Цитата: mark.76 от 25.06.2017 22:54:40А может причина в том , что идёт борьба за качественные показатели экономики, а не тупое наращивание количественных роказателей?
Нет никакого смысла враздуваниинаращивании ввп, для некоторых это не менее очевидные вещи, но увы не для всех.
Цитата: NavyGator от 25.06.2017 23:10:11Стоп. Наращивание ВВП - отнюдь не тупое действие, потому что:
1) показатель ВВП на душу населения - это показатель благосостояния нации, конкретных людей. Чем выше ВВП на душу населения, тем выше уровень зарплат и пенсий в экономике.
2) чем выше ВВП, тем выше бюджет, а следовательно, выше уровень возможностей государства в социальной поддержке населения
3) рост производства означает рост числа рабочих мест, а следовательно повышение конкурентности на рынке рабочей силы за каждого качественного специалиста, а значит и рост зарплат
4) рост производств в ненефтегазовом секторе позволяет диверсифицировать нашу экономику и постепенно идти к уходу от нефтегазовой зависимости
5) инвестиции в производительный сектор приводят к увеличению темпов производительности труда, и, как правило, приводят к ускорению научно-технического прогресса
И так далее... Я могу ещё два десятка причин написать по которым рост ВВП и промпроизводства в стране - важный показатель. И, кстати, это показатель не только количественный, но и, отчасти, качественный. Потому что качество экономики с ВВП 1Х и с ВВП 2Х существенно отличается.
С другой же стороны, именно ориентированность на таргетирование инфляции без привязки к показателям макроэкономического роста - это и есть борьба за количественные, а не качественные показатели. Потому что низкая инфляция НЕ МОЖЕТ быть самоцелью, она может быть только СРЕДСТВОМ достижения других целей. Именно в этом у меня и есть претензия к Эльвире Сахипзадовне, потому что я не понимаю, считает ли она достижение таргета по инфляции самоцелью, или же она понимает, что таргет по инфляции - лишь один из инструментов ЦБ в достижении других глобальных целей.
Вы в какой стране хотите жить? Слабо
Цитата: mark.76 от 25.06.2017 23:35:11Вы знатный теоретик, на практике все предприятия, в условиях стеснённых финансов ищут способы сократить расходы и поднять эффективность после сладких лет бесконтрольного кредитного , в том числе, роста.
Цитата: NavyGator от 25.06.2017 23:49:56Поставил минус за переход на личности. В данном треде мы обсуждаем проблему, а не личности. По поводу сказанного. Именно дешёвые кредитные ресурсы для предприятий и являются механизмом для инвестиций для расширения производства. Почитайте экономику, инвестиции и финансирование. По поводу бесконтрольного кредитного роста, то он был до 2014 года связан с кредитами НЕ российского происхождения. Именно поэтому нам нужно СОБСТВЕННОЕ недорогое кредитное финансирование производства. И за его формирование прямую ответственность несёт Центральный Банк
Цитата: mark.76 от 26.06.2017 00:00:21Ну и зря возбудились, ибо это был условный комплимент вашему многословию.
Любое нормальное предприятие не нуждается в кредитовании для качественного роста, т.к. все необходимые средства для развития закладываются в текущий бюджет.
Цитата: NavyGator от 26.06.2017 00:07:36Это кто Вам такое сказал? Хотите пример? Газпром - нормальное предприятие или нет? Знаете, когда был пик капитализации, каков был объём кредитов Газпрома? А Роснефти? А ведь это одни из самых благополучных предприятий России, тем более что пик кредитования был на пике их благополучия. Знаете ли Вы объёмсовокупного внешнего долга России? Как Вы думаете, КАКИЕ предприятия являются наибольшими кредиторами? Вы с экономикой вообще КАК связаны?
Цитата: mark.76 от 26.06.2017 00:17:38В реальности кредитование требуется только при запуске предпрития с нуля. Почему и зачем газпром занимает деньги это другой вопрос .
В отличии от вас к экономике имею непосредственное отношение - всю жизнь работаю на реальных производствах.
Цитата: NavyGator от 26.06.2017 00:34:38Любое развитие предприятия требует средств. ЛЮБОЕ. На западе кредиты с низкой процентной ставкой ВЫГОДНЕЕ чем пользование собственными средствами.
Представим, условно, собственных средств 100 руб, а бизнес имеет прибыль 30%.
Если работать без кредита, то доход будет:
30 руб = 100 * 0.3
Если же взять кредит под 20% в 1000 руб. под "показ" своих 100 руб., то доход будет за тот же период времени:
230 руб = (100 + 1000) * 1.3 - 1000 * 1.2
Цитата: NavyGator от 25.06.2017 22:20:30Таргетирование инфляции - вещь безусловно хорошая, и я являюсь сторонником таких подходов. Но только в том случае, если само таргетирование не является самоцелью. Низкая инфляция нужна ПРЕЖДЕ ВСЕГО для того, чтобы БЕЗБОЛЕЗНЕННО снизить процентные ставки в экономике, и других целей для этого я не особенно вижу. А именно кредитование является очень важным спусковым крючком для создания экономики развития. И жаль, что догмат низкой инфляции как самоцели перебивает важные структурные цели в нынешнем экономическом блоке.
Но! Тут есть несколько преимуществ
Цитата: _Sasha_ от 26.06.2017 15:57:03Ну тут можно и поспорить.
Во-первых низкая инфляция не является самоцелью. Почитайте стратегию 2020 - там все черным по-белому - высокая инфляция - является одним из ключевых факторов риска препятствующих реализации долгосрочных проектов. При этом указывается, что механизм валютного таргетирования был признан исчерпавшим свою эффективность - ниже 6-8% опустить уровень инфляции не получалось.
Сравните - птица и свиньи уже 8 лет растут по 10% в год. А КРС уже 5-й год топчется на одном месте. Хотя и то и то является элементами продовольственной безопасности. Разница в чем - правильно птицы и свиньи - дают эффект на дистанции 3-5 лет, а КРС - 7-10.
Во-вторых Еще раз напоминаю - для чего нужны дешевые кредиты? Правильно для реализации долгосрочных проектов 10+ лет (надеюсь в чушь про конкуренцию на западном рынке вы всеръез не верите). Поэтому на дистанции 10-20 лет - за 3, 6, 9 или 12 месяцев ЦБ снизит ключевую ставку до целевых уровней 4-6 процентов - по большому счету не имеет значения. Оснований для спешки нет никаких. А риски при резких колебаниях ставки по-прежнему остаются. Да и предстоящие выборы тоже не способствуют резким телодвижениям.
Так что ПМСМ никаких положительных КРАТКОСРОЧНЫХ эффектов от резкого снижения ставки - я не вижу. Для реализации долгосрочных эффектов - резкие движения ни к чему - риски себя никак не окупят.
Что впрочем не отменяет того факта, что от ставки 4-5% и соответственно кредита за 7-8% лично я бы сейчас совсем не отказался.
Цитата: _Sasha_ от 26.06.2017 15:57:03Ну тут можно и поспорить.
Во-первых низкая инфляция не является самоцелью. Почитайте стратегию 2020 - там все черным по-белому - высокая инфляция - является одним из ключевых факторов риска препятствующих реализации долгосрочных проектов. При этом указывается, что механизм валютного таргетирования был признан исчерпавшим свою эффективность - ниже 6-8% опустить уровень инфляции не получалось.
Сравните - птица и свиньи уже 8 лет растут по 10% в год. А КРС уже 5-й год топчется на одном месте. Хотя и то и то является элементами продовольственной безопасности. Разница в чем - правильно птицы и свиньи - дают эффект на дистанции 3-5 лет, а КРС - 7-10.
Во-вторых Еще раз напоминаю - для чего нужны дешевые кредиты? Правильно для реализации долгосрочных проектов 10+ лет (надеюсь в чушь про конкуренцию на западном рынке вы всеръез не верите). Поэтому на дистанции 10-20 лет - за 3, 6, 9 или 12 месяцев ЦБ снизит ключевую ставку до целевых уровней 4-6 процентов - по большому счету не имеет значения. Оснований для спешки нет никаких. А риски при резких колебаниях ставки по-прежнему остаются. Да и предстоящие выборы тоже не способствуют резким телодвижениям.
Так что ПМСМ никаких положительных КРАТКОСРОЧНЫХ эффектов от резкого снижения ставки - я не вижу. Для реализации долгосрочных эффектов - резкие движения ни к чему - риски себя никак не окупят.
Что впрочем не отменяет того факта, что от ставки 4-5% и соответственно кредита за 7-8% лично я бы сейчас совсем не отказался.
Цитата: NavyGator от 26.06.2017 17:52:08Совершенно не спорю с Вами, я и сам сторонник идеи отказа от валютного таргетирования в пользу инфляционного. Но моя претензия именно в том, что учётная ставка в 225% от инфляции - это чрезмерная величина, и на сегодняшний день она не способствует, а вредит. Представьте, что инфляция у нас сегодня не 4%, а 9%, что было нормой ещё для пары лет назад. Что учётная ставка в 20,25% для нас была бы приемлемой? Я не понимаю, почему при очевидных преимуществах более быстрого снижения ключевой ставки, мы движемся так медленно?
Цитата: hedin от 26.06.2017 17:50:13Дешевые кредиты нужны всегда, а не только на 10+ лет! Ларек на базаре поставить - и то лучше задешево, нежели задорого... Учитывайте, что рентабельность практически любого бизнеса - невысока, причем процент этой рентабельности для многих отраслей (почти для всех, окромя нефтяников ну еще кого по мелочи)) ниже! чем типичный кредитный процент. А значит, в нынешних условиях кучу бизнесов вообще нельзя открыть - разоришься на процентах кредитных. Вот и не открывают, хотя вроде и можно было бы по остальным "показаниям"...
Сами же признаетесь, что не помешали бы Вам лично более дешевые...
ПыСы. Поболтал с женой - у них контора брала в "наших", т.е. российских банках валютные кредиты по ставкам 13 (Сбер!)и 18!!! процентов....Причем 13, грит, считается дешево и хорошо. Понятно, что банкиры "наши" на коленках будут ползать у Набиулиной, лишь бы сладкая жисть не кончалась с высокими ставками.
Цитата: _Sasha_ от 26.06.2017 18:44:43Ну так никто и не удерживает ключевую ставку. ЦБ ее снижает.
Претензия может быть только к скорости снижения.
Но и здесь тоже я лично не вижу причин для спешки - низкую инфляцию мы наблюдаем только последние 12-14 месяцев. При этом факторы, которые могут вызвать кратковременный скачек инфляции по-прежнему не устранены (и не могут быть устранены, ибо не подконтрольны ЦБ) вполне присутствуют. Например - сейчас ослабление рубля, вызванное падением цены на нефть, вполне даст по июню рост инфляции на 1-2% в годовом выражении - влегкую.
Кроме того на 1 июля запланировано очередное повышение тарифов ЖКХ и естественных монополий (идея ДАМ о моратории на повышение тарифов - ЕМНИП - к сожалению тоже так и осталась идей) - а это еще 1-2 % в годовом выражении без проблем может добавить.
Так что до сентября ЦБ будет сохранять консервативную политику в отношении ставки - не более 0.25-0.5 пп. Что бы усугублять ситуацию метаниями в стиле шаг вперед и два назад. Вполне возможно после исчерпания основных инфляционных факторов - ЦБ увелисит сокрость снижения ставки - а может и потребности уже к тому времени не останется.