия, а против семьи как таковой. Они создают возможности для произвольного вмешательства в жизнь граждан, противоречат здравым правовым принципам, открывают дорогу для широкой антисемейной пропаганды, губительной для общественного сознания. Мы настоятельно просим общественные организации, всех россиян, небезразличных к благу семьи, не поддаваться такого рода пропаганде, активно и открыто, в рамках закона, выступать против принятия подобных норм, а политиков – отказаться от их поддержки.

Нуждается в существенном увеличении государственная поддержка семей, особенно многодетных на всех уровнях. Не следует забывать о том, какой колоссальный вклад делает семья, рождающая и воспитывающая детей, в выживание общества, в его процветание, в экономику, в государственное строительство. Этот вклад семьи объемнее и значительнее вклада любого, даже самого важного, сектора экономики. В первую очередь именно семья, а не финансовый или любой иной сектор экономики, является самой важной опорой общества и государства. Государство и общество должны осознавать и признавать это, в свою очередь нелицемерно заботясь о семье, по-настоящему поддерживая ее, особенно в сложные времена. Именно подлинная забота о семье является одной из основ настоящей общественной устойчивости, взаимного доверия общества и власти.

Мы убеждены, что конкретные и эффективные меры поддержки семей, воспитывающих детей, особенно многодетных семей, должны стать одним из ведущих приоритетов государственной политики. При принятии любого государственного решения необходимо учитывать его возможные последствия для семьи. Учет потребностей и сложностей российских семей должен быть одной из важнейших целей при принятии любых антикризисных планов и планов социально-экономического развития.

Серьезной проблемой нашего общества остается проблема абортов. Семья призвана быть колыбелью жизни, принимать как дар каждого приходящего в этот мир ребенка. Без этого невозможно подлинное возрождение ни семьи, ни всего нашего народа. Однако по-прежнему огромное число детских жизней преднамеренно пресекается еще до рождения. Необходимо, чтобы это было осознано обществом как нравственная и социальная трагедия национального масштаба.

Недавно принятая Стратегия национальной безопасности Российской Федерации справедливо провозглашает, что защита человеческой жизни, наряду с семьей, нормами морали и нравственности, относится к традиционным российским духовно-нравственным ценностям, от сохранения которых зависит защищенность и сохранения нашего государства. Основываясь на этих ценностях необходимо совершенствовать законодательство в области защиты права человека на жизнь с момента зачатия и до естественной смерти, ставя конечной целью полное прекращение совершения абортов.

Первым и существенным шагом на этом пути может стать прекращение финансирования совершения абортов за счет средств системы обязательного медицинского страхования. Цель системы здравоохранение – лечение и профилактика заболеваний. Совершение аборта, преднамеренное уничтожение детской жизни, влекущее серьезные негативные последствия и для самой матери, не имеет никакого отношения к этим достойным целям. Вступая в противоречие с целями государственной политики в области демографии, аборт при этом наносит существенный вред и обществу, и государству, и самой женщине. Прекращение финансирования совершения абортов за счет государственных средств, средств налогоплательщиков, многие из которых принципиально не приемлют аборты – это логичный и естественный шаг. Лишь сделав его, государство покажет, что оно действительно не поощряет совершение абортов, что аборт не является в нашей стране одобряемой общественной нормой.

Общество, уважающее нормы нравственности, обязано заботиться о защите подлинного достоинства каждой человеческой личности от момента зарождения жизни. К сожалению, в России по-прежнему остается законной безнравственная практика суррогатного материнства, которое, по своей сути, является разновидностью торговли людьми, более того – торговли детьми. Обращаем внимание на то, что коммерческое суррогатное материнство подпадает под определение торговли детьми в нормах международного права. Являясь несовместимым с достоинством человеческой личности, суррогатное материнство справедливо запрещено законодательствами многих странах мира. Необходимо добиваться его запрета и в России.

Вызывает озабоченность и то, что вместо защиты и восстановления естественного репродуктивного здоровья российских семей, вместо подлинного лечения бесплодия усилия системы здравоохранения и бюджетные средства часто направляются на использование ряда современных репродуктивных технологий, таких как экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО). Между тем эти технологии не только не обеспечивают действительного излечения бесплодия, не возвращая супругам естественной способности к зачатию и рождению детей, но и противоречат объективной нравственной норме, будучи несовместимы с достоинством человеческой личности и достоинством супружеских отношений в браке. Абсолютным приоритетом в этой сфере должно быть именно достоинство человека, а не извлечение прибыли из связанных с бесплодием человеческих трагедий.

Наконец, мы призываем уделять особое внимание поддержке традиционных семейных ценностей в области образования и информационной политики. Без этого в условиях современного общества невозможно сохранение и возрождение семейного образа жизни. Решение этой задачи требует создания благоприятных условий для соработничества средств массовой информации, образовательных организаций разных уровней с просемейными общественными организациями, Русской Православной Церковью и другими традиционными религиозными общинами России. Необходимо также добиваться расширения государственно-общественного сотрудничества, государственной поддержки тех просемейных общественных организаций, семейных и родительских клубов и объединений, которые строят свою деятельность на основе традиционных российских семейных и нравственных ценностей.

Особую роль играют усилия, направленные на защиту детей от негативной информации, способной нанести вред нравственному здоровью личности. Важно предпринять все возможные усилия для обеспечения противодействия ее распространению, не допустить разложения и радикализации молодежи посредством субкультурных явлений и информационных провокаций.

Мы убеждены, что любые правовые нормы, как на международном, так и на национальном уровне, должны толковаться и применяться в сторону, благоприятную для семьи, прав родителей, защиты человеческой жизни с момента зачатия и до естественной смерти. Нормы, которые не допускают такое истолкование и применение, практические подходы, противоречащие этому принципу, – направлены против семьи, а значит – опасны для общества и национальной безопасности государства. В заботе о будущем они должны быть отвергнуты. Добиваться реализации именно такого подхода на практике – общая задача всех здоровых сил нашего общества.

Приближаются очередные парламентские выборы. Мы приглашаем российских политиков, неравнодушных к будущему нашей страны и стремящихся войти в число законодателей разных уровней, независимо от их политических взглядов и разногласий по иным вопросам, ясно и открыто взять на себя обязательство в своей будущей работе защищать и поддерживать семью, права родителей, традиционные семейные и нравственные ценности, защищать священную ценность человеческой жизни. Такая практика могла бы стать новой доброй политической традицией, знаком доверия для многих избирателей, считающих семью одним из главных приоритетов в своей жизни и в жизни страны.

Русская Православная Церковь неизменно уделяла больше внимание заботе о сохранении, укреплении и возрождении семьи, семейных ценностей и традиций. В этих своих усилиях Церковь всегда была и остается открытой к диалогу со всеми здравыми общественными и политическими силами, неравнодушными к будущему России и ее народа. Патриаршая комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства приглашает общественные организации, политиков, представителей власти всех уровней, а также специалистов самой разной направленности к соработничеству в этой сфере ради блага всей нашей страны.

Семья – всегда была и остается одной из главных ценностей народов России. Только объединение усилий всех здоровых общественных и политических сил, представителей Русской Православной Церкви и других традиционных религиозных общин нашей страны, добросовестных специалистов в различных областях знания позволит нам по-настоящему сохранить и защитить эту великую ценность, передав ее будущим поколениям. Призываем всех к этому общему труду на благо наших семей и нашего Отечества.

[1] Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 23 сентября 2014 г. N 24-П
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.09 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,853.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,047
Читатели: 13
Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 08:58:00Да, деградация образования идёт, это я вам как почти кандидат педагогических наук могу сказать. Правда идёт она с 60-х годов и во всём мире одновременно. И это объективный процесс связанный с развитием общества, а не со злобными рептилоидами с Нибиру. Парадоксально, но деградация образования сейчас - это признак развития общества.

Бытие определяет сознание.
Какие кандидаты (почти) такая и "наука". (в кавычках)
Какая наука, такие и кандидаты, без кавычек.
Об нынешних так сказать "педагогах"
Юрий Поляков: Если читать в шестом классе "Темные аллеи", а сверху еще "прихлопнуть" "Лолитой", то у ребенка будут непоправимые сдвиги сознания!
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:14:01Тут на самом деле нет парадокса. НТР в целом можно считать завершённой примерно в те же годы. Общество не нуждается в таком избыточном количестве научно-технических кадров. Теория Гумилёва конечно ненаучна, но в описательной части она интересна.

Не соглашусь с вами в этом суждении. Завершилась не НТР, а к этому времени использовали большую часть фундаментальных результатов научных открытий конца 19 - начала 20-го века в теоретической физике - то есть новых физический теорий - квантовой механики и теории относительности. 

Однако на данный момент в науке начало накапливать не меньшее количество труднообъяснимых экспериментальных результатов, чем в конце 19 века, поэтому в скором времени так же стоит ожидать революции в теоретической физике и нового витка НТР.

Увеличение количества специалистов и усиление общего образования в первой половине 20 века было продиктовано потребность общества "переварить" результаты теоретической физики и перевести их практическую область.

Сейчас же основная потребность общества в "ученых прорыва", то есть в небольшом количестве людей с образование намного выше среднего и способных на открытия масштаба Планка или Эйнштейна, поэтому массовое образование ослабевает.
Отредактировано: Foxhound - 17 мар 2016 12:26:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  17 мар 2016 12:27:58
...
  Adamantit
Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:14:01
Я конечно понимаю, что миллион мух не может ошибаться, стадный инстинкт рулит и всё такое. Но рекомендую при рассмотрении проблем опираться на свои суждения. 
..



Рекомендации можете оставить при себе. Речи не шло на что опираться, а живем мы в демократическом обществе, поэтому мнение большинства имеет значение.

На счет религии пример не в кассу.
На смену религии пришло бурное развитие науки.
Вера в бога трансформировалась в веру  в прогресс (научно-технический)

Что у нас в стране с наукой и образованием?
Что-то сродни катастрофе.

Как следствие архаизация.

И не надо называеть это развитием.
Под развитием понимают нечто благое.

Хотя да, для некоторых данные процессы весьм благиеУлыбающийся
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.48 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:26:55А вот здесь я не соглашусь. Усиление общего образования в первую очередь вызвано появление массовых армий формировавшихся на основе призыва.

Усиление образования это деньги, причем большие деньги. Кто их вкладывал? Вкладывали те кто видел выгоду от увеличения числа специалистов. Видели эту выгоду исходя из разницы потенциальных возможностей, которые давали новые физические теории и тем, что было на тот момент. Дальше общество выстраивалось так, что в образовательную систему вовлекалось как можно больше число людей итд итп.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 1
  • АУ
  !
Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:14:01Я конечно понимаю, что миллион мух не может ошибаться, стадный инстинкт рулит и всё такое. Но рекомендую при рассмотрении проблем опираться на свои суждения. 
Тут на самом деле нет парадокса. НТР в целом можно считать завершённой примерно в те же годы. Общество не нуждается в таком избыточном количестве научно-технических кадров. Теория Гумилёва конечно ненаучна, но в описательной части она интересна. В данном случае мы наблюдаем глобальный переход в инерционную фазу развития. Образование естественно откликнулось на это всё гуманизацией и гуманитаризацией. Что естественно привело к стремлению ни к лучшему, а к среднему, что есть деградация образования. Но для общества - это этап развития. Вас же не удивляет, что при развитии общества некоторые его институты вполне себе деградируют. Религия например.

Ога!.. оно откликнулось, точнее я бы сказал откинулось, достаточно сравнить чего в ДЕНЬГАХ стоит матбаза подготовки инженера атомщика, включающая создание-наличие десятков отраслей и бухгалтера-счетовода для сельсовета. И вектор развития общества... - деньги, деньги, деньги... без руля и без ветрил.
Отредактировано: ! - 01 янв 1970
  • +0.05 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,853.42
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,047
Читатели: 13
Цитата: Igor_FF от 17.03.2016 09:24:07Образование - это вообще непоправимый сдвиг сознания. Причём чем лучше образование тем больше этот сдвиг. Нужно отталкиваться от целеполагания, т.е. от того что мы хотим получить в результате процесса образования.

Американцы точно знают что хотят получить и поэтому
Американцы отказались разделять войну и мир: образование - главный фронт

Разница мировоззренческого подхода была ярко показана во время Воскресного вечера с "В.Соловьевым", и я надеюсь что "наш" подход победит "ваш", и хоть я не верующий но патриарха в этом святом деле поддерживаю безоговорочно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.27 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 17.03.2016 09:27:58Что у нас в стране с наукой и образованием?
Что-то сродни катастрофе.

Абсолютно не соглашусь, потому что результаты которые получает страна от науки и образования плохо соотносятся с понятием катастрофа. Хотя с понятиями "процветание" или "золотой век" они тоже плохо соотносятся.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 3
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  17 мар 2016 12:40:49
...
  Adamantit
Цитата: Foxhound от 17.03.2016 09:37:48
Абсолютно не соглашусь, потому что результаты которые получает страна от науки и образования плохо соотносятся с понятием катастрофа. Хотя с понятиями "процветание" или "золотой век" они тоже плохо соотносятся.



Зажгите напалмом - в чем ворос?
Только не офигительными историями из жизни своей семьи, а статданными.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.39 / 3
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Den_yar от 17.03.2016 09:42:58А почему у либерастов и коммуниздов одинаковый набор тролля?

Одинаковые цели - прийти к власти любым способом, разве не очевидно?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.24 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 17.03.2016 09:40:49Зажгите напалмом - в чем ворос?
Только не офигительными историями из жизни своей семьи, а статданными.

Предложу сначала вам обосновать ваш тезис о катастрофе, только не офигительными история о жизни коммунистов-социалистов, а статданными.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.23 / 7
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 17.03.2016 09:48:17ПонятноУлыбающийся))
Кто б сомневался.

Взаимно, у вас всегда так - как дело доходит до обоснования своих утверждений - сразу в кусты. Ведь обосновывать это гораздо сложнее чем вбросить, не так ли?Подмигивающий
Отредактировано: Foxhound - 17 мар 2016 12:56:10
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.11 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 17.03.2016 09:57:09Лжете.
У меня в сообщениях статданных больше, чем у кого бы то ни было из нынешних собседников. Про вас так вообще можно и не упомянатьУлыбающийся

Проблема в том, что вас весьма часто ловили на манипулировании оными и даже подлоге, так что про ложь уж явно не вам говорить.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.39 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: barmaley865-a от 17.03.2016 10:07:04Вопрос к "команде знатоков": Путин без конца встречается с Кери, а он куда круче посла СШП, когда начнете Путина обвинять?Веселый

Нет я ничего не утверждаю, просто по вашей же логике получается...Шокированный

Обычное для красных и либералов дело - делать вид что они ничего не понимают и хождение их лидеров к послу враждебного государства ни о чем не говоритВеселый
Отредактировано: Foxhound - 17 мар 2016 13:59:34
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.81 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: barmaley865-a от 17.03.2016 10:07:04Вопрос к "команде знатоков": Путин без конца встречается с Кери, а он куда круче посла СШП, когда начнете Путина обвинять?Веселый

Нет я ничего не утверждаю, просто по вашей же логике получается...Шокированный

Обычное для красных и либералов дело - делать вид что они ничего не понимают и хождение их лидеров к послу враждебного государства ни о чем не говоритВеселый
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 17.03.2016 10:13:09Нет, не ловили, так как этим не занимаюсь.
А проблема в том, что вы вместо обсуждения тезисов пытаетесь заняться дисредитацией оппонента.
Как Деньяр только без ау.

Почему вместо? Вы выдвинули тезис, я с ним не согласился и выдвинул свой. Вы же вместо обоснования своей позиции попытались перейти к попыткам меня оскорбить в неумении вести дискуссию (пассаж о офигительных историях) и перейти на личности, вне обсуждаемого контекста. Поэтому разговаривать с вами как с серьезным оппонентом и что то вам доказывать, не вижу никакого смысла - вам же не докопаться до истины по обсуждаемому вопросу нужно, а пропаганда своих взглядов.

И насчет не ловили - не стоит, я ветку давно читаю и врать будете кому нибудь еще.
Отредактировано: Foxhound - 17 мар 2016 13:22:25
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 4
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Вот скажем к вопросу о науке и образовании, если бы там была катастрофа таких новостей бы не было:


В России начались испытания гиперзвуковых крылатых ракет «Циркон»

Источник: https://russian.rt.com/article /153947
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.60 / 8
  • АУ
Вишта   Вишта
  17 мар 2016 13:34:51
...
  Вишта
Цитата: Magic Spirit от 17.03.2016 10:17:53А Вы, не разглядели у Зю появление "фантомных болей", тогда он Борису Алкогольевичу презика  место уступил....вот сейчас себя опять возомнил ....Фигурой.

А вот что говорит нам опрос от ВЦИОМ:
Всероссийский центр изучения общественного мнения проводит еженедельные измерения доверия россиян политикам.

Вопрос: «Все мы одним людям доверяем, другим – нет. А если говорить о политиках, кому Вы доверяете, а кому – не доверили бы решение важных государственных вопросов?» (Открытый вопрос, любое число ответов)
Таблица по ссылке
Ну и заодно по партиям:
Всероссийский центр изучения общественного мнения проводит еженедельные измерения рейтинга электоральной поддержки российских партий. Ниже приведены ежемесячные и еженедельные рейтинги политических партий, за которые население готово отдать свои голоса на предстоящих выборах.

Вопрос: «За какую из следующих партий Вы бы, скорее всего, проголосовали, если бы в ближайшее воскресенье состоялись выборы в Государственную Думу России?» (закрытый вопрос, 1 ответ)
ссылка
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +0.54 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,538.92
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,057
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 17.03.2016 10:42:06Так можно до бесконечности.
Предлагаю следующее.
С меня данные и экспертные мнения по данному вопросу, с вас извинения. Идет?

Идет, только одна ремарочка - данные намного важнее экспертного мнения, потому что в современном обществе эксперты слишком политизированы и обсуждать их мнения - пустая трата времени. Вот данные да, они не имеют своего мнения и поэтому более объективны. 

Данные предлагаю рассматривать в сравнении с десяткой стран, которые по вашему мнению имеют в науке и образовании не катастрофу, а весьма хорошее состояние.
Отредактировано: Foxhound - 17 мар 2016 13:49:17
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,143
Читатели: 8
Цитата: Adamantit от 17.03.2016 06:02:36Вот этот вывод главный. Сколько бы не было заходов про "коррупцию" обязательно появится Саша или кто-то другой кто не мытьем так катаньем  будет доказывать, что коррупция была всегда.
В любых странах и при любых идеологиях.

При этом есть еще одна главная задача - не пытаться даже примерно сравнивать объемы этой самой коррупции, всячески уходить от какого либо количественного анализа.

Ведь при попытках это сделать сразу становится ясно, что во первых размеры "коррупции" в настоящий момент таковы, что СССР и рядом не лежал,  а главное, что это уже и не коррупция вовсе, а нечто гораздо более масштабное и системное.

Элитка, по большому счету, в 91 году сбросила всякие ограничения по инкорпорированию  в международные мафиозные структуры.
Когда "мошенники" выводят из страны через прибалтику более триллиона рублей (по старому курсу), то это показатель именно этого.

Адамантит - не притворяйтесь глупее чем вы есть.
Вот когда среднеазиатские республики получали миллиарды дотаций на нарисованный хлопок - в потом это река растекалась во всей азии и во все кабинеты вплоть до политбюро.
Это было гораздо более системное и масштабное перерождение.
То что Сталин и Ленин предвидели возможность вырождения и перерождения элиты в эту самую буржуазию - ни коим образом не помогло этого предотвратить.
Да можно устроить реставрацию СССР - через 20 лет расстрелять реставраторов, еще 20 лет напрягаться в попытке выбраться из болота, и еще через 20 с выродившейся элитой снова окунуться в это болото с головой.
Какие есть предпосылки, что повторения этого сценария удасться избежать? Ведь никаких рецептов как избежать вырождения - ни Сталин ни Ленин рецептов не оставили и сами решить эту проблему не смогли. Да первое послереволюционное поколение удалось в какой то степени воспитать на идеалах кодекса строителей коммунизма -  в основном благодаря огромным миграционным процессам между деревней и городом, а так же серьезнейшим ударом по семье и огромному количеству сирот и беспризорников. 
Но когда сменились поколения - и во власть пошли дети и внуки революционеров - вот тут то и выяснилось - что коммунистов надо выращивать в инкубаторах - и никак иначе. А самый известный и одиозный пример по фамилии Гайдар - уже набил оскомину.
З.Ы. Кстати Китай находиться как раз в последнем 20 летнем цикле и признаки "перерождения" элиты все заметнее и скрывать их уже не удается.
Так что не исключена возможность наблюдать шоу "Чем больше шкаф, тем громче он падает" - вполне себе в реальном времени.

З.Ы.Ы. Я никогда не утверждал - что раз коррупцию нельзя победить - то не надо с ней бороться.
Просто "посадки и расстрелы" - это простое, всем понятное и неправильное решение сложной проблемы.
Никто, нигде и никогда проблемы коррупции полностью не решил. Поэтому сам факт наличия коррупции - ни о чем не говорит.
А вот ее динамика - очень даже.
Возьмем простую бытовую коррупцию - (я сейчас не только к Адамантиту обращаюсь -  а ко всем ) - когда с вас последний раз требовал взятку инспектор ГИБДД, когда вы последний раз давали сверху в турагентство за оформление загран паспорта, когда вы последний раз "покупали" техосмотр и т.д. и т.п.
Что разве с ней борются? Или не заметны успехи? И подвижки есть и успехи видны невооруженным взглядом.
Конечно никто не говорит что "все хорошо прекрасная марккиза" - но вы ведь говоря "все ужасно" - никаких рецептов не предлагаете.
А там куда вы всех так зовете - проблема коррупции была ничуть не меньше, просто в связи с низкой ценностью денег - часто принимала натуральные формы.  
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.90 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 14, Ботов: 17
 
Oleg K. , margo81 , nesterova , tomuchin